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Couplage PAC + CESI ???

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Env. 200 message Azay Le Rideau (37) (37)
Bonjour à tous,

J'en suis actuellement au début de ma construction et je me pose pas mal de questions vis-à-vis du solaire et de la PAC :

Ma maison aura une surface de 140m² et sera bien isolée (10cm de LV GR32 sur les murs + 26 de LV dans les combles). Nous avions prévus d'installer un CESI de 300L Atlantic MG-Velux avec 4.4m² de capteurs et un plancher électrique rayonnant.

Après avoir fait nos calculs, on se rend compte que le CESI ne sera pas amorti avant 20 ans minimum (d'un point de vue économique, plus-value de 4700 € par rapport à un chauffe-eau).

D'un autre côté, la solution plancher électrique ne nous plait pas vraiment car nous condamne à l'électricité. Notre constructeur nous propose, pour un surcout de 7900 €, l'installation d'une PAC air/eau Mitsubishi avec plancher eau au RDC et radiateurs basse température à l'étage. Il nous sera possible de chauffer notre eau avec la PAC (pour 900€ de plus).

Nous nous posons donc la question de savoir quelle est la solution la plus rentable pour nous :
- Chauffage assuré par la PAC et ECS par le chauffe-eau solaire ?
- Chauffage électrique et ECS par le chauffe-eau ?
- Chauffage et ECS par la PAC (et suppression des capteurs solaires) ?

Merci d'avance pour votre aide ô combien précieuse...

Matthieu et Delphine
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Messages : Env. 200
De : Azay Le Rideau (37) (37)
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Ne vous prenez pas la tête pour la fourniture et pose d'une pompe à chaleur air/eau...

Allez dans la section devis pompe à chaleur air/eau du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de chauffagiste de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les chauffagiste, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-158-devis_pompe-a-chaleur-air-eau.php
 
Super bloggeur Env. 1000 message Nailloux (31)
Bonjour,

Chauffer l'eau avec la PAC n'est pas très conseillé, la PAC sert pour fournir de l'eau à basse température... par contre tu peux coupler un ballon thermodynamique sur le plancher chauffant, souvent le plombier l'inclus dans le devis de la PAC pour le crédit d'impôt.
notre projet : http://www.forumconstruire.com/recits/voir.php?r=3150
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De : Nailloux (31)
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Env. 200 message Azay Le Rideau (37) (37)
Merci pour ta réponse abistodenas,

Peux-tu m'expliquer comment fonctionne le ballon thermodynamique dont tu parles, et à quoi il sert ?

Pardonne cette question de novice, mais j'avoue que je suis un peu perdu dans l'univers des énergies renouvelables... Blush

Merci encore
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Messages : Env. 200
De : Azay Le Rideau (37) (37)
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Env. 900 message Savigny (74)
Hello kubiak,

Tout d'abord une petite adresse d'un forum qui s'intéresse de près au EnR...

http://www.chaleurterre.com/forum/

Sinon pour de la PAC couplée CESI, je suis en train de faire installer de la géothermie
couplée solaire dans une seule machine. Pour voir ce que ça donne clique dans ma signature...

Wink
Mieux vaut vivre un jour comme un lion que cent ans comme un mouton.

Mon installation PAC + ECS solaire
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Super bloggeur Env. 1000 message Nailloux (31)
valentim a écrit:Hello kubiak,

Tout d'abord une petite adresse d'un forum qui s'intéresse de près au EnR...

http://www.chaleurterre.com/forum/

Wink


+1000

Sinon le ballon thermodynamique c'est le même principe qu'une pompe à chaleur branché sur ton plancher chauffant air/eau. Il prend un peu d'énergie de l'eau qui circule dans le PC (ex : 1°C) et avec il te fournit de l'eau chaude sanitaire à 60 °C si tu veux.

Le problème c'est que ce type de ballon n'est pas (encore ?) éligible au crédit d'impôt donc les plombiers intègrent son prix dans celui de la fourniture de la pompe à chaleur.
notre projet : http://www.forumconstruire.com/recits/voir.php?r=3150
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Picto recompense Super bloggeur
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Membre super utile Env. 7000 message Au Vert (51)
Bonjour,
AJTECH, porpose un ballon thermodynamique(Aquasan) avec un module extérieure comme une PAC ( bien plus petit bien sur).
Moi fourni et insatllé la facture est de 1300 ht, par contre pas moyen de savoir si eligilbe au CI ou pas!!!! (m^me mon centre des impôts ne sait pas répondre)...
A+
Dura lex Sed lex
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Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 7000
De : Au Vert (51)
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Env. 2000 message Chalonnes Sur Loire (49)
chez moi, j'ai une PAC géothermie pour le plancher chauffant + eau chaude.

Cela fonctionne très bien.
pour l'eau chaude, c'est un ballon bi énergie : quand la PAC fonctionne, c'est cette dernière qui chauffe l'eau. En été, ça devient un ballon électrique classique.
Même si la PAC n'est pas idéale pour chauffer de l'eau à 60°C, ce n'est pas bien grave : le COP est un peu moins bon, mais reste tout de même bien meilleur qu'un simple ballon électrique.

