Monte charge 3 paliers, avec Crouzet M3

bonjour fadge

Voila un joli petit projet qui est tout a fait réalisable avec un Millenium 3. En enlevant la sortie "arret" qui est inutile et en pilotant les 3 voyants rouge en simultané, on arriverait à 10 sorties.
Un M3 XD26 possèdant 16 entrées et 10 sorties ferait l'affaire et va chercher autour de 200 euros.
Avant tout achat, je te conseille de télécharger le soft de programmation (il est enfin gratuit) sur le site de Crouzet, ainsi tu pourras te faire ton propre avis sur les capacités de cet automate.

Pour ce qui est des capteurs, des fins de courses à mollettes ou des capteurs inductifs feraient l'affaire. Tout est une question de réglage.
Il vaut mieux du 24V CC pour les capteurs inductifs.

Une sortie "relais" d'un M3 peut supporter 8A mais je prefèrerais relayer la sortie palan. Vaut mieux changer un relais à 5Euros que griller une sortie automate. Et un petit disjoncteur moteur pour protéger le palan ne serait pas du luxe.

Si vous avez des problèmes au niveau programmation, n'hésitez pas...

Attention a le securité de l'acces a la tremie si tu as des enfants...
il te faut des verouillages mecaniques sur les portes d'acces, si pb ton assurance habitation risque de ne pas te couvrir!!!

Que de bons conseils, merci beaucoup

J'ai avancé

J'ai d'abord recherché des gâches électriques sur le net,
et j'ai trouvé ce qu'il me faut : des gâches a impulsion.
Ces gâches sont fermées par défaut (y compris sans courant) et nécessitent la commande pour être ouverte.
Ca permet d'avoir les portes palières tout le temps fermées (se qui répond a la remarque de bastide).
J'ai donc adapté mon système : quand la nacelle est sur le palier, laporte reste bloquée fermée, et il faut appuyer sur le bouton de l'étage (boutond'appel) pour la débloquer et ouvrir la porte.

J'ai téléchargé le logiciel de programmation du Millenium 3 sur lesite Crouzet, manière de voir si je m'en sortait avec la programmationGrafcet.
(Je n'ai pas trouvé de fonction pré-programmée d'ascenseur)
Ca va, je suis assez content de moi, j'ai réussi a faire mon grafcet.
(je peux donner le fichier de programmation si ça intéresse quelqu'un).

Sinon, en effet, les boutons d'appel a chaque étage ont la même fonction, donc seront reliés en parallèle.
De même, le voyant "rouge" a chaque palier disant qu'un porte estouverte, ou clignotant quand en transit, sera monté en parallèle achaque palier a partir de la même sortie, pareil pour la commande "arret" du treuil, inutile.

Donc :
* 9 entrées : 3 boutons d'appels, 3 capteurs de position nacelle, 3 capteur de fermeture de porte.
* 9 sorties : montée, descente, 3 gaches ,3 voyants vert d'étage, le voyant rouge

Je vais donc pouvoir doubler les capteurs a levier pour la position nacelle, ce qui me permettra de pouvoir détecter une défaillance d'uncapteur.

Pour le treuil, j'ai fait des calculs. Je peut "moufler" (doubler le cable).
Ce qui amenera la capacité de levage a 1 Tonne (alors que je dimensionne pour 200Kg), et a une vitesse de 5 mètre par minute (=0,3Km/h).
Donc le monte charge n'ira pas vite (environ 40 sec par palier) et doncpas besoin de ralentir pour eviter un "a coup" pour l'arrêt.
Par contre je n'ai pas trouvé de schéma électrique du treuil, je pensetéléphoner au fabricant pour me le faire envoyer, et savoir s'il y ades contacteurs et relais thermique intégrés.

