Calculer puissance nécessaire ?

Salut rodymcfly,

Crois moi ce que tu veux faire avec avec ton chauffage est extrêmement complexe.
La procédure se déroule en 3 phases :
1) tu mets tes lunettes
2) tu te baisses et recherches la plaque signalétique de chaque grille pain pour y lire leur puissance respective.
Si tu ne trouves pas leur plaque, il faudra que tu déposes les bêtes, elle se cache peut-être sur leur dos.
3) tu achètes le chauffage élec qui te convient à puissances équivalentes.

Bon courage, et désolé pour la déconne .

Oups écrit trop vite, 1er message modifié
t'a raison pour les lunettes ;-()

je ne veut justement pas me baser sur ce qu'il y a actuellement, ils datent de 82 ou certains ont étés changés sans prendre d'infos
je veut repartir à 0 selon les normes actuelles de calcul du bseoin

Slt,

les normes actuelles de calcul des besoins sont les mêmes qu'en 82; c'est l'isolation des maisons qui a changé...

tu as 3 méthodes possibles, de la plus complexe mais la plus fiable à la plus simple mais la plus approximative:

1- tu fais un calcul de déperditions rigoureux, avec tous les éléments d'isolation de la maison

2- tu prends les factures d'énergie des 3 dernières années, desquelles tu décomptes l'ECS et les besoins divers, et tu estime la perte globale de ta maison pour 1°C de delta T. les formules:
Quantité annuelle d'énergie= coef caractéristique x Ndegrésjours x 24
et coef caractéristique x deltaT max= puissance nécessaire

3- tu calcules sur la base d'un flux thermique de 60W/m2 la puissance nécessaire pour chaque pièce et pour l'ensemble de la maison.

Sinon, les radiateurs électriques d'aujourd'hui ne chauffent pas mieux qu'en 82, ils sont sans doute plus confortables; mais c'est toujours l'effet joule qui est en œuvre (1 kwh électrique= 1kwhthermique).

Citation:

tu calcules sur la base d'un flux thermique de 60W/m2 la puissance nécessaire pour chaque pièce et pour l'ensemble de la maison.

60W /m2 pour une maison de 1982 en Côte d'Or me semble un peu "criquet".

J'ai une maison de 1980 assez bien isolée pour l'époque et j'ai fait des mesures de déperdition en hiver, un matin sans soleil et sans vent.

Pour 0 °C extérieur , donc un DeltaT de 20 °C, la puissance appelée par le chauffage est en moyenne de 6 kW pour 120 m2, donc 50 W /m2 ...

A -10°C, il faut donc 50/20 x 30 = 75 W / m2 . Avec un peu de marge, on arrive à 100 W/ m2 qui était , je pense la puissance installée à la livraison...

As-tu l'intention de faire des travaux d'améliorations de l'isolation à plus ou moins court terme ?
Que dit ton DPE sur la qualité de l'isolation ?

Si tu veux repartir de Z il faudrait que tu contactes un bureau d'étude local pour réaliser un calcul de déperditions suivant les règles ThK. Suivant cette méthode, les déperditions sont calculées pièce par pièce. Si tu as les plans de ta maison, cela te couteras env 300 à 400€ suivant la complexité de la maison, le prix d'un bon radiateur électrique quoi.

Les méthodes 2 et 3 Bardal sont incorrectes, chaque pièce est différente et pas que dans leur superficie. Au mieux ces deux méthodes donneront une approximation de la déperdition globale du bâtiment.
La 2 n'est même pas envisageable, il vient d'acquérir la maison, il ne connait pas habitudes de consommation des anciens habitants.

Repartir sur les puissances actuellement installées n'est pas forcément déconnant en soit. Si tu es observateur tu constateras s'il y a des incohérences.
De plus si tu optes pour des appareils a inertie tu peux te permettre de surdimensionner, 50% par rapport aux déperditions, voir un peut plus n'est pas aberrant.
Cette maison est-elle ta résidence principale, vas-tu y vivre toute l'année ?
@+

Tout d'abord merci
la maison est de 82, acheté il y a 1 mois, c est ma résidence principale
de plein pieds, en L, 120m2 au sol, sur garage complet enterré au 2/3 + combles non aménageables
mur extérieurs en ... je sais pas si moelleons ou briques (les murs intérieurs sont en briques et aucun n est porteur)
isolation avec 10 cm de polystirène + placo
toit isolé au sol des combles par 2 couches croisées de laine
les fenetres en alu, joints moyens +, double vitrage (j en sais pas plus)
il y a actuellement un grand salon + cuisine ouverte, qui font la moitié de la maison je garde comme cela
et 4 chambres que je vais ouvrir pour garder 1 autre grande pièce ouverte sur la partie ci dessus + 1 grande chambre

je pense à l occasion changer l isolation des combles qui doit etre d époque et mettre 30cm de chanvre en vrac soufflé
isoler le garage, soit juste le plafonds, soit tout
à moyen terme, 5 ans je pense selon les finances, faire une isolation exterieure

