Isolation dans comble perdue

je penche pour la laine de mouton en rouleau, pensez vous que c faisable avec une charpente en fermette (comble perdue), et surtout savez vous l'epaisseur qu'il faut ? (une equivalence pour R=5).

http://www.eco-logis.com/isolat.htm#

Salut,

Le meilleur dans votre cas (si c'est pour l'isolation plancher) est la cellulose de papier, le prix est de 48€/m³

Voir sur cellulose de papier


Pour une bonne isolation il faut également une bonne étanchéité à l'air


Yanic

oui mais ou en trouver en france ??
personne vers chez moi ne veux le faire !

Ben pour le plancher c'est pas difficile vous pouvez la placer vous même et la cellulose on la trouve en france ou en belgique


Yanic

je vais essayer de trouver une boite qui en vends ....

c pas compliqué ca se trouve à +- 48€/m³

Suffit de l'aérer un peu et de la déposer entre lambourdes au niveau du plancher

Bonne recherche

Yanic

merci en tout cas

Yanic a écrit:

Ben pour le plancher c'est pas difficile vous pouvez la placer vous même et la cellulose on la trouve en france ou en belgiqueYanic

Bonjour,
Tu as des adresses de revendeurs en France?
Merci @+

C'est grand la france !


voila quelques adresses que je connais :

J.C. Mengoni
Hameau de Ribière
26150 St-Andéol-en-Quint
Tél.: 0033/475212940


Sye Entreprise
15, Grand Rue
55210 Beney-en-Woevre
France
Tél/Fax : 0033/32.99.00.742

Le Relais
Hameau de Karouge
27290 Illeville Sur Montfort
Tél.: 02/32.41.01.50

Sinon faut chercher près de chez vous ou alors autre part

bon, comme il m'zst impossible de trouver un revendeur digne de ce nom pour la ouate de cellulose, je vais me replier sur .... la laine de verre ........ 40 cm (en 2 couche de 200mm), pensez vous que cela est bon en isolation d'été (pour l'hiver pas de probleme apparemment), tous les revendeurs m'ont dit que 200 mm suffit, il m'ont vraiment pris pour un taré ! (quoi !!? 40 cm !!! mais ça va pas monsieur, ça sert à rien !), pour info j'habite pres de bordeaux.
Pensez vous que je vais avoir des problemes à l'installer dans mes combles perdus (fermette industrielle) ?

bonjour
tu vas avoir des problemes mais tu as bien raison
essaye plustot des panneaux que des rouleaux
l'ideal c'est de la HR, elle est plus dense, donc se tasse moins et plus efficace en ete

par contre achete combi +masque c'est un bain de laine de verre que tu vas prendre

il y a deja un post dessus

A+

Salut,


Pourquoi vous n'essayez pas chez ecobati ? ca tourne autour des 48€/m³

C'est à dire - de 10 euros par m² en 20cm pour de la cellulose de papier qui va isoler 3 fois mieux en été qu'une laine minérale.

a mon avis vous avez besoin de pas mal de quantité et ils livrent en france sans problème.


Yanic

Yanic a écrit:

Salut,


Pourquoi vous n'essayez pas chez ecobati ? ca tourne autour des 48€/m³

C'est à dire - de 10 euros par m² en 20cm pour de la cellulose de papier qui va isoler 3 fois mieux en été qu'une laine minérale.

a mon avis vous avez besoin de pas mal de quantité et ils livrent en france sans problème.


Yanic

je prefere mettre 40 cm de laine de verre, pour la meme isolation d'été que 30 cm de ouate de cellulose, et qui fera moitié moins cher.

Mwouis 40 / 2,5 = 16cm


Vous devez mettre 16cm de cellulose pour avoir la même éfficacité de 40cm de laine de verre.

et il y a plus de ponts thermique avec la laine de verre car c'est en rouleau.

A combien vous l'avez votre laine ?

