Retour
Menu utilisateur
Menu

Isolation combles perdus avec ouate de cellulose

Ce sujet comporte 105 messages et a été affiché 52.612 fois
Nouveau sujetPicto plus RépondrePicto reply Picto reply
21
abonnés
surveillent ce sujet
 
Env. 100 message Millery (69)
Bonjour à toutes et à tous.
Voici un état des lieux. Maison de 1989 de 90 m2 environ. Combles perdus isolés avec de la laine de roche sale sur environ 20 cm. et par endroits absente à cause du balancement du pare pluie détaché vers les pignons.
Je compte tout refaire avec de la ouate de cellulose, ce qui me semble le plus adapté. Un récent devis (non reçu à ce jour) fait par un artisan local, me conseillait de laisser en place cette laine et de rajouter 24 cm de ouate à 25/30 kg/m3. (si mon calcul est bon je vais avoir environ 45cm d’isolant !) Il fait un caisson autour du conduit de la cheminée dans lequel il verse de la vermiculite, et fait un coffrage autour de la trappe d’accès. Cela se monterai à environ 2200/2500 euros. (bon faut bien qu’il vive aussi !)
Finalement je compte faire cette isolation moi même.
Des questions subsistent : Faut il ou non laisser la vieille laine de roche ?
si on l’enlève, peut on l’enmener dans une déchetterie ? ( plusieurs mains peuvent m’aider)
Je suis aller voir un vendeur de ouate près de Lyon, et il me propose 675 kg de ouate (90 m2 sur 25cm densité 25/30Kg/m3) fabrication française dont j’ai oublié le nom, tout cela pour un montant de 911 euros. (17,56 le sac de 13 kg) Il ne fera aucune remise sur le produit, par contre il prête gracieusement sa cardeuse et il peut rependre la ouate de trop.
Que penser de ce produit francais dont on a peu de retour d’experience. Faut il mieux aller chez leroy tintin pour acheter de la ouate klimatec à 20 euros le kilo (marque mieux connue) et rajouter la souffleuse ? Je pense privilégier la qualité du produit. J’attend des avis afin d’orienter mon choix.
Merci à tous de votre aide.
Cordialement.
0
Messages : Env. 100
De : Millery (69)
Ancienneté : + de 10 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux d'isolation...

Allez dans la section devis isolation du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de professionnels de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les professionnels, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-12-devis_isolation.php
 
Env. 4000 message Avignon (84)
le prix de la ouate n est franchement pas donné par contre, le fait qu il prête la cardeuse rattrape l affaire, faudrait savoir quelle est la marque de la ouate, même si pour l utilisateur final la qualité importe peu, quel est le lambda la ouate ? ne pas dépasser 0,040 sinon faudra augmenter l'epaisseur
0
Messages : Env. 4000
De : Avignon (84)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
rhhhhhh fô pas faire des posts en double, comment on suis les réponses après ?
0
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 70000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 14 ans
 
Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone
Bon on laisse celui là et on vire l'autre.................

Ludovic.
0
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 20000
Dept : Bouches Du Rhone
Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
les réponses étaient sur l'autre
0
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 70000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 100 message Millery (69)
désolé, j'ai encore fait une mauvaise manip.

Sorry
0
Messages : Env. 100
De : Millery (69)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone
elisa21 a écrit: les réponses étaient sur l'autre



Ben tu refais, tu aimes le fofo non???? en plus tout est lisible ......

Ludovic....
0
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 20000
Dept : Bouches Du Rhone
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 100 message Millery (69)
J'ai eu le temps de lire l'autre sujet.

Bon, coté du professionnel, il n'y va pas avec le dos de la louche ! Et en plus il laisse la laine de roche. j'oublie !

Donc je vais virer la mienne. Ca c'est décidé.

Pour ce qui est de la ouate francaise, je vais aller voir demain si je peux récupérer la marque et le lambda. au fait ca sert à quoi le lambda ?