à l'occasion louer une caméra thermique pour me faire peur et voir la réalité des fuites

Mgarrig, que veux tu dire par bien isolé epour l époque ? par rapport à ce que je cite plus haut ? tu a des ahuffages électriques ? tu est dans qu elle région ? comment as tu faits tes mesures de déperdition ?

si je pars sur 100 w/m2 = 12000 w de radias à répartir sur la superficie et prévoir si besoin d en rajouter 1 ou 2 si je vois que ca pompe trop ? (j vais tout suivre et programmer via une box domotique zipabox)

Citation:

Mgarrig, que veux tu dire par bien isolé epour l époque ? par rapport à ce que je cite plus haut ? tu a des ahuffages électriques ? tu est dans qu elle région ? comment as tu faits tes mesures de déperdition ?

Oui, isolation semblable. A l'époque , l'option "chauffage électrique" était accompagnée d'un complément d'isolation, car le KWh électrique était bien plus cher que le gaz ou fioul.


Mon chauffage est tout électrique, avec des radiateurs de différents types. Les derniers achetés, il ya 10 -15 ans sont des ACOVA à fluide caloporteur qui sont super , mais chers


J'habite à Lyon, donc kif-kif la côte d'or.


Pour les mesures de déperditions, très simple >> Une matinée brumeuse d'hiver avec 0°C dehors, cumulus hors circuit car pas HC, reste que le chauffage. Relevé du compteur EDF à 8 h du mat et 3 heures après .


Conso en kWh sur 3 heures / 3 = puissance dissipée dans la maison en kW..


J'ai fait la mesure plusieurs fois à des dates différentes >> toujours pareil.


Par contre, si il y a du vent, c'es plus élevé car l'étanchéité de la maison est précaire.


Au niveau des puissance installées, de mémoire , j'ai des radiateurs de 1250 W pour les petites chambres (il y en a deux), 1500 ou 2000 pour les grandes.(encore deux) , 750 w les salles d'eau ( trois),


1500 W la cuisine, 4000 W le séjour.. Cela fait un total de 13000 à al louche.. Donc surdimensionné mais les thermostats gérent le truc et même par -10 °C, il ya de la réserve...


Conso de la maison >> Environ 20000 kWh par an , réduite depuis deux ans à 15 000 kWh avec un poêle à bois

Mgarrig, super merci à toi car à la louche donc ca correspond à mon cas, et un peu près à ce que je comptais mettre en puissance d'après mes recherches,
et de plus surement en Acova ;-()

en gros ca te donne du 200 € d'élec par mois avant le poele à bois ?

une dernière chose svp, en gros tu mets à combien pour quand tu pars la journée et combien quand tu rentres ?

perso j vais voir les mesures avec ma box domotique (mais je retiens ta manière de calculer d ici là)
et ajusterais, du genre rallumage 30mn/1h avant d'arriver et coupure un peu avant de partir, allumage de la salle de bain un peu avant de me lever etc ...

tu a faits des améliorations d'isolation ?

ps : c'est chère, ma tu a pensé à l'isolation par l'extérieure ?

a ++ merci encore

Citation:

en gros ca te donne du 200 € d'élec par mois avant le poele à bois ? une dernière chose svp, en gros tu mets à combien pour quand tu pars la journée et combien quand tu rentres ?

En gros oui, mais abonnement en plus.

Il n'y a aucune programmation et en plus, nous sommes retraités. C'est certain qu'une programmation serait un plus, mais :

1 - je n'ai pas de fils pilote tirés.
2- Mon épouse et moi n'avons pas du tout les même horaires. Madame se couche à 3 heures du mat et moi, je me lève à 7 heures.

Citation:

tu a faits des améliorations d'isolation ?
ps : c'est chère, ma tu a pensé à l'isolation par l'extérieure ?

Pas d'améliorations sauf l'isolation du toit par l'extérieur pour récupérer le volume des combles perdus et en faire un grenier pour stocker des objets légers.
Mais à l'époque, j'ai visé trop bas en épaisseur et la conso n'a pas bougé notablement. Par contre cet hiver, j'ai fait la chasse aux infiltrations d'air parasites les plus flagrantes.


Oui, j'ai pensé à l'isolation extérieure, il ya très longtemps, mais ce n'est plus à l'ordre du jour, car il resterait trop de points non traités et la rentabilité est douteuse. Par contre, j'aimerais bien changer les fenêtres, mais je ne trouve pas mon bonheur car j'ai aussi des fenêtres métal très "fines" et je ne voudrais pas perdre de clarté.