Enfin c pas grave, je vous souhaite tout de même un bon travail

Yanic

pareil, le 3fois mieux en été pour la ouate de cellullose, j'attends qu'on me le prouve.

Trouves moi un site crédible qui fait la comparaison si tu connais.

Bon Yanic

C'est bien joli cette cellulose de papier, mais au delà du prix, personne n'évoque jamais le vrai problème de ces produits type chanvre ouate... Les rongeurs

Avec les laines minérales, les soucis n'existent pas vraiment.
Avec ces produits dits naturels, et essentiellement organiques, c'est en général un paradis pour rats souris et autres loirs. Et une fois ces petites bestioles derrière une cloison, on fait quoi ?

Qu'en dis tu Yanic ?

Ensuite sur ton site je lis :

Citation:

Diffusion

Thermofloc peut absorber jusqu'au 30% d' humidité pour ensuite la rendre lentement à l' air ambiant

30 % de quoi d'abord, de l'humidité intérieure ?

Bien c'est donc le seul isolant type laine ou flocon qui n'a pas besoin de pare-vapeur ?
A savoir pour les autres lecteurs que de l'humidité dans un isolant, c'est comme s'il n'y avait plus d'isolant. Après certains s'étonneront de ne pas arriver à chauffer.

Les propriétés de l'isolant, c'est bien, les techniques de mise en oeuvre, c'est important aussi sinon plus. Une isolation ,c'est un tout et pas uniquement un produit à poser, aussi bio soit il...

Ca sert à quoi de vous expliquer puisque de toute maniere vous êtes incrédule ??


J'ai pas besoin de connaitre un site pour savoir ca.


Il suffit de regarder la chaleur spécifique du produit.

Ensuite si vous voulez connaitre la vitesse à laquelle la chaleur traverse votre isolant il faut appliquer une formule : densité x chaleur spécifique / lambda
Vous obtenez ainsi la coefficient a de conductibilité thermique.

Le lambda de la cellulose est de 0,037


Alors maintenant à vous de trouvez ces coefficient, surtout pour les laines minérales, les fabricants ne le mensionne jamais parceque leurs laines n'isolent pas dutout en été !

Pouvez vous répondre à ma question en me disant le prix de votre laine de verre ?


De plus la cellulose est traitée contre le feu, contre les moissisures, contre les rongeurs et la cellulose traite les bois de charpentes.

Ce que ne fait pas une laine minérale ! sûrement pas celle que vous voulez acheter !


Yanic

Citation:

on Yanic

C'est bien joli cette cellulose de papier, mais au delà du prix, personne n'évoque jamais le vrai problème de ces produits type chanvre ouate... Les rongeurs

Avec les laines minérales, les soucis n'existent pas vraiment.
Avec ces produits dits naturels, et essentiellement organiques, c'est en général un paradis pour rats souris et autres loirs. Et une fois ces petites bestioles derrière une cloison, on fait quoi ?

Qu'en dis tu Yanic ?

Ensuite sur ton site je lis :
Citation:
Diffusion

Thermofloc peut absorber jusqu'au 30% d' humidité pour ensuite la rendre lentement à l' air ambiant

30 % de quoi d'abord, de l'humidité intérieure ?

Bien c'est donc le seul isolant type laine ou flocon qui n'a pas besoin de pare-vapeur ?
A savoir pour les autres lecteurs que de l'humidité dans un isolant, c'est comme s'il n'y avait plus d'isolant. Après certains s'étonneront de ne pas arriver à chauffer.

Les propriétés de l'isolant, c'est bien, les techniques de mise en oeuvre, c'est important aussi sinon plus. Une isolation ,c'est un tout et pas uniquement un produit à poser, aussi bio soit il...

Avant de parler on se renseigne !!!!! Manifestement vous n'y connaissez pas grand chose en isolation. Lorsque vous vous serez renseigner nous pourrons en reparler.

