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Quelle technique pour isoler le mur nord de notre maison ?

Ce sujet comporte 16 messages et a été affiché 14.991 fois
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Env. 40 message Dijon
Bonjour,
Nous allons bientôt emménager dans la maison que nous venons d'acheter, construite en 1975.
Elle est de plain-pied sur un sous-sol enterré d'1/3 à l'arrière (côté ouest) mais de plain-pied à l'avant (côté est), elle est chauffée au fuel, équipée de doubles-vitrages récents partout, de laine de verre dans les combles.
Nous souhaitons commencer par isoler le mur situé au nord, qui ne comporte AUCUNE ouverture , par l'extérieur.
A votre avis, quelle serait la meilleure manière d'isoler ce mur, tout en bénéficiant de la réduction d'impôt (qui baisse à 40% en 2010, si mes renseignements sont exacts ...) ?
Merci d'avance pour vos réponses et vos conseils !
Amicalement
Zoé
Dijonnais nouveaux... qui viennent de quitter ceci:
http://sites.google.com/site/villaduluxembourg/
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message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux d'isolation...

Allez dans la section devis isolation du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de professionnels de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les professionnels, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-12-devis_isolation.php
 
Env. 400 message Bas Rhin
Une bonne couche de PSE pourra faire l'affaire, si tes murs sont non respirants
Messages : Env. 400
Dept : Bas Rhin
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Env. 40 message Dijon
PSE ? Qu'est-ce-que c'est ???......Et qu'est ce que ça veut dire "murs non-respirants" ?.....
Désolée mais.... je n'ai aucune connaissance en bâtiment !!
Suis-je la seule comme ça sur ce forum?
Ne rigolez pas, SVP !!!!!
Merci !
Zoé
Dijonnais nouveaux... qui viennent de quitter ceci:
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
bonjour,
zoézoé a écrit:
..... je n'ai aucune connaissance en bâtiment !!
Suis-je la seule comme ça sur ce forum?

Nan ! t'inquietes pas, nous non plus

le PSE c'est le polystyrène expansé (les plaques d'isolant en petites billes blanches)

Pour bénéficier du CI (c'est déjà 40% cette année ) il faudra en mettre 11cm pour obtenir un R>=2,8


Il y a d'autres isolants comme le polystyrène extrudé (lisse souvent en couleurs pastels) qui est plus performant, plus résistant : il en faudra 8,5cm pour obtenir ce R=2,8

toujours dans les poly-machin il y a les panneaux en mousse de polyurétane , le pouvoir isolant est meilleur.


Ensuite il y a les isolants naturels (laine de bois et autres)... soit en panneaux soit soufflés.


et mon avis sur le "R" : ce mini de 2,8 est le minimum pour avoir le CI mais quitte à isoler autant le faire correctement et viser un R > 3,5 , ce sera toujours çà d'économisé sur le chauffage.



Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 70000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
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Env. 40 message Dijon
Merci pour cette réponse qui "me parle" déjà un peu plus !
Doit-on faire un crépi sur ce polystyrène extrudé ? Ou bien le laisse-t-on tel quel (ce qui expliquerait ta précision "couleurs pastels")?
Pour obtenir R supérieur à 3,5, quelle épaisseur faut-il en mettre?
Et sur les panneaux de mousse de polyuréthane, que doit-on mettre?
Tous ces panneaux se posent-ils selon la même technique ?
Au point de vue coût, l'une de ces solutions offre-t-elle un meilleur rapport qualité(résultat)/prix ?
J'espère ne pas vous assommer avec toutes mes questions (ni trop me ridiculiser....).
Merci encore pour vos infos !
Amicalement
Zoé
Dijonnais nouveaux... qui viennent de quitter ceci:
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Messages : Env. 40
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Env. 10000 message Sud De Toulouse (31)
Bonsoir, la couleur pastel n'est pas une finition.

Si l'écologie est importante pour vous, sachez que le polystyrène ou le polyuréthane génèrent beaucoup de pollution à la fabrication (énergie grise)... Crying

Mais en insolation extérieure, choisir un isolant durable est important.

Les isolants naturels seront plus chers : laine de bois, liège...

Pour la finition, crépis sur treillis ou bardage bois.

Mais au fait pourquoi vouloir une isolation extérieure seulement pour la partie nord ? Comment se feront les liaisons avec les retours de maçonnerie Est et Ouest ? Attention aux ponts thermiques...
Messages : Env. 10000
De : Sud De Toulouse (31)
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Env. 90 message Steinbourg (67)
isaac a écrit:

Si l'écologie est importante pour vous, sachez que le polystyrène ou le polyuréthane génèrent beaucoup de pollution à la fabrication (énergie grise)... Crying



Bonsoir,

le polystyrène génère plus d'énergie grise mais à budget équivalent l'on obtiendra de meilleur résultat qu'avec des isolants naturels et donc de la pollution en moins ...
Messages : Env. 90
De : Steinbourg (67)
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Env. 10000 message Sud De Toulouse (31)
Non mauvais raisonnement lorsque l'on est pas vraiment limité par l'épaisseur.