Ce qu'il me reste a faire pour continuer ma conception avant fabrication :
1/ Détecter un blocage nacelle ? afin d'éviter que le treuil défonce tout
2/ Mémoriser l'état du système et reprendre en cas de coupure secteur ?
puis évaluer le cout de tous les composants

J'aurais besoin encore de vous pour ces questions.
Merci

Je vous tiendrais au courant des avancées du projet

Si vous voulez le programme du Grafcet pour le crouzet M3 :
http://www.abc-electronique.com/forum/attachment.php?attachmentid=22159

bon ca avance on dirait.

Dans le logiciel du M3 il y a une fonction simulation pour essayer son programme et on peut voir le comportement de ce dernier suite à une coupure secteur.
Pour détecter un blocage de la nacelle, je pense que je lancerais une tempo en même temps qu'un ordre de montée/descente. Si au bout de cette tempo on n'a pas de fin de course palier, il y a problème et on stoppe tout. Sinon en cas de blocage,le moteur va forcer et ferait déclencher un relais thermique.

Bonne continuation.

avec la version d'eval de millenium 3 c'est dommage tu ne peux pas envoyer le programme a l'automate il te faudras aussi le cordon usb a 75 €.....gloups

en tous cas nickel le M3 pour tous les petits automatisme je fais ma domotique avec le M3 + pilotage via le web

bonjour,

Ziom, ce n'est plus la version "démo" qui est téléchargeable mais le vrai logiciel. Il suffit juste de bien parametrer le port USB. Mais il faut bien sur le cable de programmation.
Il est souvent préférable de commander un kit de démarrage qui contient un automate, le logiciel et le fameux cable, c'est un peu plus avantageux financièrement.

m.... je l'ai payer 30 euros l'année derniere

merci pour l'info quand meme

++

Sinon, j'ai avancé :
* J'ai récupéré les tarifs de differents élements (capteurs / gaches electrique / boutons / voyants / boutons ) chez un distributeur local.
Ca va, ca reste dans le budget "a la louche" que j'avais prévu
* j'ai commandé un devis a un pote qui fait de la "serrurerie" dans mon village, pour qu'il m'étudie la fabrication de la nacelle, et ses guides.
Bon la, c'est un peu l'inconnue, on verra
* je vais commander sous peu le treuil électrique, l'automate et les composants electriques.
Comme ca, je pourrais commencé les tests et voir si j'arrive a bien commandé le treuil avec l'automate.

Suite des prochains évènements par Etapes : (chaque tests de fin d'etape validés permettent la phase suivante)
1/ Tests de commande treuil avec le Crouzet M3
2/ tests avec tous les éléments electriques (gâches, capteurs, boutons, voyants), et tests de la programmation en actionnant manuellement les differents capteurs
3/ Perçage des 2 plafonds
4/ Montage des guides nacelle, nacelle, treuil. et essais par commande directe du treuil en montée/descente.
5/ Mise en place de tous les autres elements (portes palieres, commandes, capteurs), et tests en situation réelle avec l'automate
6/ Construction gaine (bati autour du monte charge) en plaquo, et des "regards" pour y acceder
7/ Tests finaux

J'ai une question avant de commander l'automate.

QUEL TYPE D'AUTOMATE JE DOIS PRENDRE ? (12v ou 24v)

Je pense a prendre un 12v qui me permettrais de piloter sans relais tous les éléments (gâches, capteurs, boutons en 12v) sauf le treuil (en 24v) qui nécessiterais 2 relais.
Qu'en pensez vous ?
(bien sûr je commanderais un "pack découverte" pour avoir le soft et le cable pour charger le programme)

Bonjour,

le treuil a une commande en 24v. Attention à controler si c'est de l'alternatif ou du continu.
Essayer de trouver des capteurs fonctionnant sous la même tension et ainsi commander le Millenium dans cette tension.
C'est juste un soucis d'économie par rapport aux diverses alimentations.
Pourquoi avoir du 24V+du 12V quand on peut tout grouper ?
Sinon les sorties relais d'un automate sont libres de potentiel. C'est à dire qu'on y met ce que l'on veut comme tension.
On peut avoir du 12V sur une sortie et du 24V sur une autre, à condition que les communs soient séparés, ce qui est le cas sur le M3.
Un bouton en 12v ? En géneral, on peut passer ce que l'on veut... Quel type de bouton est-ce?