Comment pouvez vous dire qu'il n'y a pas de problemes avec une laine minérale avec des rongeurs !! vous ne savez rien !

Les rongeurs ne vont pas dans le chanvre et la cellulose !

Citation:

Bien c'est donc le seul isolant type laine ou flocon qui n'a pas besoin de pare-vapeur ?
A savoir pour les autres lecteurs que de l'humidité dans un isolant, c'est comme s'il n'y avait plus d'isolant. Après certains s'étonneront de ne pas arriver à chauffer.

Menfin vous êtes débile ou quoi ???


Yanic

Doucement Yanic, on n'est pas des pro pour la plupart et on cherche tous des informations et faire au mieux.....
Tu as l'air de connaitre le sujet et c'est parfait, on a soif de savoir mais ne prend pas mal comme ça toute les remarquesn c'est inutile.

Reste cool et bon surf

Ouaip sorry je me suis emporté un peu.

Lorsqu'on conseille les gens et qu'on lance des alégations il faut au moins vérifier ce qu'on dit.


Yanic

Questions pour Yanic :

1) Y a-t-il un risque de ouate de cellulose attaquée par les termites?

2) As-tu une isolation en aoute de cellulose, quelle épaisseur et quelles sont tes impressions?

3) J'ai entendu que l'isolation ne devait pas toucher la charpente... Est-ce vrai pour la ouate de cellulose?

Merci!

Pourquoi y aurait il un problème avec les termites ?

Je suis étudiant et je loue un studio, je n'ai donc pas de maison pour pouvoir y mettre un isolant.

Je ne sais pas ou vous avez entendu que l'isolant ne devait pas toucher la charpente, mais cela est totalement faux ! Alors à quoi ca sert d'isoler ?

Justement la cellulose qui est soufflée permet d'épouser la charpente ce qui diminue les ponts thermiques. Ce qui permet d'avoir une éfficacité de 24% supérieure aux laines minérales.


Yanic

Yanic a écrit:

Pourquoi y aurait il un problème avec les termites ?

Je suis étudiant et je loue un studio, je n'ai donc pas de maison pour pouvoir y mettre un isolant.

Je ne sais pas ou vous avez entendu que l'isolant ne devait pas toucher la charpente, mais cela est totalement faux ! Alors à quoi ca sert d'isoler ?

Justement la cellulose qui est soufflée permet d'épouser la charpente ce qui diminue les ponts thermiques. Ce qui permet d'avoir une éfficacité de 24% supérieure aux laines minérales.


Yanic

Ne pas toucher la charpente = ne pas toucher la fermette. On m'a dit que de ne pas mettre en contact l'isolant(laine de verre) avec la fermette préservait la fermette

Pb avec les termites : je pose la question car la ouate de cellulose est à base de papier.

La cellulose est traitée avec du sel de bore, ce qui protège des termites, car c'est un milieu salé.


Tout dépend si vous avez une sous toiture ou non, c'est à dire directement la couverture. Il faut voir aussi si la sous toiture est respirante ou non.


Yanic

Non pas vraiment débile
Enfin je crois pas tout du moins

Mais pour l'humidité je réitère ma question, parce que là j'ai pas vu de réponse.

Isoler efficacement avec des laines, c'est emprisonner de l'air sec, sans mouvement. Un isolant qui se charge en humidité perd de son pouvoir isolant, tout simplement parce que l'eau est un bon transmetteur, et que ce n'est plus de l'air.

Quand je lis que votre produit se charge de 30 % d'humidité pour la restituer, je me dis il y a un HIC !

Quand on isole avec des laines, on met un pare-vapeur coté habitation, pour se prémunir des phénomènes de condensation à l'intérieur de l'isolant.