Le polystyrène coûtera moins cher que plus de laine de bois, c'est tout.

Le polystyrène pollue 8 fois plus que la laine de bois.

Pour concurrencer 10 cm de polystyrène, il faudra 12 cm de laine de bois qui aura l'avantage de la perspirance.
Messages : Env. 10000
De : Sud De Toulouse (31)
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
zoézoé a écrit:
Doit-on faire un crépi sur ce polystyrène extrudé ? Ou bien le laisse-t-on tel quel (ce qui expliquerait ta précision "couleurs pastels")?
dsl pour mes couleurs pastels c'était juste pour que ce soit "plus parlant" c'est loupé !!
le poly extrudé çà ressemble à çà : souvent jaune ou orangé.


Pour obtenir R supérieur à 3,5, quelle épaisseur faut-il en mettre?
il faudra 10cm (au lieu de 8,5cm).

Et sur les panneaux de mousse de polyuréthane, que doit-on mettre?
Tous ces panneaux se posent-ils selon la même technique ?
Au point de vue coût, l'une de ces solutions offre-t-elle un meilleur rapport qualité(résultat)/prix ?
perso je prefere les isolants naturels (laine de bois) mais il est vrai que les poly-machin coutent moins chers.
Leur point faible : ils ne sont pas respirants mais étanche, en toiture çà fait un peu "bouteille thermo" mais bon, sur une façade Nord à Dijon le principal est d'isoler contre le froid, il n'y aura pas de souci "bouteille thermo" dû à la chaleur.
Après pour le "coût" il faut se renseigner aussi sur la finition entre enduit et bardage.

Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 70000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 15 ans
 
Membre super utile Env. 10000 message Lyon (69)
Bonsoir,

Tou d'abord, je vois pas pourquoi tout le monde répond en considérant uniquement l'isolation extérieure.

Pour Zoé, qui a l'air un poil débutante , comme 95 % des gens donc pas de honte à avoir, un peu d'explications:

Zoé, tu peux isoler ton mur par l'extérieur ou par l'intérieur.

Par l'intérieur, c'est assez facile et tu trouveras un tas d'artisans qui te ferons cela. un doublage en plaques de plâtres fixé sur une ossature métallique écartée du mur de 10 cm ou plus et une couche d'isolant entre les deux. Avec un isolant de bonne qualité, comme de la laine de verre GR32 , tu peux arriver à une bonne isolation, comme dit Elisa, sans surcout énorme.

Par l'extérieur, mais là, c'est un domaine moins bien maitrisé par les artisans, il faut trouver le bon, il faut fixer des panneaux isolants et crépir dessus ou mettre un bardage.

Le prix n'est pas du tout le même. Pour une isolation intérieure, c'est 50 € par m2 max par une entreprise en utilisant de la laine de verre. Pour l'extérieur, c'est 100 - 150 € mini, D'accord le Crédit d'impot de 40 % réduit la différence.

Au niveau inconvénient, l'isolation intérieure te prends de la surface habitable.

L'isolation extérieure, c'est tip-top, mais très cher et vu que tu dois refaire un revêtement extérieur dessus (crépi ou bardage), , c'est pas évident à faire sur un seul mur. Dans ce cas, il vaudrait mieux envisager l'isolation totale de la maison , si vous avez encore des munitions financières (ne pas oublier l'éco-PTZ,). Compter au moins 15000 €, il me semble.... Et encore , je suis peut-être optimiste.

Isaac a écrit:Mais au fait pourquoi vouloir une isolation extérieure seulement pour la partie nord ? Comment se feront les liaisons avec les retours de maçonnerie Est et Ouest ? Attention aux ponts thermiques...


Isaac, quand on isole un seul mur très froid, on gagne POUR CE MUR autant que pour le même mur si le reste était isolé. Question de budget. Si tu as le budget pour isoler tous les murs, tu isoles tous les murs , si tu n'as pas le budget, tu commence par la plus grosse déperdition.....Et les ponts thermiques, ils ne seront pas augmentés !!! Et tu économise du chauffage en proportion de ton investissement !!!

Mais c'est vrai, Zoe, qu'en isolant un seul mur, tu n'obtiendras pas des miracles au niveau économie de chauffage. De l'ordre d'un peu plus d'un quart si ton mur fait un quart de la surface de murs totale


Zoe, Perso, je suis en train de commander un doublage intérieur pour un petit appart que ma fille vient d'acheter. Le budget est ric et rac et vu que ce n'est pas pour y finir sa vie, il ne faut pas non plus craquer des sommes qui seraient disproportionnées avec la valeur de revente de l'appart. Dans mon cas, l'isolation extérieure était exclue car immeuble en pierre apparente.