Ca avance ... lentement

J'ai recu le treuil électrique.
Bon, il marche bien, par contre je ne m'attendais pas au bruit qu'il fait.
Il va falloir que je fasse un caisson anti-bruit pour le treuil : DES IDEES ?
De plus, sur la notice du treuil, il dise de ne pas le laisser avec une charge.
Il va donc falloir que je fasse un système de contre poids equivalent au poids de la nacelle a vide.
Ca va compliqué un peu les travaux, mais bon.

A part ca, J'ai fais evoluer mon système.
En effet, après quelques reccherche sur le net, je vais faire autrement pour le tableau de commande a chaque palier.

A Chaque étage; il y aura :
* 3 boutons poussoir lumineux :

Cela me servira a indiquer le transit du monte charge (clignotant sur l'etage appelé), et la fait qu'il est a un etage (fixe sur l'etage concerné)

* Un contacteur a clé

il sera monté en série sur le déverouillage de la gache électrique de la porte palière.
Cela pour eviter que les enfants ou autre joue avec.

Prochaines étapes :
* commande du Kit Decouverte Crouzet M3 XD26 24vdc, et des elements electriques (capteurs, gaches, boutons poussoirs, interupteurs a clé)
* demontage de la commande du treuil et mesures
* achat des relais necessaire a la commande du treuil
* test de commande directe du treuil avec l'automate

Je vous tiens au courant
++

BESOIN D'AIDE
pour comprendre

Je viens de démonter le boitier de commande du treuil.
C'est plus compliqué que prévu.
Il y a un gros condensateur et je ne comprend pas le schéma électrique.
Contrairement a ce que je croyais, ça m'étonnerais que ce soit du 24v.
Le condensateur doit servir je pense a lancer le moteur, et c'est donc la "vrai" puissance qui passe dans le boitier de commande.

Voila l'intérieur du boitier de commande du treuil :

*en haut, c'est le bouton d'arret d'urgence
*au milieu, le bouton de commande : on pousse en haut, ca monte, en bas, ca descend, on relache ca s'arrete
*en bas, le condensateur.

sous le condensateur, il y a un schéma électrique :

Je comprend bien qu'il y a le circuit de montée (blanc-marron) et le circuit de descente (rouge-bleu)

1/ Qu'est ce que le fil noir ? (peut être la "terre")

2/ Qu'est ce qui est connecté ensemble ? dans les 3 positions (haut, bas, milieu)
a priori, je pense que :
* en haut : sont reliés A-C et B-D
* au milieu : rien
* en bas : sont reliés C-E et D-F.
Merci de me confirmer

3/ comment je vais faire ca avec l'automate ?
Bon, je pense qu'il me faudra 2 modules relais, pour transmettre la puissance, que je commanderais en 24v avec les sorties automate.
Est-ce qu'il existe des condensateurs avec support rail DIN pour mettre dans le tableau électrique ?
(j'ai fait quelques recherche sur le net mais j'ai pas trouvé)
(NOTE : j'ai testé, le treuil s'arrete bien tout seul meme en maintenant la commande dans les 2 fins de course de cable.)

NOTE : Je n'ai pas encore mesuré les tensions/intensités (pb de multimetre), je ferais ca lundi

Caractéristique du condensateur :


Je vous tiendrais au courant de mes avancées.
Merci d'avance si quelqu'un a des réponses a mes questions.
++

Fadge a écrit:

BESOIN D'AIDE
pour comprendre

Je viens de démonter le boitier de commande du treuil.
C'est plus compliqué que prévu.
Il y a un gros condensateur et je ne comprend pas le schéma électrique.
Contrairement a ce que je croyais, ça m'étonnerais que ce soit du 24v.
Le condensateur doit servir je pense a lancer le moteur, et c'est donc la "vrai" puissance qui passe dans le boitier de commande.