Tu dis que ce produit est traité contre les rongeurs, très bien mais comment ? J'ai peur que ce soit un peu chimique et tout de suite moins écolo ou bio comme produit. Mais je ne demande qu'à savoir

Pour ce qui est de l'isolation, j'ai justement eu cette discussion avec mon platrier samedi, et nous avons notamment abordé les problématiques d'humidité dans les isolants. J'ai par ailleurs la chance d'avoir mon père ingénieur en climatisation, donc je peux tenir ce débat avec lui tout du moins, puisque vous n'êtes pas sans savoir qu'isolation et chauffage sont extrèmement liés. Et bien ce platrier semble en avoir posé lui des ouates diverses, et ce problème de rongeurs c'est lui même qui l'a souligné.

Alors quel est ce traitement de vos ouates ? Moi toujours sur le site dans la doc je lis :

Citation:

- les fibres de cellulose sont constituées à 100%
de papier journal pur ne créant aucune
émission toxique.
- Les granulés isolants Thermofloc ne portent aucun préjudice
à l'environnement et sont recyclables puisqu'ils sont
constitués de fibres cellulosiques pures sans ajout de liant
ou de substance de conservation. Ainsi la fibre de cellulose
Thermofloc ne nuit pas à la santé.

Traitement ou pas ?

L'humidité et la condensation dans l'isolant est un problème réel, qui va plus loin que les débats théoriques sur les pouvoirs isolants des différentes matières. C'est pourquoi j'insiste sur l'importance de la mise en oeuvre au delà du choix des matériaux isolants. Parce que un isolant laine sans pare-vapeur, pour moi, ça ne sert à rien.

Une isolation notamment en hiver sépare 2 milieux (ou environnements) de température fort différentes. Bien entendu cette différence se résorbe au sein de l'isolant, mais dans l'épaisseur de cet isolant, il se crée un point de rosée : un endroit au delà duquel dans l'isolant l'humidité stockée sous forme de vapeur dans l'air va condenser et se transformer en eau. ce ne sera pas bien entendu une rivière, mais c'est largement suffisant pour anéantir les capacités de l'isolant, sans compter els autres problèmes qui peuvent en découler. C'est simplement à ça que servent les pare-vapeur, empêcher que l'humidité ne pénètre dans l'isolant, et fasse que celui se dégrade, se tasse...

Et je pense qu'il est facile d'objectiver ce phénomène de condensation , il suffit de regarder une fenêtre simple vitrage en hiver se charger de buée. Ou bien tout simplement dans sa voiture sur le pare-brise lorsqu'il fait froid ou qu'il pleut.

Suis je un peu plus crédible dans mes allégations ?

Je ne cherche pas à te pousser dans tes retranchements, je crois que ces questions se justifient. Tu défends ce produit, essaye de le défendre avec des arguments.
Moi je te parle de conditions réelles, pas de mesure de laboratoire.
Et enfin comme le fait remarquer cereal il me semble que les termites se nourrissent de cellulose non ?

Yanic a écrit:

Tout dépend si vous avez une sous toiture ou non, c'est à dire directement la couverture. Il faut voir aussi si la sous toiture est respirante ou non.
Yanic

Qu'est-ce qu'une sous-toiture?
On prévu pas mal d'aérations sur la toiture (avec des trucs du style évacuation de la hotte ou sèche linge) pour bien ventiler et diminuer la Températeure en été.

une sous toiture c'est ce qui se met avant votre couverture, c'est à dire pour protéger contre le vent et l'eau.


Il est traité avec du sel de bore, dans un milieu salé tout animal se désèche et meurt, il en va de même pour les rongeurs ! Le sel de bore se retrouve dans l'alimentation et n'est pas toxique.

La cellulose est protégée contre l'humidité avec un freine vapeur qui à un mu variable en fonction du taux d'humidité, donc qui est beaucoup plus &éfficace qu'un pare vapeur.

Vous avze raison il faut se protéger contre l'humidité, c'est pour cela que la cellulose peut absorber 30% de son poids en humidité sans perdre ses qualitées isolantes. De plus c'est un atout car l'humidité peut facilement sortir de l'isolant, c'est ce qu'on appelle un isolant respirant ou perspirant.

