Double Flux + Monomur

Salut, avec du Monomur, tu as intérêt de reprendre tous les joints intérieurs de ta maçonnerie pour corriger les défauts pouvant être responsables d'une mauvaise étanchéité à l'air.

Voici une doc intéressante (page 20) :

http://www.franche-comte.fr/fileadmin/Demo/PDF/Conseil_Regio[...]ironnement/guide_FC.pdf

Sinon la tournure de la discussion va t'intéresser :

https://www.forumconstruire.com/construire/topic-67906.php

Et si tu veux une bonne isolation, pars sur du 42,5 en Monomur "Bellenberg" pour un R de 4.

http://www.monomur3b.com/specifications-techniques.html

Salut merci pour ta réponse et les liens,
je suis sur de la wienerberger 37,5 car j'ai un bon prix.
Merci

ils ont raison

je connais plusieures constructions monomur qui n'ont que peu voire pas de VMC

donc le bidule double flux est inutile

d'autant plus que tu as un poele a bois

A+

Avec de la Monomuret un enduit non étanche à l'air, le taux d'hygrométrie pourra se réguler.

Mais une VMC est nécessaire pour évacuer le CO² et autres pollutions de l'air.

Pour le poêle à bois, un modèle à alimentation d'air extérieure est vivement conseillée, Monomur ou pas.

Bonjour,

Citation:

La maison est en monomur de 37,5 avec enduit chaux, chauffage par unpoêle a bois, un puits canadien avec arrivé prévu dans la pièceprincipale, la maison est dans le Tarn.

Avec un puits canadien, tu n'as aucun interet à mettre une VMC double-flux. Une VMC hygro est largement suffisante pour évacuer les pollutions internes car l'humidité est très bien régulée par les briques (voir plus de détails) En tout cas, nous avons fonctionné sans ventilation pendant plusieurs mois sans aucun problème d'humidité (et nous ne sommes pas morts axphysiés non plus). Par contre, une bouche d'insufflation par pièces à vivre alimentée par le puits canadien serait mieux.
A+

Salut, comment veux-tu combiner une VMC hygro B (associée à des entrée d'air au dessus des menuiseries) avec un puits canadien ?

S'il est en Monomur sans complément d"isolation intérieure, son confort estival devrait être assuré.

Alors que serait l'intérêt d'un puits canadien ?

Une double flux ne serait pas plus bénéfique ?

Une VMC comme Ventilation Mécanique Controlée ne veut pas dire VMC hydro B....Il suffit de mettre un bloc VMC ou (un extracteur) piloté par hygrostat et de supprimer les entrées d'air dessus les menuiseries. En tout cas, c'est ce que nous avons choisi comme solution..Un puits canadien est très utile pour l'hiver mais aussi l'été même dans une maison à forte inertie..notamment s'il y a des périodes longues de fortes chaleurs (comme il y a 15 jours).
A+

VMC normale ou hygro B.

S'il bouche les entrées d'air, ce sera une VMI®, non ?

OK mais si tu as déjà 26° grâce à l'inertie des Monomur, quel est l'intérêt d'un puits canadien qui va souffler de l'air à 25°?

Globalement les simulations montrent que le puit canadien sert egalement dans les maisons en monomur car durant la longue periode chaude en été, la monomur finit par monter en temperature.
Je m'etais amusé a faire des comparaisons sur les differents modes constructifs et entre Parpaing + 10cms de LDV, monomur en 42.5cms, monomur en 37cms et Ossature bois avec 20cms de laine de bois la maison qui restait la plus fraiche en été etait la MOB, suivi de pas trés loin de la monomur en 42.5 (la 37 etait largement derriere) et pour clore la liste le parpaing etait loin, tres loin derriere.

Citation:

S'il bouche les entrées d'air, ce sera une VMI®, non ?

Une VMI® n'a pas d'extraction d'air à ma connaissance donc non, ce n'est pas une VMI®. C'est une VMC double-flux sans échangeur.....