Pour ce qui est des vendeurs région lyonnaise, j'irais voir du coté du 26 quintessence pour être plus précis.

J'ai fait des clichés de mes combles. Si ça peut interesser quelq'un

merci
0
Messages : Env. 100
De : Millery (69)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 4000 message Avignon (84)
plus le lambda est bas, plus c est isolant, les bonnes ouates sont autour de 0,038 , au dessus de 0,040, je passerais mon chemin ou alors faut mettre 45 cm au lieu de 30 à 35cm.

par contre garder la laine de roche, belle conne**e, ca m enerve ce genre de gars qui se prétends professionnel.

pour calculer le R, épaisseur divisé par lambda, par exemple : 0,35 / 0,038 R= 9,21
0
Messages : Env. 4000
De : Avignon (84)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Membre super utile Env. 10000 message Lyon (69)
Bonsoir,

je suis en région lyonnaise. Le marchand de matériaux SAMSE (pas mal de dépots à Lyon) me propose ouate UniverCell à 12.56 € HT le sac de 10 kg. Cela fait en gros 10 -12 € le m2 en 30 cm d'épaisseur. C'est quand même pas une fortune. cette marque bénificie d'un Avis Technique CSTB. C'est sûr que la pose a un prix. Et la dépose de la laine de verre aussi !!! En déchetterie renseigne toi !! il faut que la laine soit emballée en sacs poubelles. 90 m2 sur 20 cm d'épais, cela fait 14 m3 soit 100 sacs poubelles de 150 litres et pas mal de voyages !!! Et les déchetteries du Grand Lyon n'acceptent pas les gros utilitaires (il faut payer ). Moi, je me tâte,pour savoir si je fais moi-même ou si je paye les heures d'une entreprise. Avec une entrprise : -25 % crédit d'impot. LA cardeuse souffleuse , même gratos je ne sais pas si elle rentre dans un Berlingo. S'il faut louer un utilitaire, l'avantage diminue

Et il faut aussi que ceux qui posent de la ouate gagne normalement leur vie !!! C'est pas un boulot très facile. Salut Guillaume et merci de tes conseils....
1
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 10000
De : Lyon (69)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 100 message Millery (69)
Bonsoir,

merci pour le tuyau SAMSE, je vais aller y jeter un oeil averti.

La ouate que je suis allé voir la semaine dernière (dont j'ai toujours oublié le nom crévindiou !) possède aussi le label CSTB. Est ce un gage de qualité ce fameux label CSTB ?

Coté dépose, bcp d'entreprises rechignent à le faire car c'est un boulot fastidieux, plein de poussière. En moyenne elles facturent ça vers les 10 euros le M2, ce qui représente pour ma part environ 900 euros, et je ne sais pas si à ce prix là le traitement de la laine est compris dedans (j'espère que oui !) Pour le volume que ça représente, je vais mesurer l'intérieur des murs (tiens en passant, pour mon dernier devis le pro à prix les cotes mais coté exterieur de la maison......) de façon à essayer d'avoir le volume le plus exact possible. Je possède une remorque, ce quime permettra de faire qques voyages, et en plus la déchetterie et pas très loin.

J'ai vu la taille de la cardeuse, elle passe dans ma remorque. Une fois bien arrimée, elle devarit pas bouger.

Je conçois aisément que ceux qui bossent doivent gagner leur vie, et ne leur jette pas la pierre.

Moi, j'aime le bricolage, et j'ai déjà fait des gros chantiers perso.
0
Messages : Env. 100
De : Millery (69)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 600 message Seine Saint Denis
Bonjour,

Univercell est fabriqué en tchequie, a-t-elle le marquage ATE qui est obligatoire pour la CE ?
0
Messages : Env. 600
Dept : Seine Saint Denis
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 100 message Millery (69)
Bonjour à tous et à toutes.

je complète ce dossier ouate de cellulose.

le vendeur que j'ai contacté en région lyonnaise me propose de la ouate de marque BELLEOUATE.