Une laine minérale n'a pas cette propriété, l'humidité qui s'emmaganise a très difficile à s'échapper et reste donc dedans, de plus, la pare vapeur n'est pas un pare vapeur à 100%, il y a toujours un petit peu d'humidité qui passe dans l'isolant, de plus s'il n'y a pas d'étanchéité à l'air, il y a énormément d'humidité qui passe dans l'isolant.

Le problème d'humidité est relativement complexe et difficile à expliquer ici, il faudrait vous montrer des schémas pour vous expliquer concrètement. C'est dans le cas d'une isolation avec un isolant non respirant et un pare vapeur qu'il y a des problèmes d'humidité.

L'isolation avec des isolants naturels, se fait via complexe respirant, perméant ou perspirant.

voir http://www.proclima.info

Rassurez vous vous ne pousser pas dans mes retranchements!

Yanic

Yanic a écrit:

La cellulose est protégée contre l'humidité avec un freine vapeur qui à un mu variable en fonction du taux d'humidité, donc qui est beaucoup plus &éfficace qu'un pare vapeur.

Vous avze raison il faut se protéger contre l'humidité, c'est pour cela que la cellulose peut absorber 30% de son poids en humidité sans perdre ses qualitées isolantes. De plus c'est un atout car l'humidité peut facilement sortir de l'isolant, c'est ce qu'on appelle un isolant respirant ou perspirant.

Une laine minérale n'a pas cette propriété, l'humidité qui s'emmaganise a très difficile à s'échapper et reste donc dedans, de plus, la pare vapeur n'est pas un pare vapeur à 100%, il y a toujours un petit peu d'humidité qui passe dans l'isolant, de plus s'il n'y a pas d'étanchéité à l'air, il y a énormément d'humidité qui passe dans l'isolant.

Le problème d'humidité est relativement complexe et difficile à expliquer ici, il faudrait vous montrer des schémas pour vous expliquer concrètement. C'est dans le cas d'une isolation avec un isolant non respirant et un pare vapeur qu'il y a des problèmes d'humidité.

L'isolation avec des isolants naturels, se fait via complexe respirant, perméant ou perspirant.

voir http://www.proclima.info

Rassurez vous vous ne pousser pas dans mes retranchements!

Yanic

Bon on arrive à se comprendre et à dialoguer, ça me rassure.
Le lien que tu donnes illustre bien le propos relatif à la condensation.

Je ne vois pas en quoi le complexe respirant, perméant ou perspirant et le freine-vapeur peuvent empêcher ce point de rosée et la condensation au sein de la ouate cellulose. Pour moi le problème reste entier. S'il ya de l'humidité dans la ouate, elle condensera du fait des différences de température, non ?

Bon il faut par ailleurs reconnaitre que le problème est au moins sinon plus vrai avec les laines minérales de tout type : il faut un pare-vapeur et il faudrait une continuité de pare-vapeur systématiquement. Déja rien que ceux qui ont un doublage type placostyl sont marrons !

Qui a mis du polyane sous son placo ?

J'ai fait une erreur pour calculer pour la conductibilité thermique, la formule c'est l'inverse : conductivité thermique/ chaleur spécifique x densité


Ce qui donne l'isolation en été.


Oui nous sommes d''accord il faut protéger son isolant.

Citation:

Je ne vois pas en quoi le complexe respirant, perméant ou perspirant et le freine-vapeur peuvent empêcher ce point de rosée et la condensation au sein de la ouate cellulose. Pour moi le problème reste entier. S'il ya de l'humidité dans la ouate, elle condensera du fait des différences de température, non ?

Oui et non, le problème est le même que pour un autre isolant. Le fait de mettre un freine vapeur permet à l'isolant de sècher en été, ce qu'un pare vapeur ne fait pas.

La condensation (si je ne me trompe pas) n'apparait que lorsque le taux d'humidité est supérieur à 100%.