Citation:

comparaisons sur les differents modesconstructifs et entre Parpaing + 10cms de LDV, monomur en 42.5cms,monomur en 37cms et Ossature bois avec 20cms de laine de bois

Tu as comparé des choux et des carottes....Entre un R de plus de 5 pour ton ossature contre un R de 3 pour la monomur de 37, il est clair qu'il n'y a aucune raison d'avoir des résultats semblables. MOi aussi je me suis amusé à simuler des systèmes constructifs différents avec le même R pour les éléments et la monomur de 37 arrive en tête, l'ossature ayant le moins bon résultat

Citation:

OK mais si tu as déjà 26° grâce à l'inertie des Monomur, quel est l'intérêt d'un puits canadien qui va souffler de l'air à 25°?

Sauf que si ton install est bien faite, tu vas pas souffler à 25°C.....
A+

J'ai pas comparer des choux et des carottes, j'ai juste comparer des types constructifs qui se voient sur le marché. Quasiment personne ne fera une brique monomur avec isolation exterieure et bien sur que dans ce cas la, cette config va avoir de meilleurs resultats que l'ossature.
Dans ton exemple tu prends une MOB avec un R de 3, or maintenant on construit principalement avec des ossature de 200, voir 140 ce qui donne des R de 5.

Souvent les gens raisonnent de la facon suivante:
Dois construire en parpaing avec isolation interieure, en brique monomur (sans complements d'isolation) ou bien une MOB. Je compare donc les differentes solutions telles qu'elles sont proposées sur le marché. Attention dans ma simulation pour la MOB, je suis en laine de bois et non pas en LDV ce qui a un impact dans le confort d'été le tout sur une maison avec dalle sur terre plein, isoler en peripherie uniquement. Ca joue pour le confort d'été dans la MOB mine de rien.

Pour le PC, sa temperature de sortie va dependre de la temperature exterieure. Dans le Var quand il fait 35° dehors, la temperature de sortie du PC va etre dans les 25 effectivement.
En fait d'apres Pleaide jusqu'a mi Juillet la temperature max best inferieure a 24
De mi Juillet au 1er Aout on est a 25° max (pic a 25)
Le reste du mois d'aout le puit va souffler (dans la journee) entre 25.4 et 25.7°
Puis ca redescend globalement a partir du 7 septembre.

Ce sont des valeurs valables pour le Departement du Var (Draguignan), avec un PC enfoui a 1.5m sur une longueur de 75m et avec un debit d'air de 260m3/h

Citation:

Quasiment personne ne fera une brique monomur avec isolation exterieure

Pour le coup, dans la comparaison dont je parle, il n'y a pas d'isolation extérieure. Quant à l'effet laine de bois sous Pleaides, tu as fait tourner avec juste de la laine de verre pour la MOB ???

Citation:

Je compare donc les differentes solutions telles qu'elles sont proposées sur le marché.

Dans ce cas, MOB avec 200 de laine de bois, c'est aussi courant que monomur isolée par l'exterieur (et un R de 3 pour une MOB, c'est pas si loin des offres actuelles du marché - au moins dans ma région- avec des ossatures de 120) .

Quand on compare thermiquement des solutions, on compare au minimum des R identiques, sinon, c'est l'epaisseur d'isolant que l'on teste, pas le système constructif. Si tu veux voir l'effet de la laine de bois versus laines minérales, tu vas pas 20 cm d'un coté et 10 cm de l'autre. Parce que sinon, la seule conclusion, c'est qu'une maison bien isolée est plus confortable qu'une maison mal isolée.
A+

Oui j'avais bien compris qu'il n'y a pas d'iso exterieure sur la brique monomur.
Oui j'ai fait tourner Pleaide avec 20cms de laine de verre au lieu de 20cms de laine de bois en densite 50 et on prend 1° de plus en temperature max l'été.

Pour les ossatures bois honnetement la majorite des offres des constructeurs ou charpentier c'est au minimum de la 140 et de plus en plus en 200. En totu cas un constructeur qui propose une ossature en 120, faut fuir (apres pour faire remise, ca ira tres bien). 120mm de laine de verre dans le Var, c'est surchauffe assurée dans une MOB.

Mais comme tu le dis, au final l'isolation prime sur tout le reste. Donc avant d'essayer de lisser les pics, la meilleure soltuion c'est en été d'empecher la chaleur d'entrer (isolation, protectons solaires, dephasage) et en hiver de l'empecher de sortir.