Merci pour toute ta disponibilité et détails

Précision, après calcul sur le site Acova qui tient compte des murs exterieures, fenetres, isolation,
ca me préconise 16500 w pour toute ma maison
vu la maison "équivalente" de Mgarrig, j vais partir sur 12500 w et je prévois d'en rajouter 1 si cet hiver je vois que ca fait trop juste ou qu ils tournent trop, j vais surveiller ma conso electrique pour superviser tout ca

Tes consomations électriques (sur facture du moins) ne te donneront pas d'indication sur tes puissances de chauffage à moins que tu es l'habitude depuis au moins 1 an de relever mensuellement ton compteur.
Tu peux comme tu le prévois faire une estimation hypothétique de tes besoins en chauffage pièce par pièce mais il faut avoir du pif. Si une personne s'y connait dans ton entourage, électricien ou chauffagiste, demande lui de venir chez toi pour évaluer les besoins.
Sinon comme je te le disais plus haut, contacte un bureau d'étude thermique et demande lui de te chiffrer un calcul de déperditions, je ne pense pas que le prix de la prestation dépassera de beaucoup le prix d'un bon radiateur Acova.
Il serait dommage d'investir 3000 à 6000€ (suivant le modèle de radiateur Acova que tu choisis) sans trop savoir quelles puissances il te faut exactement.

Pour les consos, je les ai en instantané avec ma box domotique, pour toute la maison et si je veut affiner je peut brancher sur chaque radia
non pas plus à la louche que ca, j vais me servir de la référence 100w/m2 + est
estimateur acova + experience ici
pour les BE, ce qui m'emm... c'est d'en trouver un compétent ...

Ah oui en instantané... Ça revient à regarder la puissance sur l'appareil, donc pas utile.

Comme tu as pu le constater, la calculette d'Acova est vraiment pas terrible. Prendre un Ubât subjectif en fonction de l'année de la construction de la maison et prendre en compte des fenêtres sans renseigner leur dimensions ça ne sert à rien (dans toute les pièces il y a des fenêtres). Ce n'est pas pro du tout de mettre en ligne ce genre d'outil bidon, j'en causerais au commercial.

Pour le BE ne t’inquiétè pas il sera forcément compétent. Ce calcul est normalisé et récurent. Tu t'imagines la catastrophe si les BET se trompaient régulièrement dans ce genre de calcul, ils savent tous que c'est le calcul sur lequel il ne faut pas se rater, sinon la faillite est proche. Alors sois en confiance, mais contactes en au moins deux pour comparer leur tarif. En tout cas te renseigner ne coutera rien.

Ok, je vois ca et sur d autres sites de fabricants
j ai encore en gros 1 mois pour faire le tour ca va
en instantané oui, mais aussi une courbe sur la durée que je veut pour la conso
globale de la maison ou 2 autres secteurs ou appareil par appareil

Si ta domotique te permet de de faire les relevés que tu indiques (courbe de conso de chaque radiateur) c'est formidables.
Il te faudra prendre le pic de conso lors des épisodes les plus froids de l'hiver dernier. Vérifie également quelles étaient les températures extérieures les plus basses à cette période (fais des moyennes) et compare la à la température de référence de ta région. En suite tu peux faire un calcul proportionnel qui te permettra d'estimer ta consommation pour la température de référence. Majore cette conso de 20% et tu auras tes puissances. Il ne te restera plus qu'a choisir la taille de radiateur qui s'en rapproche le plus.
Pour contre méfie toi car tu devais avoir programmé une température réduite à certaine période de la journée, il faut évincer cette période du calcul.

Question peut etre un peu bete...

Quel est l'inconvénient de prendre des radiateurs (un peu) trop puissant ?
Y a t'il un grosse différence de prix entre un 1000W et un 1500 W ?

Merci !

smac a écrit:

Question peut etre un peu bete...

Quel est l'inconvénient de prendre des radiateurs (un peu) trop puissant ?
Y a t'il un grosse différence de prix entre un 1000W et un 1500 W ?

Merci !

des infos ici : http://www.forumconstruire.com/construire/topic-229571.php

si tu en trouves d autres, je suis preneur

Bonjour,

A mon avis, un seul inconvénient "technique", c'est la puissance appelée qui demande un calibre d'abonnement suffisant;

EN fait , tous les radias ne tirent pas en même temps, sauf par exemple chez moi quand je rentre après une absence de 8 jours en hiver et qu'il fait 8°C dans la maison.
Mais je pourrais aussi ne pas les mettre tous en route.

Au niveau prix, chez Acova, c'est 100 € entre un Taiga 1000 W et un 1500 W.

Salut Smac,
En fait il n'y a pas vraiment d'inconvénient à choisir un radiateur UN PEU plus puissant que les déperditions calculées pour la température extérieure de référence.
En général on surdimensionne de 15-20%.
Sur un modèle haut de gamme la différence de prix entre 1000 et 1500W sera de l'ordre de 10 à 20% cela représentera env 100 à 200€.

Merci pour vos réponses.

Un truc, avec tous les calculs etc, j avais prévu 3 x 2000 pour mon grand salon de 50m2 ouvert sur une cuisine et ouvert sur une autre pièce en L

mais je viens de regarder les dimensions !!!
les 1750 et 2000 w font 1,30m de large !! ca commence à causer, j comprends maintenant quans ils parlent d inertie

les 1500w ne font que 90 cm de large, ca fait une sacrée différence d inertie tout ca vous trouvez pas ?