C'est assez compliqué enfet, vous devez avoir entre l'intérieur et l'extérieur (matériaux) une différence du mu de 40. Lorsque vous avez ca, l'humidité est contrainte de sortir de l'isolant pour alors vers l'extérieur. c'est de cette façon qu'on protège l'isolant de l'humidité, c'est à dire d'une taux d'humidité supérieur à 100%.

La cellulose absorbe 30% de son poid en humidité, pour comprendre il faut faire un test, vous prenez une poele que vous remplissez d'eau, vous chauffez, il y a de la vepur d'eau, vous mettez de la cellulose au dessus, la cellulose absorbe cette humidité.

Si vous mettez une laine minérale, lalaine peut absorber moins d'humidité, ce qui va se passer alors c'est condensation sur la laine.


Faites le test





Yanic

Si la toiture est assez aérée, est-ce que la ouate de cellulose va se déplacer au fil des ans à cause du vent?

Citation:

Si la toiture est assez aérée, est-ce que la ouate de cellulose va se déplacer au fil des ans à cause du vent?

Je ne connais pas votre cas, normalement la cellulose doit être dans des caissons fermés, donc vous devriez avoir une sous toiture, si vous n'en avez pas, la cellulose en vrac ne conviendra pas.


Si vous n'avez pas de sous toiture, le mieux est d'en mettre une, il y a déja un post ici il me semble à ce sujet que j'avais fait. Vous pourriez mettre ainsi l'isolant directemenr contre la sous toiture sans avoir d'aération, ce qui diminue votre éfficacité.


Yanic

Yanic a écrit:

Mwouis 40 / 2,5 = 16cm


Vous devez mettre 16cm de cellulose pour avoir la même éfficacité de 40cm de laine de verre.

et il y a plus de ponts thermique avec la laine de verre car c'est en rouleau.

A combien vous l'avez votre laine ?

Enfin c pas grave, je vous souhaite tout de même un bon travail

Yanic

Pas d'apres l'excellent site www.idéesmaison.com, 42 cm de laine de verre = 30 cm de ouate de cellulose.

pour le prix : 8 euros/m2 pour 40 cm

Citation:

Pas d'apres l'excellent site www.idéesmaison.com, 42 cm de laine de verre = 30 cm de ouate de cellulose.

pour le prix : 8 euros/m2 pour 40 cm

Votre lien ne marche pas, merci d'indiquer la page exacte !

Oui je connais ce site malheureusement les données sont fausses, si vous vous renseignez c'est la vieille montagne qui est derrière ce site et ils font la promotion de la fibres de bois et bidouillent un peu leurs caractéristiques pour que ca colle avec ce qu'ils veulent faire passer comme message.


Moi je vous ai donné une formule que vous pourrez retrouver dans tous les manuels scientifiques.

Je peux même vous expliquer pourquoi la cellulose ou une fibre végétale peut absorber plus de calorie qu'une laine minérale.


Je n'invente pas ce que je dis dans un but commercial.

Vous mettez ce que vous voulez, mais ne vous attendez pas à une éfficacité optimale c'est tout.

Pour infos : la chaleur spécifique de la cellulose est de 1944 J/Kg et son lambda est de 0,037, la densité pour une pose au niveau du plancher est de 36Kg/m³


Si on compare la capacité d'accumulation calorifique kWh/m³ voici une comparaison : http://www.thermofloc-benelux.com/images/grafisol.gif


Enfin après à vous de réfléchir un peu et d'avoir un esprit de raisonnement.


Yanic

comparaison qui est toute relative parce qu'il existe nombre de solution en laine de verre.

Bon, je viens de retourner les chiffres collectés sur le net, la conclusion est loin d'être évidente.

