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Chape ravoirage épaisse isolée (inertie sans pont thermique)

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Env. 10000 message Sud De Toulouse (31)
Bonjour, je reposte dans la bonne section.

Afin d'augmenter l'inertie de mon sol afin de favoriser le stockage des apports solaires devant deux baies de 240, je souhaite conserver le maximum d'épaisseur de béton en contact avec le volume chauffé.

Par la même occasion, je vais traiter le pont thermique du nez de dalle.

Je suis en auto construction intérieure. La maison me sera livrée "hors d'eau, hors d'air".

Au début je pensais à une isolation périphérique pour profiter de la dalle de compression :



Gros plan : http://img35.imageshack.us/img35/9259/isolationperipheriquesox.jpg

Et sur ce principe :

http://www.chantier.net/prebat/tab/0081.pdf

Mais vu que la dalle de compression ne fait que 4 cm et que le pont thermique ne sera que partiellement traité, je vais opter pour une isolation sous chape épaisse de 10 cm.

En effet, pour le stockage des apports solaires, je préfère une masse inerte qui ne "fuit" pas.

Donc je pense tapisser ma dalle de TMS, comme le conseille Rector pour renforcer l'isolation des vides sanitaires déjà isolés des maisons basses consommations (c'est mon cas) :



Seulement comment faire pour la chape de ravoirage ?

Il parait que c'est interdit sur l'isolant, avec les gaines électriques courant dessus. Mais même les pros à qui j'ai pu poser la question ne savent pas vraiment.

Sur la représentation du dessus, on voit bien que l'isolant est posé sur la dalle de compression.


Donc j'ai plusieurs solutions, une fois mes cloisons montées. Sur le TMS de 30 ou 40 :

- une chape épaisse de 10 cm fibrée (et/ou ferraillée) comprenant le ravoirage (eau + électricité),

ou

- une première chape de 4 cm ferraillée (= dalle), et dessus une deuxième chape pour le ravoirage,

ou

- une première chape de ravoirage (eau sanitaire seulement) de 6 cm fibrée, polyane, et anhydrite la deuxième chape, avec passage de l'électricité par les combles perdus (pieuvre).


La chape anhydrite étant plus conductrice que le béton, elle m'aurait été profitable pour le stockage des apports solaires je pense.

Et pratique pour poser le carrelage.


Un chapiste professionnel me dit qu'il est interdit selon le DTU de couler une chape liquide comme ravoirage, un autre me le confirme mais qu'il le fait quand même en posant le polyane sur les gaines.

Apparemment ce n'est pas interdit :

http://www.chapeconfort.com/nos-differentes-chapes/

Je précise que mon plancher est prévu à la base pour un planche chauffant, donc capable de supporter une chape de 10 cm.

Merci pour vos précieux conseils.
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message
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Membre utile Env. 5000 message Puy De Dome
bonjour,
Peut etre que ma réponse va te paraitre un peu cucul, mais pourquoi ne fais tu pas ton ravoirage en sable tout simplement ,ou en mortier maigre une fois tes gaines intégrées, polyane, TMS, et ta chape épaisse dessus

il ne faut en tout cas pas de contact entre ta chape et ta dalle de compression sur vide sanitaire (même constituée en partie d'éléments isolants), qui elle, sera froide du fait de la ventilation de ce vide sanitaire et malgré la réduction des ponts thermique( qui à mon avis nuisent plus à la rigidité de structure du bâtiment qu'aux déperditions qu'elles évitent). Il vaut mieux à mon avis que seule ta chape qui ,comme tu dis ne fuira pas, soit accumulateur d'énergie. De toute façon, comme on dit , qui peut le plus, peut le moins, le fait que ta dalle hourdis soit déjà isolée ne nuit pas , au contraire, c'est un plus .

a+
Picto recompense Membre utile
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Env. 2000 message Puy De Dome
Salut Isaac.

Peut-être un truc bête, mais pourquoi ne passes-tu pas tes gaines dans le TMS, en "rainurant" celui-ci ? Du coup, plus besoin de chape de ravoirage, uniquement de ta chape épaisse, non ?

A+
David
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Env. 10000 message Sud De Toulouse (31)
Salut à vous deux.

Pict, si j'ai bien compris, tu me proposes de faire ma chape de ravoirage (sable ou mortier maigre) sous mon TMS, et au dessus ma chape épaisse ?

Mais je suis limité par le poids car dans ce cas c'est chape de ravoirage + chape épaisse.

Et si le poids n'était pas un souci, je préfèrerais toujours avoir le maximum d'épaisseur au dessus du TMS.

DavidF a écrit:pourquoi ne passes-tu pas tes gaines dans le TMS, en "rainurant"celui-ci ? Du coup, plus besoin de chape de ravoirage, uniquement de tachape épaisse, non ?