Elle possède un lambda de 0,039.
0
Messages : Env. 100
De : Millery (69)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 20 message Epinal (88)
Quel frein vapeur poses tu ? Et comment ?

Merci
0
Messages : Env. 20
De : Epinal (88)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 100 message Millery (69)
Bon, coté frein vapeur, plusieurs fils sont contradictoires.

Les uns posent un frein vapeur les autres non. Qui peut le plus peut le moins, donc mettre en place un pare vapeur même si il n'en fallait pas ça ne serait que mieux, sauf si cela empêche de respirer.

Pour ma part, mes combles sont ventilés car il existe un passage d'air entre les murs latéraux et le pare pluie (environ 1 cm) ec qu ime semble suffisant pour faire respirer la charpente.

Ci dessous le lien vers la ouate que je pense choisir :

http://www.bellouate.fr/images/stories/PUB/puba4bellouate.pdf

Si on parle frein vapeur, y a t il plusieurs modèles de ce produit ?
0
Messages : Env. 100
De : Millery (69)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 20 message Epinal (88)
Oui, il y a de nombreux produits. Un frein vapeur semble obligatoire pour de nombreux pros

Pour ma part, je souhaiterais poser un FREIN VAPEUR et non un pare vapeur avant de poser la cellulose (8,75HT le sac de 12,5kg)
Mais la difficulté réside dans le fait qu'en combles perdus avec fermette industrielle (forme W), je vais devoir couper un peu trop souvent ce frein vapeur

D'où la question de l'utilité réelle de ce frein vapeur (pose et decoupe hyper nombreuses donc efficacité ??? et contexte : combles perdus = ventilation toiture dèjà existante
0
Messages : Env. 20
De : Epinal (88)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 100 message Millery (69)
Bonjour JC88,

comment se présente le frein vapeur ? en rouleaux de 50 m ?

Ma toiture est aussi en W. Le plafond du dessous (celui que je cherche à isoler) est fixé sur les chevrons avec des trucs en alu. Effectivement je vais devoir passer beaucoup de temps à couper, scotcher...... (déjà que je vais en passer beacoup à enlever la laine existante, je ne suis plus à ça près.

Sinon je pense isoler en frein vapeur les pièces où il risque d'y avoir un fort taux d'humidité (WC, salle de bains et cuisine)

Concernant ta ouate, de quelle marque est-elle ? Pour celle que j'ai choisi, (bellouate) je la paye environ 17,56 euros TTC les 12/13 kg chez un revendeur qui à juste ouvert depuis le début juin de cette année.
0
Messages : Env. 100
De : Millery (69)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 20 message Epinal (88)
Bonjour,

Je vous donnerai ce soir la référence exacte car je n'ai pas le devis sous les yeux.
Il s'agit de ouate de cellulose de chez Homatherm, Finefloc.

Pour le frein vapeur, je suis comme vous. je mesure les difficultés d'assurer une continuité tant les obstacles et trous devront être nombreux : électricité, vmc en plus des fermettes
0
Messages : Env. 20
De : Epinal (88)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre super utile Env. 10000 message Lyon (69)
Bonsoir,

Toutes les théories sur la condensation dans les isolants et les avis techniques disent que frein vapeur ou par vapeur pas nécessaire si combles ventilés (ouverture de 1/500 de la surface du toit en cas d'écran sous toiture). Perso, je ne pense pas en mettre car vu les découpes = "pisser dans un violon"
0
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 10000
De : Lyon (69)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 100 message Millery (69)
Bonsoir Mgarig

je souligne en effet le fait que mes combles sont ventilés. Il y a les tuiles, un écran pare pluie. A la jonction du toit et des murs latéraux il y a un jour. C'est à dire que entre chaque solive il y a une poutre histoire d'éviter qu'un volatile vienne s'installer. Du coup il rste environ 1cm un peu partout, ce qui peut sembler suffisant. J'aurais bien envoyé une phot mais je ne sais pas comment faire.