J'ai bien sur comparé des solutions laines de verre haut de gamme, par exemple des panneau rigide type GR chez isover :

Chaleur massique ou spécifique de la laine de verre : 1240 j/(kg.K)
Lambda : 0,032 ( à opposer au 0,040 ou plus des laines en rouleau de base )

Densité : 50kg/m3 minimum ( à opposer au 16kg/m3 de la laine en rouleau )

résultat : entre de la laine de cellulose à épandre et la pose de panneau laine de verre GR32 ( par exemple), à épaisseur identique, les capacités d'isolation et de transfert de chaleur sont les mêmes.

Reste le prix

Les 48€/m3 cités corresponde à de la ouate à épandre ou soufflée ?


Mon analyse :

Je ne crois pas que ce soit le matériel d'isolation miracle, ni même 3 fois mieux pour le même prix.
Je pense que c'est un remplacement intéressant des laines minérales ( au même titre que d'autres isolants bio )
On assiste en fait pour les matériaux à une auto-régulation du marché :

une matière très performante avec un coup de revient faible reste vendu très chère pour faire un maximum de bénéfice
une matière très performante avec un coup de revient élevé à du mal à se vendre et peut finir par disparaître
une matière pas performante disparaît rapidement voir n'arrive même pas sur le marché
une matière à performance identique à la concurrence peut autant disparaître que émerger et prendre des parts de marché

C'est dans cette dernière catégorie que se situe la ouate de cellulose, surfant sur la vague écologique ( ce qui est une bonne chose ).

Au fur et à mesure des variations de l'offre et de la demande, il est fort possible qu'il prenne le pas sur les laines minérales, faisant baisser son prix et donc devenant plus intéressant.

bonsoir

merci, cela fait un bail que je cherchais la densite et la chaleur massique et surtout la densite de la laine de verre GR HR

A+

tient, regarde par exemple ici :

http://www.ecophon.com/templates/eco_SystemPage1____2968.asp

55mm + ba13 pour 14kg/m2

bA13 = 10kg/m2, ramené au m3 on trouve 72kg/m3 !!!

Mwoui vous prenez le haut de gamme pour la laine de verre qui est plus chere bien sûr ce qui ne correspond pas aux produits proposé pour les combles voir : http://www.isover.fr/produits/frame_confort_solutions.htm

Alors moi je vous propose la cellulose en plaque qui fait 90Kg/m³ et qui donnera encore un meilleur résultat !

Alors il y a aussi la fibres de bois qui donnera de meilleur résultat mais qui est plus chère.

Je ne pense pas que ce soit cette laine que la personne ai choisie, beaucoup plus chère que la cellulose !

L'isolation en cellulose de papier représente 30% des isolants aux etats unis et 90% des isolants en vrac.

Son prix n'est pas élevé par rapport à son éfficacité, si vous comparez avec les laines minérales qu'on vend à monsieur tout le monde.


Le rapport que je donne reste bon, la cellulose est 3 fois plus isolante en été comparé aux laines minérales classiques !


Pouvez vous mettre le lien ou vous avez trouvé ces caractéristiques ? le lambda de 0,032 m'étonne avec une densité aussi élevée ainsi que la chaleur spécifique !

Le prix cité est un peu pour de petites quantités ttc placement non compris, pour le placement faut compter 65€/m³


Si vous regardez les prix ici, même une laine de verre classique peut être plus chère : http://guidemateriaux.toutfaire.fr/dept.asp?mscssid=W1Y4FGVW[...]iv=FN2&deptprec=ISO
même beaucoup plus chèr et celles la sont 3 fois moins isolantes en été !

Bien essayé mais ca ne marche pas !

Yanic

Yanic a écrit:

Citation:

Si la toiture est assez aérée, est-ce que la ouate de cellulose va se déplacer au fil des ans à cause du vent?

Je ne connais pas votre cas, normalement la cellulose doit être dans des caissons fermés, donc vous devriez avoir une sous toiture, si vous n'en avez pas, la cellulose en vrac ne conviendra pas.