Voila l'intérieur du boitier de commande du treuil :

*en haut, c'est le bouton d'arret d'urgence
*au milieu, le bouton de commande : on pousse en haut, ca monte, en bas, ca descend, on relache ca s'arrete
*en bas, le condensateur.

sous le condensateur, il y a un schéma électrique :

Je comprend bien qu'il y a le circuit de montée (blanc-marron) et le circuit de descente (rouge-bleu)

1/ Qu'est ce que le fil noir ? (peut être la "terre")

2/ Qu'est ce qui est connecté ensemble ? dans les 3 positions (haut, bas, milieu)
a priori, je pense que :
* en haut : sont reliés A-C et B-D
* au milieu : rien
* en bas : sont reliés C-E et D-F.
Merci de me confirmer

3/ comment je vais faire ca avec l'automate ?
Bon, je pense qu'il me faudra 2 modules relais, pour transmettre la puissance, que je commanderais en 24v avec les sorties automate.
Est-ce qu'il existe des condensateurs avec support rail DIN pour mettre dans le tableau électrique ?
(j'ai fait quelques recherche sur le net mais j'ai pas trouvé)
(NOTE : j'ai testé, le treuil s'arrete bien tout seul meme en maintenant la commande dans les 2 fins de course de cable.)

NOTE : Je n'ai pas encore mesuré les tensions/intensités (pb de multimetre), je ferais ca lundi

Caractéristique du condensateur :


Je vous tiendrais au courant de mes avancées.
Merci d'avance si quelqu'un a des réponses a mes questions.
++

Noir : commun du moteur.
Rouge : montée (ou descente)
Blanc : inverse de Rouge
Marron : Phase alimentation
Bleu : Neutre alimentation.

Dommage que ce n'est pas un modèle avec 2 vitesses par sens. Car là le fonctionnement sera un peu brutal.
Pour le positionnement il existe un genre de potentiomètre à fil en bobine à rappel automatique. Vous branchez sa sur l'entrée analogique du Crouzet et le positionnement se fera par apprentissage.

Pour la connexion, il suffit de remplacer les boutons par des contacteurs (pas des relais car vous allez les griller rapidement). Le boitier est effectivement connecté au 230v secteur. Le condo sert à créer le déphsage à 90°. Contrairement à ce qu'on pourrais croire un moteur asynchrone ne fonctionne pas en mono-phasé. On crée une phase artificielle à l'aide de ce condensateur.
Il existe un module hacheur (à triacs) il me semble qui pourrais donner un ralentissement en fin de course.

Voilà, en espérant être utile.

Daniel.

PS, Les contacteurs devront être à doubles contacts. Pour la montée puis la descente il faut inverser à chaque fois le fil qui est branché directement à la phase et celui qui est branché au condensateur.
A vérifier quand même car certains appareils ont des connections très farfelues.

Dans la position neutre on doit théoriquement décharger le condensateur.

Voilà.

Bonjour à tous,
J'ai lu ce que M. Fadge avait écris au sujet du "Monte charge 3 paliers" comme je suis intéressé par ce sujet j'aimerais bien
savoir si ce projet est concrétisé par M. Fadge et si oui donné moi le lien ou l'adresse de M. Fadge pour échanger les idées, merci d'avance.

Monsieur Fadge,
Le sujet que vous avez travaillé dessus est très intéressant, je vous serais très reconnaissant de me faire part de se dossier parce que j'ai le même problème. Merci d'avance

Bonjour
je viens de recevoir un mail, comme quoi on avais ecris sur mon post de monte_charge.

ALORS
Bon cette histoire m'a pris beaucoup de temps (parce que je ne fais pas que ca), mais la les travaux ont repris, et on commence a en voir la bout.