Pour revenir au frein vapeur, si j'en mets partout c'est la galère assurée (découpes à volonté) Je confirme seulement en mettre au dessus de la salle de bains, car comme je vais y installer une douche à la place de la baignoire, ça dégage plus de vapeur. Quoi qu'il y a la VMC qui peut aspirer et jeter dehors cette vapeur.
0
Messages : Env. 100
De : Millery (69)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 20 message Epinal (88)
mgarrig a écrit:Bonsoir,

Toutes les théories sur la condensation dans les isolants et les avis techniques disent que frein vapeur ou par vapeur pas nécessaire si combles ventilés (ouverture de 1/500 de la surface du toit en cas d'écran sous toiture). Perso, je ne pense pas en mettre car vu les découpes = "pisser dans un violon"


Bonsoir,

J'ai la même reflexion que vous...Pourquoi m'evertuer à réaliser toutes ces découpes qui risquent de ne pas assurer l'effet escompté...Mais je souhaiterais connaître vos sources sur "toutes les théories sur la condensation" dans notre cas : combles perdus et ventilés car je n'ai pas lu les mêmes choses
Merci de votre réponse par avance
0
Messages : Env. 20
De : Epinal (88)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 20 message Epinal (88)
Bonsoir 436937,

Il y a un trés bon "guide des isolants" de la revue "la maison écologique" sorti au printemps avec comparatif.

La cellulose qu'on me propose est de marque Climacell (densité 30-40kg/m3)
0
Messages : Env. 20
De : Epinal (88)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 60 message Pas-de-calais (62)
JC88 a écrit:Mais je souhaiterais connaître vos sources sur "toutes les théories sur la condensation" dans notre cas : combles perdus et ventilés car je n'ai pas lu les mêmes choses


Salut,

Il y a l'avis technique du CSTB concernant la ouate Benotherm, ici.

a+
Jean-Mich
0
Messages : Env. 60
De : Pas-de-calais (62)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 100 message Millery (69)
bonjour,

je viens le lire l'avis technique, et j'en ai téléchargé un sur autre site. je crois que je me suis un peu perdu.

En clair, les laloratoires Xilobell sont les fabricants de ouate, et ensuite le nom de bellouate, benotherm,..... sont ceux du revendeur correct ?

En fait j'ai téléchargé le dossier technique sur le site bellouate, et sous le titre il y a les noms de Quadricell, mnf, xylocell cellubel sodiouate. Du coup je n'y comprend plus rien.
0
Messages : Env. 100
De : Millery (69)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 60 message Pas-de-calais (62)
Sauf erreur de ma part, les laboratoires Xylobell fabriquent la Bellouate en France et sont revendeurs officiels de la Benotherm, qui elle est fabriquée au Canada (et je crois qu'elle n'est vendue qu'en très gros conditionnements).

Que tu optes pour X ou Y, ça ne change pas grand-chose au niveau de la mise en œuvre, notamment en ce qui concerne le frein-vapeur. L'essentiel, c'est qu'elle ait un bon lambda (0,039 pour la Bellouate, c'est celle que je vais également utiliser car mon fournisseur ne propose que ça). Après, il y en a qui vont mieux à souffler/insuffler que d'autres, qui sont plus ou moins poussiéreuses, etc., mais pour nous particuliers, le confort de pose n'est pas vraiment un facteur déterminant, à moins d'avoir un gros chantier

Pour en revenir au frein-vapeur, un point qu'on oublie souvent de mentionner, c'est qu'il assure aussi l'étanchéité à l'air. En fait, pour des combles perdus, l'idéal c'est d'avoir un faux-plafond, un vide technique pour faire passer les différentes gaines (électricité, VMC), un frein-vapeur continu et l'isolant au-dessus, sinon on n'est pas parfaitement étanche, notamment au niveau des boîtiers des luminaires, mais malheureusement on est souvent contraints de composer avec l'existant et de faire des concessions

a+
Jean-Mich
0
Messages : Env. 60
De : Pas-de-calais (62)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 100 message Millery (69)
merci Jean Mich pour toutes ces précisions.

