Sonde extérieur ou la placer ?

Citation:

Le thermostat d'ambiance ne peut pas capter le rayonnement, mais une élévation de température de la pièce suite au rayonnement et l'effet de serre. Quand le thermostat coupe, alors que la température de consigne est dépassée, les 130 kg/m² de chape ne peuvent que continuer de dissiper la chaleur emmagasinée à cause de l'inertie, d'où le décalage en terme de réactivité.

Pourquoi une sonde à l'exterieur au sud et à l'ombre capterait le rayonnement mais pas une sonde d'ambiance à l'interieur? J'ai deux capteurs cote à cote : un captant le rayonnement (sonde PT100) et un non....Et il y a au moins 2°C en cas d'ensoleillement même si ces capteurs sont à l'ombre, à l'intérieur comme à l'exterieur.

Citation:

les 130 kg/m² de chape ne peuvent que continuer de dissiper la chaleur emmagasinée à cause de l'inertie,

Tout va dépendre de la température de surface...Si celle-ci est plus elevée que la température ambiante, ce qui risque d'être le cas en cas d'apports solaires directs, elle va continuer à stocker....Et dans le cas contraire, elle va déstocker au max 11 W/m2...à comparer aux W des apports solaires.

Citation:

Je ne vois pas comment le plancher aurait pu couper avant que le thermostat le lui ait ordonné

La régulation va dès qu'il y a rayonnement direct sur la chape enregistrer une diminuation du delta d'entrée-sortie de l'eau du circuit et diminuer la température de l'eau, diminuant les W/m2 fournis...
A+

isaac a écrit:

Tu confonds température d'air (dans un volume clos), et rayonnement (sur un corps).

Ah bon ? C'est une sonde de rayonnement ? pas une sonde de température ???
Sonde de rayonnement, savais même pas que ça existait moi...

Citation:

Mais trop tard ! Bien sûr que la sonde d'ambiance va le capter ! Comme si tu allumais un poêle!

Le but est d'anticiper avant que la chaleur n'ait fatalement monté ! L'inertie de plancher étant plus importante...

Ba évidemment, si tu as une sonde de l'espace qui détecte le rayonnement quand le pékin moyen n'a qu'une pauvre sonde de température...

Bon tu ne réponds pas (une habitude ?) : ton expérience à toi, ça donne quoi ?

locaterre a écrit:

Pourquoi une sonde à l'exterieur au sud et à l'ombre capterait le rayonnement mais pas une sonde d'ambiance à l'interieur? J'ai deux capteurs cote à cote : un captant le rayonnement (sonde PT100) et un non....Et il y a au moins 2°C en cas d'ensoleillement même si ces capteurs sont à l'ombre, à l'intérieur comme à l'exterieur.

Là est le problème : totalement à l'ombre, elle aura du mal à capter le rayonnement solaire, et en plein soleil elle régira au moindre rayon de soleil. Voir pour un capot avec matière pouvant réagir en réduisant l'amplitude.
D'où la suggestion d'alternative une sonde au sud, et une seconde au nord, avec gestion entre les deux. Mais peut-être est-ce trop compliqué.

Tu as une sonde captant le rayonnement, où ? Intérieure ?

locaterre a écrit:

Tout va dépendre de la température de surface...Si celle-ci est plus elevée que la température ambiante, ce qui risque d'être le cas en cas d'apports solaires directs, elle va continuer à stocker....Et dans le cas contraire, elle va déstocker au max 11 W/m2...à comparer aux W des apports solaires.

Absolument. Mais si dehors il fait froid, elle ne sera pas à température ambiante.
Et il faut pas s'amuser à stocker pendant les heures creuses avec un plancher électrique.

locaterre a écrit:

La régulation va dès qu'il y a rayonnement direct sur la chape enregistrer une diminuation du delta d'entrée-sortie de l'eau du circuit et diminuer la température de l'eau, diminuant les W/m2 fournis...
A+

Ouais bon ça excuse-moi, mais c'est du délire. Lorsque le delta sera réduit, il est déjà plus que trop tard.

