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Pannes bois ou nailweb ?

Ce sujet comporte 11 messages et a été affiché 20.552 fois
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Super bloggeur Env. 400 message Baudinard Sur Verdon (83)
Salut je vais bientôt posé la charpente d'içi une quinzaine de jours, je dois passé commande lundi ou mardi.
Les portées des pannes sont de 7.20m seront espacés de 1.45m et seront fixés à l'aide coquille. Je ne veux pas d'encastrement car je suis en monomur de 37.5.
J'ai déja un devis de 2600euros ttc pour 8 poutres nailweb de 2 sections 470x62x97 + 12 entretoises 470x1450.

Je devais faire une isolation en fibre de bois qui va bien mais je par manque de temps et aussi parce que je suis pressé de finir le gros oeuvre, je vais passer à des panneaux sandwich de 200mm d'épaisseur en polystyrene expansé pour un R de 6.04. par dessus j'ai des plaques soutuile.
Je vais donc avoir les poutres apparentes et c'est là où les nailweb ne m'emballe plus, du fait de leur esthetisme qui est assez moche.

Je me demandais si je pouvais tout simplement les remplacer par des poutres standard de section 14x28.
Mon fournisseur de matériaux me l'a bien sur décommandé et me conseil plutôt de passer à une section de de 20x25 mais là le poid environ 150kilos par poutre deviens un probleme car on est que 2 pour les poser, mon père et moi meme.
Si une section de 14x28 peux suffire à une portée de 7.20, alors je fonçe.......


A moins qu'il y ais une façon assez simple de cacher ces nailweb!!!!
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 400
De : Baudinard Sur Verdon (83)
Ancienneté : + de 14 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de charpente...

Allez dans la section devis charpente du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de charpentiers de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les charpentiers, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-8-devis_charpente.php
 
Membre utile Env. 20000 message Toulouse (31)
tu fait une erreur

garde tes Nail web et ta laine de bois

une grosse erreur

meme

20*25 c'est le minimum

et tu vas trouver cela lourd tres lourd

A+
Linux ? Y a moins bien mais c'est plus cher !
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 20000
De : Toulouse (31)
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Env. 700 message Pas De Calais
Bonsoir,
Comme d'hab besoin d'un petit plan, la pente, pannes à devers ou d'aplomb ?, région, altitude faîtage et une vue en coupe de la toiture pour bien voir la solution et les différentes couches retenue pcq là c'est pas trop clair pour moi...
Merci

++
Messages : Env. 700
Dept : Pas De Calais
Ancienneté : + de 12 ans
 
Super bloggeur Env. 400 message Baudinard Sur Verdon (83)
patatedu62 a écrit:Bonsoir,
Comme d'hab besoin d'un petit plan, la pente, pannes à devers ou d'aplomb ?, région, altitude faîtage et une vue en coupe de la toiture pour bien voir la solution et les différentes couches retenue pcq là c'est pas trop clair pour moi...
Merci

++


34%
pannes à devers ou d'aplomb? ------Voir plan
region haut var 83 en limite du 04 après le barrage du lac de sainte croix----limite zone C donc
altitude 600m
merci d'avance....

Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 400
De : Baudinard Sur Verdon (83)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Super bloggeur Env. 400 message Baudinard Sur Verdon (83)
jf a écrit:tu fait une erreur

garde tes Nail web et ta laine de bois

une grosse erreur

meme

20*25 c'est le minimum

et tu vas trouver cela lourd tres lourd

A+


Pour les nailweb il y a de fortes chances que je les garde mais pour la fibre de bois, j'hésite encore. Les panneaux homatherm que j'avais choisi ne font que 40kg au m3 ce qui n'est pas terrible je trouve au niveau densité. Je suis pas si sur que cela soit beaucoup plus efficace que les panneaux en polystyrene 200mm contre les chaleurs estivales.....
Mais bon faudrait que j'arrive à me laissé persuader que ce n'est pas si long et difficile que ça à poser. Ainsi que les rail metallique, les plaques de platres en plafonds.........
J'ai 4 à 5 jours pour me decider, après je passe commande de toute la toiture........
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 400
De : Baudinard Sur Verdon (83)
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Env. 60 message Pas-de-calais (62)
Salut,

Je pense comme jf que ce serait une erreur de remplacer ta laine de bois par du polystyrène, surtout dans ta région ! Tu n'obtiendras jamais des performances équivalentes contre les chaleurs estivales car le PS est trop léger et n'apporte aucun déphasage.

En plus, je ne vois pas très bien pourquoi le PS serait plus rapide à poser que de la LDB À moins que ce ne soit du sur-mesure, il te faudra bien couper tes panneaux de PS à dimensions pour venir les placer entre tes pannes, non ? Donc pour moi, ça prend autant de temps, et je ne parle même pas des ponts thermiques, car contrairement à la LDB, le PS ne sera pas comprimé contre les pannes.

Vu ton entr'axe, c'est vrai quand même que tu vas galérer pour poser tes panneaux. Je serais toi, je m'orienterais plutôt vers la ouate de cellulose insufflée, ça te reviendrait peut-être encore moins cher, à voir...