En plus, avec ce système, tout est éligible au crédit d'impôt.

Ce n'est surement pas LA solution la plus performante d'un point de vue énergétique, d'après les calculs que j'avais fait, c'est celle qui offrait le meilleur rapport prix/ performance.

JB
http://constructionmaison.free.fr
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Env. 200 message Azay Le Rideau (37) (37)
Merci à tous pour vos réponses,

VALENTIM > J'ai vu ton installation, très joli tout ça, félicitations ! Wub

Concernant la production d'ECS par la PAC, on m'a dit qu'il fallait absolument une PAC haute température et qu'avec ce type de matériel, le rendement était moins intéressant et les nuisances sonores plus importantes. Je ne sais pas si c'est vrai, mais ça m'ennuierait de perdre en performance. Pouvez-vous m'éclairer sur ce point ?

Je ne connaissais pas le principe du ballon thermodynamique, c'est vrai que ça a l'air très intéressant. Et le prix n'est pas trop prohibitif. Mais dommage pour le crédit d'impôt... Crying

Si j'ai bien compris, le principe est de prélever un peu de chaleur dans l'eau qui alimente le plancher chauffant. Ce qui pourrait m'intéresser, c'est d'envoyer de l'eau chaude produite par les capteurs solaires dans le plancher chauffant. Dans ce cas le CESI deviendrait probablement plus rentable, car nous nous sommes que 2 pour l'instant dans notre foyer. Savez-vous si c'est possible ce genre d'installation ?

Mille mercis...

Wink
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Super bloggeur Env. 1000 message Nailloux (31)
kubiak a écrit:Merci à tous pour vos réponses,

VALENTIM > J'ai vu ton installation, très joli tout ça, félicitations ! Wub

Concernant la production d'ECS par la PAC, on m'a dit qu'il fallait absolument une PAC haute température et qu'avec ce type de matériel, le rendement était moins intéressant et les nuisances sonores plus importantes. Je ne sais pas si c'est vrai, mais ça m'ennuierait de perdre en performance. Pouvez-vous m'éclairer sur ce point ?

Je ne connaissais pas le principe du ballon thermodynamique, c'est vrai que ça a l'air très intéressant. Et le prix n'est pas trop prohibitif. Mais dommage pour le crédit d'impôt... Crying

Si j'ai bien compris, le principe est de prélever un peu de chaleur dans l'eau qui alimente le plancher chauffant. Ce qui pourrait m'intéresser, c'est d'envoyer de l'eau chaude produite par les capteurs solaires dans le plancher chauffant. Dans ce cas le CESI deviendrait probablement plus rentable, car nous nous sommes que 2 pour l'instant dans notre foyer. Savez-vous si c'est possible ce genre d'installation ?

Mille mercis...

Wink


Chauffer une maison avec les panneaux solaires n'est pas encore possible je crois... Sinon pour fournir de l'eau chaude avec ta PAC, il faut une PAC moyenne température qui sera forcément plus gourmande qu'une PAC basse température.

Par contre allez vraiment faire un tour sur le forum chaleurterre, c'est une mine...
notre projet : http://www.forumconstruire.com/recits/voir.php?r=3150
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Picto recompense Super bloggeur
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Env. 200 message Azay Le Rideau (37) (37)
Oui, j'ai déjà pas mal parcouru le forum chaleurterre, c'est vraiment bourré d'infos. Sont trop forts les gars...

Pour les panneaux solaires, je crois qu'on va laisser couler pour le moment. On pourra toujours les installer par la suite, si la famille s'agrandit et que le budget aussi Happy

Reste à voir pour la production d'ECS par la PAC... Si ça nous oblige à installer une pompe plus gourmande, faut voir si le jeu en vaut la chandelle. J'ai RDV mardi avec un conseiller de l'ADEME, je vais lui demander ce qu'il en pense.
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Messages : Env. 200
De : Azay Le Rideau (37) (37)
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Super bloggeur Env. 1000 message Nailloux (31)
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De : Nailloux (31)
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Env. 900 message Savigny (74)
kubiak a écrit:...
VALENTIM > J'ai vu ton installation, très joli tout ça, félicitations ! Wub
...


Merci...

Mais l'exemple en matière de chauffage reste tout
de même l'installation des .:
http://pulligny38.free.fr/linotte/projet_solaire.htm

Wink
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Mon installation PAC + ECS solaire
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De : Savigny (74)
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Env. 200 message Azay Le Rideau (37) (37)
Oui, c'est vrai que l'installation de M. et Mme ......... heu........ comment dire ........ W00t W00t W00t

Mais plus j'y pense et plus je me dis que, dans mon cas, le solaire ne serait pas rentabilisé. Mais j'y viendrais à l'avenir, c'est certain.

Je pense m'orienter plutôt sur une PAC basse température avec PC au RDC et radiateurs (basse t°) à l'étage. Et pour produire mon ECS, je préchaufferai à 35° grâce à la PAC et le complément sera assuré par l'électrique, un peu comme jbdu49, mon voisin angevin Biggrin.