Donc en conclusion, je dépose la totalité de ma laine de roche (poussière en sus ...) je vais poser un frein vapeur au dessus de la salle de bains par acquis de concience.
Je repère les fils électriques, pose des règles graduées pour repérer la hauteur du materiel posé, et soufflage de 25/30 cm de ouate à 25/30 kg/m33.

J'allais oublier, j'ai un conduis de cheminé (gaine inox) qui traverse les combles (depuis l'insert jusqu'au dehors of course !) la laine de roche vient à ras de cette gaine. Qu'en est il avec la ouate ? Suis je obligé de faire un caisson en placo anti feu et verser ensuite de la vermiculite ?
0
Messages : Env. 100
De : Millery (69)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 60 message Pas-de-calais (62)
Oui, la ouate ne doit pas être en contact avec le conduit de cheminée, donc caisson (pas forcément en placo anti-feu à ma connaissance, à partir du moment où la distance est bien respectée) et isolant incombustible. Tiens, tu peux réutiliser ta laine de roche pour ça, après avoir enlevé le pare-vapeur bien sûr
Et attention aussi si tu as des spots encastrés au plafond, il faut les isoler aussi

a+
Jean-Mich
0
Messages : Env. 60
De : Pas-de-calais (62)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 100 message Millery (69)
Je vais appliquer les règles d'usage en la matière.

Je vais faire un simili caisson en placo de récup, je vais laisser au moins 16 cm entre le bord du conduit et le caisson, et remplir le tout de laine de roche en vrac. (celle que je vais enlever)

Pour les spots encastrés, ils ne sont pas à l'ordre du jour. La salle de bains moderne verra le jour dès que le montant des finances le permettra. A ce moment là je poserai (d'après l'avis du pro de l'isolation) un pot de fleur renversé de manière à éviter le contact entre ouate et source de chaleur. J'ai lu aussi que le transfo de cet eclairage doit se situer en dehors de la ouate.
0
Messages : Env. 100
De : Millery (69)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 20 message Epinal (88)
Bonjour,

Comment avez vous résolu les problèmes de frein vapeur ?
En comble perdu avec fermettes et gaines, cela me semble plus que difficile.

Je me demande si je ne vais laisser pour mon projet la laine de verre en dessous et mettre la cellulose au dessus...au vu du nombre de découpe du frein vapeur.

Je confirme comme le dit Jean Mich que le frein vapeur a l'air plus qu'utile

Arrivez-vous à en acheter (je parle plus pour "436937") en petite quantité pour votre dessus de salle de bains ?
0
Messages : Env. 20
De : Epinal (88)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 4000 message Avignon (84)
vous n obtiendrez pas une etancheite a l air parfaite avec le frein vapeur, donc passez vous en. croyez moi qu avec 35cm de ouate, votre étanchéité a l air est déjà costaude.
0
Messages : Env. 4000
De : Avignon (84)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Membre super utile Env. 10000 message Lyon (69)
JC88 a écrit:Mais je souhaiterais connaître vos sources sur "toutes les théories sur la condensation" dans notre cas : combles perdus et ventilés car je n'ai pas lu les mêmes choses


Voici un lien instructif qui explique tout (à mon avis):

http://www-energie.arch.ucl.ac.be/cdrom/enveloppe/theories/TIthecondintdiffvap.htm
0
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 10000
De : Lyon (69)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 100 message Millery (69)
heuuuuuuuuuuu coté maths en fait je ne suis pas trop doué.

Merci bcp pour le lien. Je l'ai parcouru un peu en travers je l'avoue.

En fait les avis divergent beaucoup concernant le pare vapeur; Comme le souligne JC88, il m'en faudrait assez peu, et je n'ai pas envie d'en acheter un rouleau complet.