Par contre il est plus facile de faire une MOB avec 200mm d'isolation qu'une maison parpaing avec 200mm d'isolation vu que pour la MOB elle se trouve entre montant. Au final c'est plus une histoire de gros sous qui fait pencher la balance.

Bonsoir,
Merci de vos réactions, je vais donc ne pas mettre de VMC double Flux. Et mettre une VMC.
Merci pour vos interventions

C'est tout ?

isaac a écrit:

C'est tout ?

oups
J'ai oublié le puits canadien
Merci

Si tu es certain de faire le puits, j'imagine donc que tu vas demander la suppression des entrées d'air au dessus des menuiseries.

isaac a écrit:

Si tu es certain de faire le puits, j'imagine donc que tu vas demander la suppression des entrées d'air au dessus des menuiseries.

Oui, de plus cela devrait augmenter l'insonorisation.

locaterre a écrit:

isaac a écrit:

OK mais si tu as déjà 26° grâce à l'inertie des Monomur, quel est l'intérêt d'un puits canadien qui va souffler de l'air à 25°?

Sauf que si ton install est bien faite, tu vas pas souffler à 25°C.....

Je lis souvent qu'un puits canadien de longueur raisonnable aura du mal à refroidir l'air de plus de 10°. Or quand il fait 35° dehors...

Ce que tu lis, c'est qu'un puits canadien a du mal à refroidir l'air interieur du batiment de 10°C. C'est pas la même chose que l'air d'insufflation. Il y a 15 jours, 35°C dehors. L'air mettait moins de 4 m de gaine enterrée à atteindre la température du sol (13.6°C). Bon, le débit n'est actuellement pas en règime normal mais on trouve d'autres exemples sur le web qui montrent qu'un puits bien dimensionné est capable de refroidir l'air exterieur de 10°C.
source
A+

Ca depend de la region et de la temperature du sol.
Dans le Var avec une temperature de sol constante annuelle de 16°c a 10m de profondeur, il faut quand meme pas mal de longueur pour descendre de 10° la temperature de l'air au mois d'aout. Locaterre, ton exemple c'est pour un tuyaux a quelle profondeur, de quel diametre et avec quel debit d'air et ou en France?

Car par exemple debut Juin, le sol est encore trés frais alors qu'en Aout il a nettement augmenté en temperature.

Citation:

il faut quand meme pas mal de longueur pour descendre de 10° la temperature de l'air au mois d'aout.

Pourquoi ? Au contraire, plus il fait chaud, plus la témpérature de l'air descend vite....Au mois d'aout, le problème, c'est que ton sol s'est rechauffé si tu as déjà pas mal tiré sur ton puits.

Citation:

Dans le Var avec une temperature de sol constante annuelle de 16°c a 10m de profondeur,

A 5 m, on est aux alentours de 13°C....Les sources de ton 16°C annoncées?

L'exemple : lequel ? Pour le premier, c'est mon install. J'ai 34 sondes avec enregistrement en continu. Très instructif. A voir sur mon site pour les détails.
A+

16° c'est la temperature calculée par le logiciel de meteo MeteoCalc.
Aprés il est normal que cette temperature soit plus elevée dans le sud de la France que dans le Nord.
Les chiffres que je donne ce sont ceux calculés par Pleaide et confirmes par le logiciel GAEA.

C'est quoi l'adresse de ton site?

Citation:

Aprés il est normal que cette temperature soit plus elevée dans le sud de la France que dans le Nord.

Ouais...Enfin grenoble, c'est pas le grand nord...C'est même pas mal chaud en été...
[quote]
Les chiffres que je donne ce sont ceux calculés par Pleaide et confirmes par le logiciel GAEA.[/quopte] Quels chiffres?? Les 16°C du sol à 10m?

Oui mais grenoble ca caille en hiver et les temperatures de printemps et d'automne sont bien plus basses que dans le Var. MeteoCalc calcule pour grenoble une temperature a 10m constante de 12° grace au fichier meteo TRY de la station de grenoble. Soit quand meme 6° de moins que pour le Var ce qui entraine en été un meilleur refroidissement de l'air.
Sinon pour le reste les valeurs sont effectivement calculées par Pleiade et GAEA.