Comme il le dit, ce n'est probablement pas la solution la plus performante mais elle me paraît intéressante et bien adaptée à notre budget actuel. Et comme nous aurons un ballon tampon, il nous sera toujours possible d'y greffer un module solaire par la suite.
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Messages : Env. 200
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Env. 900 message Savigny (74)
Hello kubiak,

A mon avis c'est tout de même un bon choix, par contre j'aurais tendance
à te conseillé un PC à la place des RBT à l'étage...

C'est il me semble préférable de travailler à 35°C partout car normalement
les RBT travaillent plutôt au alentour des 45°C donc COP un peu moins bon.

Moi, c'est ce que j'ai fait PC de partout pour un COP avoisinant les 4...

Wink
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De : Savigny (74)
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Env. 200 message Azay Le Rideau (37) (37)
Et bien, dans un premier temps, on avait pensé au PC à l'étage. Mais comme on souhaitait installer un parquet flottant dans les chambres, on nous l'a déconseillé.

Et puis, j'ai un peu peur de la plus-value pour passer des RBT au PC Crying ... Et comme la PAC était pas prévu au budget initial, on n'a déjà pas mal puiser dans nos réserves.

Mais c'est clair que ton COP...... Wub ...... il est tout mignon... !
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Messages : Env. 200
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Membre super utile Env. 10000 message Lyon (69)
Bonjour,

Une question bête pour ceux qui ont bien étudié les PAC:

Comment se passe la production d'eau à deux températures différentes dans le cas d'un combinaison PC à 35 °C et radiateurs à 45 °C.

y a t'il deux circuits indépendants avec des COP différents ou bien un seul circuit à 45°C avec abaissement extérieur de la T pour le plancher chauffant avec une vanne trois voies par exemple, ce qui voudrait dire dans ce cas que c'est toute l'installation qui souffre du COP plus faible entrainé par la zone haute température ??

A+
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Picto recompense Membre super utile
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Env. 900 message Savigny (74)
mgarrig a écrit:...
un seul circuit à 45°C avec abaissement extérieur de la T pour le plancher chauffant avec une vanne trois voies par exemple, ce qui voudrait dire dans ce cas que c'est toute l'installation qui souffre du COP plus faible entrainé par la zone haute température ??

A+


Hello mgarrig,

Je cois que tu as la réponse à ta question... Départ à 40°-45°
(Fonction de la dimension des RBT) et vanne mélangeuse, donc COP plus faible.

Je n'en suis pas sûre à 100 %, mais je crois que c'est ça...
A confirmer par les spécialistes dans ce domaine.

Wink
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Membre super utile Env. 10000 message Lyon (69)
Merci Valentim Rolleyes

J'en parlerai demain à un collègue qui fait faire des devis pour un PAC dans une maison ancienne, avec PC au RDC et radiateurs, même pas BT à l'étage.

Pour illustrer la baisse du COP en fonction de la température de l'eau, j'ai trouvé ce graphe:




Il n'y a pas photo !! Crying Crying
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Picto recompense Membre super utile
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Env. 200 message Azay Le Rideau (37) (37)
Très instructif ce graphique, merci mgarrig Smile

Pour info, tu l'as trouvé où ?
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Messages : Env. 200
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Membre super utile Env. 10000 message Lyon (69)
Citation: Très instructif ce graphique, merci mgarrig

Pour info, tu l'as trouvé où ?



Sur le WEB tiens, pardi Laugh Laugh


Voilà l'adresse :

http://ecoportail.net/energie/pac.php

Méthode de recherche : utiliser GOOGLE>IMAGES et mots clés: COP pompe à chaleur. GOOGLE IMAGES est mon outil de base quand je cherche un graphe.
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Picto recompense Membre super utile
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Env. 2000 message Chalonnes Sur Loire (49)
pour ma part, et d'autant plus si ton budget est limité (remarque, je ne connais pas grand monde pour qui ce n'est pas le cas ...), je te conseillerai simplement de bons radiateurs électriques à l'étage. Une petite recherche te donnera accès aux nombreux débats que l'on a déjà fait sur le sujet.

A bientôt voisin !!!

JB
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Env. 200 message Azay Le Rideau (37) (37)
Et bien après mûre réflexion et grâce à l'aide de vous tous, nous avons fait notre choix. Ce sera PAC air/eau avec PC au RDC et radiateurs basse température à l'étage, couplé à un CES avec appoint électrique.

On laisse donc tomber pour l'instant le CESI et les panneaux solaires, car l'investissement ne serait pas rentable (même si du point de vue écologique, ça m'aurait bien branché). Quitte à le rajouter à l'installation par la suite.

Mon constructeur m'a fait une offre qui, je pense, vaut le coût et va me mettre en contact avec le chauffagiste pour une étude thermique.

Merci pour vos conseils, à charge de revanche Happy
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De : Azay Le Rideau (37) (37)
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