CONSTRUCTION :
* j'ai tombé les plafonds
* evacué les gravats
* mettre du placo sur toute le surface
* fait réalisé pour un pro que je connait la structure metallique :
- les 2 rails en U en 3 parties
- le support du treuil
- la nacelle 90x90x120 avec 2 portes montée sur un chariot 4 roues qui roule dans les rails
* monter tout ca
* creuser le trou pour le moteur (1 m3 de marne a sortir, j'ai souffert)
*fait réalisé le support pour le moto_reducteur et tambour, fixé sur les rails
* couler le beton dans le trou pour prendre tout ca dans la masse

A ce stade le systeme fonctionne manuellement (en activant la commande manuelle du treuil au dernier etage)

MAIS on a décidé de faire le systeme completement aux normes

ETUDE DES NORMES (que j'ai acheté).
Résultat il a fallu changer le concept :
* interdit d'avoir un seul cable (ou alors il faut un systeme dit "parachute" qui stoppe tout seul la cabine en cas de rupture du cable)
* changement des gaches des portes palières, pour y inclure un emplacement clef pompier triangle pour ouverture d'urgence porte palieres
* porte palières coupe-feu
Après etude des prix des systemes parachute, on a opté pour une solution avec 2 cables (la norme offre cette possibilité).
On oublie donc le treuil, et on passe sur un systeme "moto-reducteur" situé en bas du systeme (il a fallu creusé) relié par une chaine double a un tambour double, ou sont enroulé les 2 cables qui monte jusqu'en haut, et renvoyé par poulie sur la cage.
Bon, vue qu'on passe en systeme moto-reducteur, on aurais pu choisir de faire un systeme type ascenseur classique ou il y a un contrepoids et les cables sont freinés, mais c'est beaucoup plus compliqué a mettre en oeuvre parce qu'il faut entre autre avoir un deuxieme systeme de rail pour le contrepoids. Donc le choix a été fait de rester en systeme suspendu normal, mais vu le manque de place au dernier etage (sous le toit), le moteur sera en bas, dans un trou et les cable renvoyer en haut avec des poulies.
* avoir un systeme de détection de rupture de cable :
on a regardé les capteurs dans ce domaine, c'est hors de prix, donc on a imaginé un capteur maison.
Il s'agit de faire un palonnier ou sont fixé de part et d'autre les 2 poulies de renvoie, des 2 cables. En temps normal, l'effort est le m^me sur les cables donc le palonnier reste horizontal, si l'effort n'est pas le meme (un cable a laché) le palonnier bascule (il peut le faire sur 2 com) ca declenche un capteur de position classique.

Tout ca est en voie de finalisation, tout le gros oeuvre est terminé, je vais faire des photos et vous ferais un dossier complet.
D'ici quelques jours, le nouveau moteur sera monté (quand j(aurais résolu un probleme d'infiltration d'eau dans le trou ou il sera placé)

ENCORE a faire :
* monter nouveau moteur
* construction du palionner de renvoi des cables
* placement definitif des portes palieres
* montage et reglages des capteurs, et test

Sinon, en attendant, envoyez moi un email pour des questions precises, en passant par le courrier personnel (bouton "mp" en bas a gauche de ce post) sur ce forum qui redirige ensuite tout seul vers mon email personnel

Monsieur Fadge,

Merci d'avoir répondu à mon appel au sujet cité, je vous suis très reconnaissant. Ce sujet me tracasse voilà plus de 2 années. Mais comme les travaux de la Maisonnette ne sont pas encore achevés, j'ai quand même un peut de temps devant moi. J'espère avec votre aide j'arriverais à la solution.
Vous m'avez cité comment avoir votre e-mail, ce que je n'arrive pas à l'avoir. je ne sais pas s'il est possible de le transmettre l'adresse e-mail direct par ce forum, car je ne connais pas le règlement du Forum. Nous resterons en contact, merci pour tout