DavidF, tu comptes faire ça ? C'est interdit de faire des saignées dans l'isolant :

http://www.ortunio.fr/pdf/Guide.pdf

(page 24 de cette doc).
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Membre utile Env. 5000 message Puy De Dome
isaac, j'ai coulé une chape de 8 cm sur polystyrène rigide 4 cm il y a un trentaine d'année, parce qu'on ne trouvait pas de TMS à l'époque, et je te garanti, elle a bougé à peine, leger tassement
visible par l'espace qui est apparu sous les plinthes(mais minime)

j'avais donc dalle sur terre-plein, ravoirage en sable( des gaines electriques et alimentation en air neuf des convecteurs ) sable, polyane, polystyrène rigide, et chape de 8 cm avec treillis

Alors effectivement en stabilisant le sable et en faisant un mortier maigre à la place, c'est beaucoup plus pratique

Et c'est interdit çà maintenant ? On ne peut pas considerer qu'un mortier maigre soit une chape de ravoirage ?

a plus
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Env. 10000 message Sud De Toulouse (31)
Mais Pict, je veux tout au dessus du TMS !
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Membre utile Env. 5000 message Puy De Dome
A ce propos d'ailleurs, tu vois déjà à l'époque, on avait le soucis d'utiliser l'inertie de la chape chauffée pour préchauffer l'air neuf qui arrivait sous chaque convecteur électrique à l'aide de tuyaux polyéthylène de 10 m de long.

autre avantage, tu pouvais filtrer l'air d'entrée qui était centralisé, et tu limitait également les nuisances phoniques en ayant une seule entrée d'air pour tout le batiment.

A mon avis, ne t'attarde pas trop sur l'inertie, il y a peu a gagner, il vaut mieux privilégier l'isolation
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Env. 10000 message Sud De Toulouse (31)
OK mais mais isolation est déjà renforcée.

Et le bioclimatisme ne fonctionne pas sans inertie...
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Membre utile Env. 5000 message Puy De Dome
Et si tu passais tout par les doublages et cloisons, tu serais libre au sol de faire ce que tu veux ... non?
là, tu pourrais couler tes 10 cm de chape direct sur tms
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Env. 10000 message Sud De Toulouse (31)
Ce serait toujours compliqué pour la périphérie.

Autant réaliser la deuxième solution de mon post, soit une première chape de 4 cm ferraillée (= dalle) ou fibrée, et dessus une deuxième chape pour le ravoirage ?
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Membre super utile Env. 10000 message Lyon (69)
Pict a écrit:Et si tu passais tout par les doublages et cloisons, tu serait libre au sol de faire ce que tu veux ... non?
là, tu pourrais couler tes 10 cm de chape direct sur tms


Moi, je suis assez d'accord avec cela. Chez moi chez une pieuvre industrielle dans les combles (bien accessibles) et c'est que du bonheur pour faire des modifs 30 ans après, déplacer une prise, en mettre de nouvelles. Pour les tuyaux d'eau, à mon avis pas trop de soucis dans la dalle de ravoirage (on met bien les tuyaux du plancher chauffant SUR L'ISOLANT). Mais pareil, les trucs noyés dans le ciment, j'aime pas. Récemment j'ai un collègue qui a eu un gros sinistre sur une maison récente. Rupture d'un tuyau d'eau dans la dalle. Limite, le plombier il fait une demi-journée de Gym pour passer par le VS....
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Env. 2000 message Puy De Dome
isaac a écrit:DavidF, tu comptes faire ça ? C'est interdit de faire des saignées dans l'isolant :



OK, autant pour moi.



Dans ce cas, passe tout par les plafonds et les cloisons.


A+
David
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Membre utile Env. 5000 message Puy De Dome
et pourquoi tu n'appellerais pas la société : la chape liquide
eux te diraient réellement ce qu'il en est pour la réalisation du ravoirage, et tu saurais à quoi t'en tenir

Parce que là on fait des suppositions, alors qu'eux, c'est leur produit, il doivent en avoir des retour de mise en oeuvre
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Env. 10000 message Sud De Toulouse (31)
mgarrig a écrit:Moi, je suis assez d'accord avec cela. Chez moi chez une pieuvre industrielle dans les combles (bien accessibles) et c'est que du bonheur pour faire des modifs 30 ans après, déplacer une prise, en mettre de nouvelles.

Oui c'est un argument, sauf qu'une prise peut toujours être rajoutée par les combles, indépendamment du fait que les autres ne passent par le sol.

mgarrig a écrit:Pour les tuyaux d'eau, à mon avis pas trop de soucis dans la dalle de ravoirage (on met bien les tuyaux du plancher chauffant SUR L'ISOLANT). Mais pareil, les trucs noyés dans le ciment, j'aime pas.

Les arrivées d'eau passeront par le sol, et comme tu dis pas de soucis je pense à les faire courir à même l'isolant. Et pratique le PER pour remplacer la tuyauterie endommagée ! En veillant bien à préférer de grands rayons de courbure avant de noyer.
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Membre utile Env. 2000 message Oise (60)
[quote="DavidF"]
isaac a écrit:DavidF, tu comptes faire ça ? C'est interdit de faire des saignées dans l'isolant :



J'ai passé quelques gaines electrique dans le TMS, mais en deux épaisseurs de 30 mm. Dans la première couche j'ai fait les saignées pour le passage des gaines. La deuxième couche de 30 mm par dessus, et au dessus le PER. C'est autorisé

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Env. 10000 message Sud De Toulouse (31)
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Env. 10000 message Sud De Toulouse (31)
Et la norme "NFP 61-203" interdirait le passage des réseaux dans l'isolant de sol ou dans la chape !

Lu à la page 7 de cette doc Isover :

http://www.isover.fr/doc/isover/ficheP/MFS_optimaMur.pdf

Norme "NFP 61-203" : http://www.ortunio.fr/pdf/NF-P61-203sciso-chapeflottante.pdf

De mieux en mieux !

Le consuel vérifie ce genre de choses ?
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En cache depuis le jeudi 18 avril 2024 à 23h17
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