Ce sujet me fatigue. Bonne après-midi.

Bonjour,

intéressant comme discussion, mais pas toujours très constructif. Je voudrais apporter mon point de vue.

Une sonde, par construction, se place AU NORD.

En effet, si on y réfléchit : une sonde extérieure sert à mesurer la température extérieure. C'est tout ce qu'on lui demande (du moins c'est pour ça qu'elle est faite). Donc elle ne doit pas être exposée directement au soleil ou sinon elle donne de fausses informations. C'est comme mettre un pluviomètre sous une gouttière.

Pour aller plus loin : le système de chauffage est à chaque instant dans une sorte d'équilibre entre la température extérieure, la température ambiante (intérieure) et celle du plancher. Par exemple, pour 0°C dehors, le plancher va chauffer son eau à 30°C et amener 19°C à l'intérieur (ce n'est qu'un exemple). Si la température extérieure passe à -5°C, la chaudière devra compenser le delta en chauffant plus l'eau du plancher (à 32 ou 33°C) pour pouvoir maintenir 19°C à l'intérieur. C'est indépendant de l'ensoleillement, cela dépend des conditions climatiques régionales (hiver plus ou moins rigoureux) et de l'isolation de la maison. C'est toute la subtilité du réglage de la "pente" sur une chaudière.

Dans tous les cas la sonde extérieure ne coupera pas le chauffage, ça c'est le rôle du thermostat d'ambiance. Plus précisément, le thermostat d'ambiance mesure la température ambiante (d'où le nom ) de la pièce où il se trouve. Ce qu'on lui demande, c'est de couper le chauffage lorsqu'il passe au dessus d'une certaine consigne. Certains thermostats d'ailleurs ne se contentent pas d'un tout ou rien en fonction d'une consigne, mais fonctionnent suivant un mode "chronoproportionnel" :en gros plus la différence de température avec la consigne est faible, plus le thermostat ménagera des pauses à la chaudière. Avec un tel mode, pas de problème d'inertie, ou plus précisément, peu de décalage temporel entre la consigne et la température ambiante.

Sur le même principe donc, on placera le thermostat d'ambiance à l'abri des rayons du soleil (puisqu'il mesure une ambiance), et dans la pièce de vie : il est en effet beaucoup plus intéressant de maîtriser la température dans le séjour que dans une chambre.

Alors que se passe-t-il en cas de "surchauffe" provoquée par un rayonnement solaire (cas d'une journée ensoleillée d'hiver : belle mais froide ) ?
Comme il a déjà été dit, cette surchauffe (qui sera forcément limitée, si le système de chauffage est bien configuré) ne causera pas de gêne en soi. Au pire, la chaleur est perdue (car cela se produit en journée et personne à la maison), mais il n'y a pas de surconsommation. Au mieux, cela permet de retarder la remise en route de la chaudière, le temps que le gain de chaleur apporté se dissipe. (je ne sais pas si chuis clair là en fait ?!? )

Voilà pour mon avis : sonde au NORD

isaac a écrit:

Ce sujet me fatigue. Bonne après-midi.

ça paie quand même.

Citation:

Absolument. Mais si dehors il fait froid, elle ne sera pas à température ambiante.

Effectivement,mais on est dans le cas où il y su soleil non???? si il y a des apports solaires, il y a des chances que la température de surface soit bien plus chaude que la température ambiante...
Et dans le cas contraire, elle va déstocker au max 11 W/m2...à comparer aux W des apports solaires.

jjb a écrit:

En effet, si on y réfléchit : une sonde extérieure sert à mesurer la température extérieure. C'est tout ce qu'on lui demande (du moins c'est pour ça qu'elle est faite). Donc elle ne doit pas être exposée directement au soleil ou sinon elle donne de fausses informations. C'est comme mettre un pluviomètre sous une gouttière.

La messe est dite
A+

Locaterre, ton smiley n'apparait pas.