Il me semble que finalement je vais m'en passer
0
Messages : Env. 100
De : Millery (69)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 20 message Epinal (88)
Merci Mgarrig pour ce lien mais c'est un peu trop complexe.

Le bouquin de JP OLIVA sur l'isolation écologique est suffisamment clair. Sur un autre forum orienté bio, j'ai trouvé des éléments pertinents d'expérience sans frein vapeur : http://www.eco-bio.info/forum/upload/index.php?showtopic=1588


Pourquoi au fait Mgarrig avez-vous changé d'avis ??

Sur un post de l'an passé concernant le même sujet, vous conseillez inévitablement un frein vapeur.
0
Messages : Env. 20
De : Epinal (88)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre super utile Env. 10000 message Lyon (69)
Citation: Pourquoi au fait Mgarrig avez-vous changé d'avis ??

Sur un post de l'an passé concernant le même sujet, vous conseillez inévitablement un frein vapeur.



. Effectivement, je viens de retrouver ce post.

Je pense que depuis, j'ai un peu plus approfondi le Pb et mieux compris. Par contre, je pense toujours qu'un frein vapeur bien continu serait une sécurité, mais vu la difficulté pour le poser, il faut se rassurer avec les lois de la diffusion de la vapeur et les avis techniques
0
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 10000
De : Lyon (69)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 60 message Pas-de-calais (62)
Avec des combles perdus ventilés, je pense que le seul véritable intérêt du frein-vapeur est l'étanchéité à l'air, mais s'il est percé de partout, ça ne sert plus à grand chose et mieux vaut s'en passer. Et comme le dit Guillaume, la ouate étanchéifie déjà pas mal vu qu'elle comble tous les espaces.
0
Messages : Env. 60
De : Pas-de-calais (62)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 20 message Epinal (88)
Merci JeanMich et Guillaume de votre réponse

Je vais voir un conseiller-vendeur cette semaine pour ma cellulose et je trancherai définitivement d'ici peu : pas de frein vapeur

Je me pose tout de même cette question si j'opte dans mon cas (comble perdu ventilé, fermette en W, pare pluie uniquement sous les nouds) :

1) enlever la laine de verre et poser en vrac la cellulose (30cm)
2) ou laisser la laine de verre (percée par quelques rongeurs) et mettre la cellulose par dessus

La deuxième option laisse non pas un frein vapeur mais un pare vapeur (kraft laine de verre) mais ne rend plus la perméabilité efficace...

Bonne journée
0
Messages : Env. 20
De : Epinal (88)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 20 message Lyon (69)
salut, je suis en train de lire vos différents messages. J'ai fait isolé ma maison ( 120m² sur 30cm d'épaisseur) il y a un an. Il est vrai qu'il y a un an, il y avait encore plus de questions qui se posé car le produit était un peu nouveau en france. donc je me suis beaucoup renseignée avant de passer à l'action.
pour mon cas, il n'y a pas de frein vapeur, ça ne sert pas à grand chose lorsque l'on fait du souflage de ouate de cellulose. c'est quand on l'a souffle dans les murs que le frein vapeur à un intéret.
Suivant mon installateur il fallait que la ouate est le norme cstb pour deux raisons: 1 pour le crédit d'impot, 2 pour être sure de la qualité. ( parce qu'il existe de la ouate sans cstb, mais il faut presque mettre le double de poids pour avoir le même R final)
enfin, ma ouate est de la marque bellouate, mais effectivement c'est la même chose que les laboratoire Xylobelle. les labo testent et bellouate produit pour eux et pour certains autres noms ( mais au final c'est le même produits)
voila, j'espére que je vous est un peu éclairé grace à mon vécu.
0
Messages : Env. 20
De : Lyon (69)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 60 message Pas-de-calais (62)
JC88 a écrit:Merci JeanMich et Guillaume de votre réponse

Je vais voir un conseiller-vendeur cette semaine pour ma cellulose et je trancherai définitivement d'ici peu : pas de frein vapeur

Je me pose tout de même cette question si j'opte dans mon cas (comble perdu ventilé, fermette en W, pare pluie uniquement sous les nouds) :

1) enlever la laine de verre et poser en vrac la cellulose (30cm)
2) ou laisser la laine de verre (percée par quelques rongeurs) et mettre la cellulose par dessus

La deuxième option laisse non pas un frein vapeur mais un pare vapeur (kraft laine de verre) mais ne rend plus la perméabilité efficace...