Si vous n'avez pas de sous toiture, le mieux est d'en mettre une, il y a déja un post ici il me semble à ce sujet que j'avais fait. Vous pourriez mettre ainsi l'isolant directemenr contre la sous toiture sans avoir d'aération, ce qui diminue votre éfficacité.


Yanic

Je ne pense pas avoir de sous-toiture : mon isolation étant prévue à même le sol (rouleau de laine de verre)

Je vais me renseigner pour la sous-toiture.

Merci.

c'est sur que ce n'est pas des panneau rigide GR proposé pour le plafond par default, n'empeche que c'est autrement mieux que des rouleaux.

Après calcul ce n'est pas si chère que ca, j'ai trouvé facilement en grande surface du bricolage des prix vers 6 ou 7€/m2 pour 100mm, par rapport à la ouate de cellulose ce n'est pas beaucoup plus chère. La ouate de cellulose reste assez mal distribué et chère en france.

Combien pour les panneau de cellulose ( avec l'épaisseur évidement ) ?

ps : les valeurs de lambda, chaleur spécifique vennaient entre autre du site isover, il est clair que les valeurs sont assez dispersées et diffissiles à trouver sur le net, le gr32 à un lamba de 0,032 :

http://www.google.com/url?sa=t&ct=res&cd=3&url=http%3A//www.isover.ch/jahia/webdav/site/isover/shared/import/Visualiser/Gen_Dach_F.pdf&ei=NKocQ6bGNojuROONuMIM

nous ne restons définitivement pas d'accord sur 3fois plus isolant l'été.
PAs rapport à de la laine de verre en rouleau à 16kg/m3, ok.
Pas par rapport à de la laine de verre en panneau rigide à partir de 50kg/m3.

Reste à voir la cas des panneaux de cellulose...

oui si c'est 6 euros ca fait 1,2€ de différence, si c'est 7 ca fait 2,2€


On est bien d'accord donc si vous prenez les laines meilleurs marchés, elles sont moins bonnes. A éfficacité +- équivalente la cellulose est moins chère.

Sur le lien que vous avez cité il n'y a pas de gr32 ni les données que vous avez citées.

Citation:

c'est sur que ce n'est pas des panneau rigide GR proposé pour le plafond par default, n'empeche que c'est autrement mieux que des rouleaux.

Entièrement d'accord avec vous les rouleaux ne valent pas grand chose ! Malheureusement c'est ce qui est le plus vendu.

Citation:

Je ne pense pas avoir de sous-toiture : mon isolation étant prévue à même le sol (rouleau de laine de verre)

Je vais me renseigner pour la sous-toiture.

Si c'est pour le plancher, on déverse la cellulose et pas besoin de pare vapeur.
Je suppose que ce sont des combles non habitée.


Yanic

bonjour

bon sang

avec le poid par palette
la surface
l'epaisseur de l'isolant
je n'arrive pas a une densite, masse volumique aussi eleve
pour le GR 32 je tourne autour de 27kg/ le M3

et le panolene 32 kg/m2

j'ai pris le poid sur :

leroy merlin construction isolation pour les murs laines de verres

avez vous une explicatuin SVP ?

A+

Salut,

J'ai bien l'impression que notre amis a fait une erreur dans ses données, de toute manière j'ai pas réussi à les retrouver autre part

Ce qui change tout bien sûr !

Yanic

Yanic a écrit:

Citation:

Je ne pense pas avoir de sous-toiture : mon isolation étant prévue à même le sol (rouleau de laine de verre)

Je vais me renseigner pour la sous-toiture.

Si c'est pour le plancher, on déverse la cellulose et pas besoin de pare vapeur.
Je suppose que ce sont des combles non habitée.


Yanic

Oui : les combles sont perdus.
Du coup avec de la ouate de cellulose déversée à même le sol, ne va-t-elle pas bouger avec le vent?
Quelle épaisseur conseillez-vous pour de la ouate déversée?
Quelles densités existent-ils?

Merci beaucoup pour votre aide.