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Enduit chaux-chanvre suffisant pour isoler?

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Env. 30 message Finistere
Bonjour à tous, 

Nous rebondissons de sous-forums en sous-forums à mesure que nous mûrissons les travaux que nous allons devoir faire dans notre future maison... un des points problématiques concerne l'isolation.

Petite présentation rapide du bâtiment: petite maison ancienne (sans doute XIXe) de 72m2 sur deux étages, gros murs bien épais (pierres apparentes côté ouest, facade peinte côté sud) et une isolation par l'intérieur qui n'en est pas vraiment une... En effet, l'ancien propriétaire était très écolo et a opté pour un enduit chaux/chanvre de 6 cm comme on le voit sur ces photos: 



Et un enduit chaux/sable pour les murs ouest du RDC, comme ici 





Bon, alors tout ça c'est très esthétique certes, mais j'ai cru comprendre en lisant à droite à gauche que d'un point de vue thermique, ça ne valait rien... et on se trouve bien embêtés. On est en plein centre, en zone d'intérêt historique, donc j'imagine que l'isolation par l'extérieur c'est mort. Reste l'isolation par l'intérieur, recommandée sur le DPE réalisé il y a peu... mais ça implique de virer tous les enduits réalisés, et outre le travail et les coûts que ça représente, ça nous ferait quand même bien mal au cœur car le travail réalisé est de qualité! Que faire, selon vous? Est-ce une aberration énergétique que de laisser les murs en l'état?
Messages : Env. 30
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Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux d'isolation...

Allez sur la page devis isolation de Forum Construire, remplissez le formulaire et vous serez mis en relation avec des professionnels de votre région. Vous aurez des devis gratuits sans être obligé de courir après les artisans

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Membre ultra utile Env. 10000 message Cotes D'armor
Passez un hiver dans la maison, et vous saurez s'il faut revoir l'isolation ou si c'est suffisant pour se sentir bien sans trop dépenser.

Généralement, on considère que l'enduit chaux chanvre en épaisseur 5/6 cm est un correcteur thermique : ça n'isole pas vraiment, mais un peu quand même ...
Chez moi, façade sud légèrement ouest : 8 à 9 cm de chaux/chanvre dosé à 360 kg/m3 (quasi comme isohemp et leur lambda 0,07).
Par contre au nord : 8 cm de cellulose insufflée en iti, et une ite en ballot de paille dès que j'ai quelques semaines de libres

Cdlt
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
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Membre super utile Env. 5000 message Langeais (37)
"... mais ça implique de virer tous les enduits réalisés"...."

Bonjour,
Pourquoi ne pourriez vous pas mettre une isolation par dessus l'enduit ? L'enlever n'apportera rien !
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 5000
De : Langeais (37)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour
dans la littérature on trouve généralement pour les enduits chaux chanvre
des lambda qui oscillent entre 0,08 et 0,011.
dans le meilleur des cas pour 6 cm cela donne un R de 0,75 ce qui évidemment
est très peu .
Pour donner un ordre de grandeur en réhabilitation pour les murs il est
demandé un R mini de 2,3

<Est-ce une aberration énergétique que de laisser les murs en l'état? >
d'un stricte point de vue facture d'énergie certainement.
Maintenant tout cela à l'air d'être propre, pour améliorer
les choses cela va entraîner :
une facture de travaux non négligeable
une esthétique intérieure certainement 'plus passe partout'
une diminution des surfaces habitables
Avantages : diminution de la facture de chauffage
ambiance ressentie plus agréable (lié à la notion de parois froides)
Cdt
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Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Cotes D'armor
lucienpel a écrit:
<Est-ce une aberration énergétique que de laisser les murs en l'état? >
d'un stricte point de vue facture d'énergie certainement.
Maintenant tout cela à l'air d'être propre, pour améliorer
les choses cela va entraîner :
une facture de travaux non négligeable
une esthétique intérieure certainement 'plus passe partout'
une diminution des surfaces habitables
Avantages : diminution de la facture de chauffage ambiance ressentie plus agréable (lié à la notion de parois froides)
Cdt

C'est pour tout celà que je vous conseillais de commencer par passer un été, et un hiver dans la maison.
ainsi vous saurez combien vous dépensez en chauffage, et comment vous vous sentez dans la maison.
Ensuite, vous pourrez décider s'il faut isoler, à quel coût et pour quel gain espéré.

Cdlt
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Picto recompense Membre ultra utile
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Membre utile Env. 1000 message Toulouse (31)
Isoler les murs c'est très bien, mais tu ne nous parles pas de l'isolation en toiture.
Autre chose à vérifier, idéalement par gros vent, c'est l'étanchéité à l'air autour des fenêtres notamment. Une maison très bien isolée mais pas étanche est pleine de courants d'air donc ressenti comparable à une maison peu isolée.
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Env. 30 message Finistere
Merci à tous pour vos réponses! 

