Scotch ou pas sur la laine de verre?

hum

j'ai dit du vrai scotch orange "barnier"

par une sous Merd chinoise

je viens de percer mon plafond pour deplacer des spots

10 ans apres le scotch est comme neuf

A+

En scotch orange, pour moi le meilleur est le Advance AT42. Et comme JF, c'est de la bonne came. Ca peut rester sous l'eau, ça bouge pas.

T'es calorifugeur philippe ? Tuyauterie ? batiment ?

Moi la solution toute con et super rapide, je l'ai déja donnée, et fait faire chez moi par les plaquistes. JF me prenait pour un taré d'ailleurs, prétendant que j'allais transformer ma maison et mes placos en trucs dégoulinants.

Polyane en rouleau, largeur 3m pour bien faire. Longueur fonction de la maison. On monte l'ossature, on dispose les panneaux de LDV, on déroule et on coupe sa longueur de polyane, on scotche au rail du haut, juste pour que ça tienne le temps de mettre les plaques. Les passages de gaines sont scotchés au scotch orange.
On peut recouvrir largement les raccords, les angles... et ça va vite. C'est les plaques qui viennent tenir le polyane. Un coup de cutter en bas de plaque pour finir le truc.

Tu peux demander ça à un plaquiste, ça lui prend presque pas plus de temps qu'à l'habitude et on est tranquille.

fredoche a écrit:

T'es calorifugeur philippe ? Tuyauterie ? batiment ?

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Bonjour fredoche ,

Je responsable du post isolation ( calorifugeur ) dans le secteur de la climatisation industriel .
Cela consiste à faire de l'isolation phonique et calorifique sur les carrosseries des centrales . ( LDV , LDR , tramico ect ect ... )
Et non faisons aussi de l'isoxal sur LDR dans les chaufferies industrielle .


A+

Bonjour,
Attention, le papier kraft n'est pas un pare-vapeur mais un freine vapeur. Avec une laine de verre, c'est donc loin d'etre une solution optimale. La solution de Fredoche est plus efficace. Sinon, prendre du papier kraft paraffiné.
A+

Bonsoir
il me semble que le DTU 25.41 après lecture n'impose le scotch que sous les rampants et pas en surface horizontales.
effectivement par contre aujourd'hui le bâtiment doivent être étanche à l'aire, et le scotch y participe.
salutations

et heu cela ne degouline pas ?

pas encore peut etre

non je plaisante mais effectivement si avec le recul tu es satisfait

A+

J'ai du mal à comprendre...Pourquoi penses-tu que cela va dégouliner ? Un pare-vapeur est fait pour arreter la vapeur. Autant qu'il le fasse de manière efficace. Et si la ventilation intérieure est insuffisante, polyane ou kraft paraffiné des isolants+scotch, cela va donner le même résultat. Ou alors, il y a un truc qui m'échappe??
A+

Le point de rosée sera plus loin dans l'isolant de toute façon, en condition normale d'usage, et hors problématique de pont thermique. Donc si la vapeur doit condenser, elle condensera coté froid de l'isolant, mais à l'intérieur de l'isolant de toute façon
.
C'est pour ça qu'on met la barrière coté chaud, où théoriquement le risque de condensation est nul en condition d'usage normal : ventilation pour éviter toute saturation, chauffage, isolant en enveloppe continue...

Maintenant si de la vapeur passe, le risque n'est pas sur le polyane, mais dans l'isolant (si c'est une laine).
Et si l'enveloppe d'isolant présente des défauts, 2 panneaux de LDV non jointifs par exemple, un pont thermique, là ça peut dégouliner sur le pare-vapeur, donc le polyane. reste que la vapeur ou l'humidité reste en surface du polyane, ce qui préserve l'isolant derrière.

Bonjour à tous,

Une nouvelle qui va servir aux pros comme aux non pros, les règles de l'art en matière d'isolation des combles avec une laine minérale ont été modifiées cet été et notamment, l'étanchéité à l'air des combles doit désormais être assurée par une membrane indépendante et continue, jointoyée par un adhésif approprié aux jonctions de lés et à chaque fois que la membrane est traversée par une gaine (alimentation électrique, ventilation, etc.). Elle est obligatoire, que la laine posée soit revêtue ou non d'un pare-vapeur intégré. L'étanchéité de la membrane doit également être assurée à la jonction avec les parois périphériques.

C'est la première fois qu'un texte officiel (type DTU) mentionne l'obligation de scotchage même si certains fabricants le conseillaient déjà il n'était pas obligatoire, même le 25.41 revu l'an dernier ne le mentionnait pas.
Côté scotch, certains ont fait leurs preuves dans le temps et d'autres sont sous l'avis technique du système de membrane mis en oeuvre, ils ont donc été testés sur leur solidité et leur tenue dans le temps dans les conditions habituelles d'habitation (faible et moyenne hygrométrie) et c'est ce qu'on leur demande !