Dans ton cas, je pense que tu as intérêt à consulter des entreprises Et chiffrer les différentes solutions? Tu fais chiffrer une isolation totale par l'extérieur, et une isolation intérieure pour commencer à avoir des ordres de grandeur. Et puis un seul mur, en ayant bien en tête que tu n'écomiseras que 25 %.

Et puis, si tu (vous) êtes bricoleurs et jeunes et courageux, tu envisages de laisser tomber le crédit d'impôt et faire le boulot .
Picto recompense Membre super utile
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De : Lyon (69)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 10000 message Sud De Toulouse (31)
Bonsoir.
mgarrig a écrit:Tou d'abord, je vois pas pourquoi tout le monde répond en considérant uniquement l'isolation extérieure.

Bin c'est ce qu'elle demande.

mgarrig a écrit:
Isaac a écrit:Mais au fait pourquoi vouloir une isolation extérieure seulement pour la partie nord ? Comment se feront les liaisons avec les retours de maçonnerie Est et Ouest ? Attention aux ponts thermiques...
Isaac, quand on isole un seul mur très froid, on gagne POUR CE MUR autant que pour le même mur si le reste était isolé. Question de budget. Si tu as le budget pour isoler tous les murs, tu isoles tous les murs , si tu n'as pas le budget, tu commence par la plus grosse déperdition.....Et les ponts thermiques, ils ne seront pas augmentés !!! Et tu économise du chauffage en proportion de ton investissement !!!

Mais c'est vrai, Zoe, qu'en isolant un seul mur, tu n'obtiendras pas des miracles au niveau économie de chauffage. De l'ordre d'un peu plus d'un quart si ton mur fait un quart de la surface de murs totale

Je voulais dire attention aux ponts thermiques si le reste de l'isolation n'est pas, ou ne sera pas, faite également par l'extérieur.
Messages : Env. 10000
De : Sud De Toulouse (31)
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Env. 90 message Steinbourg (67)
isaac a écrit:Non mauvais raisonnement lorsque l'on est pas vraiment limité par l'épaisseur.

Le polystyrène coûtera moins cher que plus de laine de bois, c'est tout.

Le polystyrène pollue 8 fois plus que la laine de bois.

Pour concurrencer 10 cm de polystyrène, il faudra 12 cm de laine de bois qui aura l'avantage de la perspirance.


Vu que la laine de bois craint l'humidité il faut un enduit étanche donc non perspirant.

Et 12 cm de laine de bois ne coûte pas la même chose que 10 cm de polystyrène. Donc si le budget est ok pour 10 cm de polystyrène il n'est bon que pour 7 à 8 de laine de bois.
Messages : Env. 90
De : Steinbourg (67)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 10000 message Sud De Toulouse (31)
C'est ce que j'ai dit. Avantage polystyrène pour le budget, car la laine de bois ne nécessite absolument pas un enduit ou film étanche à l'air la vapeur d'eau, mais seulement à l'eau (donc perspirant tout-à-fait possible, et même conseillé pour conserver l'avantage de la laine de bois).

Edit : correction.
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +11 ans.
Messages : Env. 10000
De : Sud De Toulouse (31)
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Env. 40 message Dijon
Bonjour et merci beaucoup pour toutes vos réponses que nous allons "mettre à plat" pour être mieux à même de discuter avec les artisans que nous verrons (nous sommes bien courageux mais pas assez bricoleurs pour ce boulot-là et plus de la première jeunesse -plus près de 60 que de 50....- et c'est donc à un pro que nous allons devoir confier cela; le tout étant de trouver LE bon pro...
Nous sommes très sensibles à l'environnement et écolos de longue date, mais notre budget ne nous permettra sans doute pas de choisir les matériaux les plus écologiques hélas.
Quand au choix du seul mur nord dans un premier temps... c'est aussi une question de budget, car pour tout vous dire, dans cette maison, il y a aussi d'autres travaux que l'isolation !
Encore merci et... sans doute à bientôt pour d'autres questions (car nous n'avons pas encore emménagé dans la maison et il y a encore pas mal de choses à faire, mais qui sont heureusement plus dans nos cordes!)
Amicalement
Zoé
Dijonnais nouveaux... qui viennent de quitter ceci:
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Messages : Env. 40
De : Dijon
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Env. 90 message Steinbourg (67)
isaac a écrit:C'est ce que j'ai dit. Avantage polystyrène pour le budget, car la laine de bois ne nécessite absolument pas un enduit ou film étanche à l'air la vapeur d'eau, mais seulement à l'eau (donc perspirant tout-à-fait possible, et même conseillé pour conserver l'avantage de la laine de bois).


Mur Perspirant : "paroi dont l'ensemble des constituants sont perméable à la vapeur d'eau ..."
Messages : Env. 90
De : Steinbourg (67)
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