Bonne journée


Perso, j'ai choisi la 1 pour mon plancher.
Avec la 2, je pense qu'il risque d'y avoir humidification de la laine (ça m'étonnerait que le pare-vapeur soit parfaitement jointé et l'humidité s'évacuera moins bien avec la ouate au-dessus), sans compter son tassement avec le poids de la ouate qui va la rendre encore moins performante qu'elle ne l'est déjà (la laine hein ). Et puis, faut pas mélanger les torchons et les serviettes
0
Messages : Env. 60
De : Pas-de-calais (62)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 100 message Millery (69)
Coté pare vapeur effectivement, (dans mon cas bien sûr) en mettre en place avec toutes les découpes, collages au scotch, il y a beaucoup de risques d'avoir des "trous", même je pense en y faisant très attention.

Comme le dit JC88, je vais opter pour la solution 1 (tout enlever, et poser (insuffler) de la ouate sur 30 cm.

Un grand merci à COUSINE pour son retour d'experience, qui va guider mon choix dans le sens numéro 1 de JC88.

Donc ma décision finale va être de tout enlever, et souffler de la ouate.

Il va rester le plus dur, c'est le chèque à faire, mais c'est une autre histoire.
0
Messages : Env. 100
De : Millery (69)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 100 message Millery (69)
j'ai seulement oublié de préciser que je ne vais attaquer ces travaux que courant septembre. D'abord il fait trop chaud sous les combles et ensuite je ne suis pas copain avec les guepes, qui ont réussi à élire docmicile en plusieurs endroits sous les tuiles. (et comme il y a un pare pluie fixé à la mac gyver, ces charmantes bêtes se promènent dans mes combles.)
0
Messages : Env. 100
De : Millery (69)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 20 message Epinal (88)
jeanmich a écrit:
JC88 a écrit:Merci JeanMich et Guillaume de votre réponse

Je vais voir un conseiller-vendeur cette semaine pour ma cellulose et je trancherai définitivement d'ici peu : pas de frein vapeur

Je me pose tout de même cette question si j'opte dans mon cas (comble perdu ventilé, fermette en W, pare pluie uniquement sous les nouds) :

1) enlever la laine de verre et poser en vrac la cellulose (30cm)
2) ou laisser la laine de verre (percée par quelques rongeurs) et mettre la cellulose par dessus

La deuxième option laisse non pas un frein vapeur mais un pare vapeur (kraft laine de verre) mais ne rend plus la perméabilité efficace...

Bonne journée


Perso, j'ai choisi la 1 pour mon plancher.
Avec la 2, je pense qu'il risque d'y avoir humidification de la laine (ça m'étonnerait que le pare-vapeur soit parfaitement jointé et l'humidité s'évacuera moins bien avec la ouate au-dessus), sans compter son tassement avec le poids de la ouate qui va la rendre encore moins performante qu'elle ne l'est déjà (la laine hein ). Et puis, faut pas mélanger les torchons et les serviettes




Merci JeanMich de tes conseils et Cousine du retour d'expérience.

Je pense commencer avant 436937 (mi août) l'enlèvement de la laine de verre et la pose en vrac des 30 cm de ouate.