Bon courage,
Jean-Mich
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De : Pas-de-calais (62)
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Super bloggeur Env. 400 message Baudinard Sur Verdon (83)
J'ai commandé mes nailweb aujourd'hui, la raison la emporté sur le prix .
J'abandonne les panneaux sandwich polystyrene et je me donne jusqu'a la fin de semaine pour m'orienter sur la fibre de bois ou sur un matériaux dans le meme style. la fibre de bois de 200mm d'épaisseur va etre galère à poser entre pannes car les panneaux font 1250mm de long et l'entraxe de mes pannes sont de 1450mm. Il me faudrait peut etre un autre isolant, vendu en rouleau et qu ce coupe aux dimensions adéquates.
Etant donné que je ferais l'isolation après avoir fini la toiture je ne vois pas comment je pourrais insufler de la ouate de cellulose par le dessous sachant que je mettrais les plaques de platre au plafond en dernier . Si t'as une autre idée

Pour ce qui est des panneaux sandwich, c'était facile à installer. il font 6mx0.6 et fixé directemnt sur les pannes. Aucun pont thermique justement.
Mais bon, il y a 2 mezzanines de prévu dans les chambres de mes 2 filles chéries , je ne prend pas le risque de les exposer au gaz que rejete le polystyrene en cas de forte chaleur. Il est vrai qu'en plus les mezzanines auraient été invivable l'été à cause du mauvais déphasage du polystyrene.....
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 400
De : Baudinard Sur Verdon (83)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 60 message Pas-de-calais (62)
1450 mm, c'est l'entr'axe de tes pannes ou leur espacement ? Tes précédents posts sont un peu contradictoires, donc je ne comprends pas bien. Sur ton schéma, on voit que c'est l'entr'axe qui est de 1450 mm (donc l'espacement est de 1450 mm moins l'épaisseur des pannes), mais d'après le devis de ton premier post, il y a des entretoises de 1450 mm, donc c'est l'espacement qui serait de 1450 mm (donc l'entr'axe serait de 1450 mm + l'épaisseur des pannes)

En tout cas, si l'espacement final est de l'ordre de 1350 mm, tu peux peut-être t'orienter vers de la Kronotherm FG, qui est disponible en panneau de 1350 x 575. C'est ce que j'ai utilisé chez moi. C'est moins cher que l'Homatherm, par contre la mise en oeuvre est un peu moins cool car elle est plus poussiéreuse, ce qui est d'après mon fournisseur son seul inconvénient par rapport à l'Homa. Sa densité est maintenant de 55 kg/m3, au lieu de 45 avant et il faut compter aux alentours de 25 €/m² en 200 mm. Si je suis aussi bien au courant, ce n'est pas parce que je suis fournisseur, mais parce que je suis encore en plein dans les travaux

Pour ce qui est de l'insufflation de ouate de cellulose, tu peux agrafer un frein-vapeur armé sur tes pannes et tes entretoises et insuffler la ouate à travers le frein-vapeur avant de poser les plaques de plâtre Comme ici par exemple : http://quai-des-prunes.over-blog.com/article-6584286.html
Reste à voir si la taille des caissons formés par les entretoises entre tes pannes n'est pas trop importante...

Pour ce qui est des isolants en rouleau, tu n'obtiendras pas de performances équivalentes en été car leur densité est de l'ordre de 25 kg/m3, ce qui est trop faible pour avoir un bon déphasage.

Bon courage !
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De : Pas-de-calais (62)
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Super bloggeur Env. 400 message Baudinard Sur Verdon (83)
Et bien en fait c'est l'entraxe entre panne qui est de 1450mm. Mais étant donné que j'utilise des nailweb pour la partie séjour, l'isolant sera placé entre les parties métalliques rigide des pannes nailweb. Cette partie faisant peut etre 4 ou 5 mm d'épaisseur pour 35cm de hauteur, la longueur d'isolant entre pannes devrais tournée au alentour 1440mm.
Je vais fouiner un peu pour la ouate de cellulose, ta solution m'interresse.....
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 400
De : Baudinard Sur Verdon (83)
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Super bloggeur Env. 400 message Baudinard Sur Verdon (83)
jeanmich a écrit:

En tout cas, si l'espacement final est de l'ordre de 1350 mm, tu peux peut-être t'orienter vers de la Kronotherm FG, qui est disponible en panneau de 1350 x 575. C'est ce que j'ai utilisé chez moi. C'est moins cher que l'Homatherm, par contre la mise en oeuvre est un peu moins cool car elle est plus poussiéreuse, ce qui est d'après mon fournisseur son seul inconvénient par rapport à l'Homa. Sa densité est maintenant de 55 kg/m3, au lieu de 45 avant et il faut compter aux alentours de 25 €/m² en 200 mm. Si je suis aussi bien au courant, ce n'est pas parce que je suis fournisseur, mais parce que je suis encore en plein dans les travaux


Je suis interressé par le kronotherm fg. Les pannes des autres pièces ont des section 12*24 avec le meme entraxe que les nailweb, c'est à dire 1450mm ce qu correspond à 1330mm d'isolant entre pannes. Avec des panneaux de 1350mm, je découpe les 10mm en trop et ça passerais nickel .
Tu as une adresse ou je pourrait me renseigner?
Picto recompense Super bloggeur
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De : Baudinard Sur Verdon (83)
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Env. 60 message Pas-de-calais (62)
Tu peux essayer de contacter mon fournisseur (tu trouveras ses coordonnées sur son site http://biopale.fr). Je ne sais pas s'ils accepteront de te livrer aussi loin (on est din ch'nord ), mais ils pourront peut-être t'aider à trouver un fournisseur dans ta région.

a+
Jean-Mich
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De : Pas-de-calais (62)
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En cache depuis le dimanche 17 octobre 2021 à 08h18
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