Entre autres nouveautés, on trouve également une exigence de semi-rigidité ou rigidité pour les laines posées entre chevrons et une résistance thermique minimale R= 1.65 m².K/W, la pose d'un écran de sous toiture HPV est exigée en neuf ou en rénovation lourde (dépose de la couverture)... Et le texte est applicable depuis le 1er juillet !!
Pour ceux que cela intéresse, le texte complet du CPT 3560 (règles de l'art en la matière puisqu'il n'y a pas de DTU Isolation combles) est téléchargeable sur le site du CSTB http://www.cstb.fr/evaluations/atec-et-dta/cahiers-des-prescriptions-techniques-cpt.html.

Bonne journée à tous, Hicot

Bonsoir,

Ces nouvelles dispositions ont un prix. C'est la solution "système intégra vario" de Isover préconisé par le CSTB ! ça tombe bien puisque le produit existe comme par hasard

En peu de temps on passe aux habitations passoires au tout hermétique. D'un extrême a l'autre, mais puisque c'est bon pour la planète, et surtout pour les actionnaires.

Je me suis limité a l'écran HPV extérieur 300mm de LDV croisée et un pare vapeur scotché du mieux possible, mais pas totalement étanche (surtout aux perçages des suspentes)

Attention au scotch orange, je n'en ai pas trouvé homologué par le CSTB (même le Barnier)
J'ai mis du.... je ne me rappelle plus la marque, mais c'est 10 euros le rouleau, et ce n'est certainement pas le meilleur.

bonsoir
comme toi RC60 pas mieux, 30 cm en 3 couches (1 au dessus des fermettes,1 entre,1 en dessous)et 15 cm de laine
rigide sur les murs + lambris brut à certains endroit.
HPV en sous-toiture, pour scotcher les suspentes c'est galère, mais je l'ai fait quans même.

Salut !
C'est sûr que le coup du polyane collé au double-face sous les rails, c'est pas mal comme idée, si on veut une super étanchéité. Il ne reste plus qu'à soigner les passages de gaines. Parce que scotcher les lés de LDV, les suspentes, c'est pas facile, de plus, le pare-vapeur kraft n'est pas toujours plat, c'est pas évident de suivre les vagues avec le scotch, il y a toujours plus ou moins des endroits où il est mal collé. Je regrette de ne pas avoir eu cette idée avant.
Et le jour où pour une raison ou une autre, il faut refaire l'isolation des combles perdus, donc enlever l'isolant pour en remettre un neuf, on ne détériore pas le polyane. D'ailleurs, comment on fait si c'est su scotch collé à la jonction des rouleaux ?

J'ai feuilleté ces cahiers (très intéressant !), j'ai trouvé ceci dans le cahier 3647 de novembre 2008 :

• Exemple 1 : Pose sans pare-vapeur hors zone très

froide

Pose avec de la laine minérale souffl ée sur plafond :

– local en sous face à moyenne hygrométrie (habitation) ;

– isolant d’épaisseur 16 cm ;

– plafond à base de plaque de plâtre cartonnée 13 mm

vissée sur fourrures métalliques.

La résistance à la diffusion de vapeur-d’eau du plancher

avant isolation ZDP (plancher) vaut :

ZDP (plancher) = 1,3 m².h.mmHg/g (0,133 m².h.Pa/mg)

La résistance à la diffusion de la vapeur de l’isolation

ZDI (isolant) (= épaisseur / perméabilité) vaut :

ZDI (isolant) =

􀁇

d

=

0,05

0,16

= 3,2 m².h.mmHg/g (0,426 m².h.Pa/mg)

ZDP + ZDI = 4,5 m².h.mmHg/g ≥ 3 m².h.mmHg/g

(valeur du tableau en 4.3.1.1)

La pose d’un pare-vapeur n’est donc pas nécessaire.


Vous en pensez quoi ?

Bonjour à tous,

J'ai trouvé toutes vos interventions très intéressantes vis-à-vis de la qualité de mise en oeuvre de l'isolation, fondamental pour des logements performants.

Je m'intéresse de plus près à la question de l'étanchéité à l'air (rappelons que je vise un logement BBC)
J'ai prévu en toiture 2 couches croisées de laine de verre :

1ère couche : panneau nu semi-rigide TP 138 ECOSE de marque KNAUF épaisseur 160 mm - lambda 0,32
2ème couche : panneau roulé semi-rigide Acoustiplus 032 ECOSE avec pare-vapeur KRAFT de marque KNAUF épaisseur 160 mm - lambda 0,32


J'ai plusieurs questions :

1° aurais-je intérêt à ajouter un pare-vapeur en film pour une parfaite étanchéité à l'air?
J'ai lu que le pare-vapeur kraft n'aurait qu'une efficacité moyenne vis-à-vis de l'étanchéité à l'air

2° dois-je mettre un pare vapeur entre les 2 couches de laine de verre?

3° devrais-je partir plutôt sur 2 couches de TP138 + pare vapeur séparé ou 2 couches d'Acoustiplus avec pare vapeur kraft intégré?


Merci d'avance de votre contribution