Je verrai l'état du placo au moment de l'enlèvement de la laine. Je prends note de ne pas mélanger les torchons et les serviettes...
0
Messages : Env. 20
De : Epinal (88)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 20 message Lyon (69)
pour enlever la laine de verre penser bien au masque ( et pas papier!!!) car vous aller en manger, c'est une vrai salop*rie ce truc, et apparement ça serait cancérigéne!!!!!
et une combi. parce que la laine de verre va se désintégrer dans vos main et finir en micro poussiére. je vous conseille d'acheter un bon masque de toute façon si vous faite votre pose de ouate vous en aurez aussi besoin
0
Messages : Env. 20
De : Lyon (69)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 100 message Millery (69)
cousine a écrit:salut, je suis en train de lire vos différents messages. J'ai fait isolé ma maison ( 120m² sur 30cm d'épaisseur) il y a un an. Il est vrai qu'il y a un an, il y avait encore plus de questions qui se posé car le produit était un peu nouveau en france. donc je me suis beaucoup renseignée avant de passer à l'action.
pour mon cas, il n'y a pas de frein vapeur, ça ne sert pas à grand chose lorsque l'on fait du souflage de ouate de cellulose. c'est quand on l'a souffle dans les murs que le frein vapeur à un intéret.
Suivant mon installateur il fallait que la ouate est le norme cstb pour deux raisons: 1 pour le crédit d'impot, 2 pour être sure de la qualité. ( parce qu'il existe de la ouate sans cstb, mais il faut presque mettre le double de poids pour avoir le même R final)
enfin, ma ouate est de la marque bellouate, mais effectivement c'est la même chose que les laboratoire Xylobelle. les labo testent et bellouate produit pour eux et pour certains autres noms ( mais au final c'est le même produits)
voila, j'espére que je vous est un peu éclairé grace à mon vécu.


Bonsoir COUSINE,
avec ton retour d'experience tu as enrichi le sujet, et je t'en remercie.

Petite question perso : as tu fait l'isolation toi même ou as tu fait venir une entreprise ?
Peux tu nous donner ton point de vue sur ce sujet ?

Si tu l'a fait toi même : les difficultés rencontrées, la facilité ou difficulté de pose, est tu passé par le toit ou la trappe de visite, et petite question perso de cette ligne où as tu acheté ta ouate et à quel montant ?

Si tu as fait venir une entreprise, quelité et rapidité du travail, choses à redire, montant des travaux exhorbitants ou corrects ......

Je pense que tes avis peuvent aider beaucoup de monde.
0
Messages : Env. 100
De : Millery (69)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 4000 message Avignon (84)
les propos de cousine sont à nuancer, l avis cstb est une réglementation franco-francaise, il y a de tres bonnes ouates qui n ont pas d avis cstb et les fabriquants ne s en portent pas plus mal, l avis cstb n est pas une fin en soi. aucune ouate sur le marché n a de certificat acermi, est ce que ca en fait un isolant de pietre qualité pour autant ?

466937, par curiosité quel tarif ht au m2 vous est il demandé.
0
Messages : Env. 4000
De : Avignon (84)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 100 message Millery (69)
bsr, j'attend encore le devis final du poseur professionnel. J'espère qu'il ne va pas tarder..... il est venu jeudi dernier et voulait m'envoyer le devis dès le lendemain.

Dès réception, je saurais déjà le produit utilisé et le montant de la MO.
0
Messages : Env. 100
De : Millery (69)
Ancienneté : + de 10 ans
En cache depuis le samedi 11 janvier 2020 à 01h54
Ce sujet vous a-t-il aidé ?
0
0

Picto forum C'est intéressant aussi !

Devis isolationArtisan
Devis isolation
Demandez, en 5 minutes, 3 devis comparatifs aux professionnels de votre région. Gratuit et sans engagement.
Tout savoir sur l'isolation à 1 €
Tout savoir sur l'isolation à 1 €
Les guides vous aident à y voir plus clair sur la construction.
Photos cloisons et isolations
Photos cloisons et isolations
Picorez des idées en parcourant les photos des constructions des autres !
Tout savoir sur l'isolation
Tout savoir sur l'isolation
Les guides vous aident à y voir plus clair sur la construction.

Picto forum Autres discussions sur ce sujet :

21
abonnés
surveillent ce sujet
Voir