Bon, ce que je retiens: le mélange chaux/chanvre, ça isole pas vraiment mais on peut se laisser un an pour vivre dans la maison et voir ce qu'il en est au quotidien. On est en Bretagne, il fait rarement très froid l'hiver ou très chaud l'été, donc on va voir.. Question chauffage, c'est la découverte totale pour nous: un poêle à granules. Du coup il va être difficile d'estimer ce qu'on gagne/perd en terme de conso d'énergie car nous nous sommes toujours chauffés à l'électricité auparavant. La maison a été habitée pendant 5 ans avec ce type "d'isolation", à nous de voir maintenant si ça nous convient ou pas. C'est vrai que je trouverais dommage de masquer les pierres apparentes qui confèrent un vrai charme au lieu, mais bon, si c'est pour grelotter tous les hivers... On verra!

Concernant les autres points pour l'isolation: double vitrage récent aux fenêtres, le toit et la charpente vont être intégralement refaits donc l'isolation aussi à ce niveau là. Ce sont vraiment les murs qui risquent de nous faire perdre de la chaleur. 

Toute cette interrogation découle de la question qu'on se pose au sujet de la ventilation: à l'heure actuelle le logement est en VMR, et on se demandait s'il serait pertinent de passer à une VMC double-flux ou pas.. Mais si les murs sont des passoires thermiques, j'imagine que la réponse est non 
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Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour
personnellement compte tenu de vos réflexions (qui vont dans le bon sens)
pour le moment une VMC double flux ne me parait pas à l'ordre du jour.
Cdt
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Env. 30 message Finistere
C'est noté! Il nous paraît en effet plus sage d'attendre avant d'aller plus loin... Autre question complètement bête: on peut planter des pointes dans un tel enduit pour accrocher des cadres, ou tout va partir en miettes?
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Membre super utile Env. 5000 message Langeais (37)
Trous à la perceuse/ chevilles.
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De : Langeais (37)
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Membre ultra utile Env. 10000 message Cotes D'armor
Pour les trous vous pouvez utiliser des chevilles, mais chez moi, pour des objets de faibles de poids, comme des lampes murales, j'utilise des vis à bois, mais mon enduit est non standard, j'ai moitié moins de chaux que le dosage conseillé par les vendeurs de chaux, donc mon isolant est très fibreux, il ressemble plus aux blocs de chanvre Isohamp ou Chanvribloc qu'aux enduits, donc les vis à bois tiennent bien.
Citation: Question chauffage, c'est la découverte totale pour nous: un poêle à granules. Du coup il va être difficile d'estimer ce qu'on gagne/perd en terme de conso d'énergie car nous nous sommes toujours chauffés à l'électricité auparavant

Après une saison de chauffe vous connaitrez votre consommation, et son coût, vous pourrez alors vous poser la question d'une isolation complémentaire, et calculer le gain prévisible, sachant que parfois l'amortissement est impossible.
L'avantage de la Bretagne c'est qu'il y a au moins une usine de granulés, et qu'ils ne sont pas trop chers.

Cdlt
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Env. 30 message Finistere
Merci beaucoup pour vos retours!
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Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour
Manu Taden à un enduit plus épais : 8 ou 9 cm ( avec d'après ce que je crois comprendre)
une composition 'maison') et chez vous 6 cm ce qui fait que j'inclinerai plutôt
vers les solutions déja données : chevilles, vis
Cdt
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Env. 30 message Finistere
Yes! Bon de toute façon en bas on a pas beaucoup de murs libres, les fenêtres plus les meubles font qu'on aura pas grand chose à accrocher mais on passera par des chevilles le cas échéant. On verra comment ça se passe cet hiver, mais au vu des petites surfaces de la maison, je me demande s'il ne serait pas plus pertinent de passer par une isolation par l'extérieur...

Voici la façade nord-ouest:



C'est sûr que c'est joli, mais un bardage nous permettrait de mettre un terme à la déperdition de chaleur, tout en gardant le charme des pierres apparentes à l'intérieur... reste à savoir si les bâtiments de France accepteraient une telle modification!
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Dept : Finistere
Ancienneté : + de 5 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour
< reste à savoir si les bâtiments de France accepteraient une telle modification! >
vous pouvez toujours commencer 'à tâter' le terrain pour voir comment
ils réagissent.
Peut être voir aussi si quelque chose à été fait à proximité.
Cdt
Picto recompense Membre ultra utile
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