Bon je vois qu'il y a eu du passage.

jjb a écrit:

Une sonde, par construction, se place AU NORD.
En effet, si on y réfléchit : une sonde extérieure sert à mesurer la température extérieure. C'est tout ce qu'on lui demande (du moins c'est pour ça qu'elle est faite). Donc elle ne doit pas être exposée directement au soleil ou sinon elle donne de fausses informations. C'est comme mettre un pluviomètre sous une gouttière.

OK. Si le type de sonde qui est communément placée au nord, n'est uniquement capable de prendre la température extérieure car inadaptée pour réagir au rayonnement, le fait de la placer au sud et à l'ombre, ne modifiera pas l'analyse de façon importante, bien que la température de l'air au sud d'une maison est probablement plus sujette à évoluer, comparée une situation au nord, où la sonde subira moins de variation directe par rapport à l'ensoleillement, ne sachant le gérer.
Si le gain est négligeable, il est réel, et certains qui en tenté l'expérience ont pu le constater.
J'avais bien compris qu'à la base, la sonde est matériellement conçue pour aller au nord, mais pas qu'il était plus difficile de l'exploiter au sud.

jjb a écrit:

Pour aller plus loin : le système de chauffage est à chaque instant dans une sorte d'équilibre entre la température extérieure, la température ambiante (intérieure) et celle du plancher. Par exemple, pour 0°C dehors, le plancher va chauffer son eau à 30°C et amener 19°C à l'intérieur (ce n'est qu'un exemple). Si la température extérieure passe à -5°C, la chaudière devra compenser le delta en chauffant plus l'eau du plancher (à 32 ou 33°C) pour pouvoir maintenir 19°C à l'intérieur. C'est indépendant de l'ensoleillement, cela dépend des conditions climatiques régionales (hiver plus ou moins rigoureux) et de l'isolation de la maison. C'est toute la subtilité du réglage de la "pente" sur une chaudière.

Dans tous les cas la sonde extérieure ne coupera pas le chauffage, ça c'est le rôle du thermostat d'ambiance. Plus précisément, le thermostat d'ambiance mesure la température ambiante (d'où le nom ) de la pièce où il se trouve. Ce qu'on lui demande, c'est de couper le chauffage lorsqu'il passe au dessus d'une certaine consigne. Certains thermostats d'ailleurs ne se contentent pas d'un tout ou rien en fonction d'une consigne, mais fonctionnent suivant un mode "chronoproportionnel" :en gros plus la différence de température avec la consigne est faible, plus le thermostat ménagera des pauses à la chaudière. Avec un tel mode, pas de problème d'inertie, ou plus précisément, peu de décalage temporel entre la consigne et la température ambiante.

Donc s'il fallait mettre quelque chose au sud, cela s'appellerait plutôt un capteur de luminosité, du même genre que ceux des stores extérieurs, en plus de la sonde de température au nord. Là le sytème deviendrait plus intelligent face à la météo. Car quelques possesseurs avisés de planchers chauffants dans des maison exposées suivent la météo la veille à la télé afin d'anticiper une (trop) belle journée.

jjb a écrit:

Sur le même principe donc, on placera le thermostat d'ambiance à l'abri des rayons du soleil (puisqu'il mesure une ambiance), et dans la pièce de vie : il est en effet beaucoup plus intéressant de maîtriser la température dans le séjour que dans une chambre.

Oui pour éviter une perturbation avec les rayons directs. Il attendra la montée en température de l'air.

jjb a écrit:

Alors que se passe-t-il en cas de "surchauffe" provoquée par un rayonnement solaire (cas d'une journée ensoleillée d'hiver : belle mais froide ) ?

Il faut préciser un peu, lorsque la surface vitrée au sud est importante.

jjb a écrit:

Comme il a déjà été dit, cette surchauffe (qui sera forcément limitée, si le système de chauffage est bien configuré) ne causera pas de gêne en soi.

OK il va y avoir surchauffe, qui serait plus ou moins supportable selon les configurations de chauffage, mais aussi les caractéristiques de l'habitation je dirais.

jjb a écrit:

Au pire, la chaleur est perdue (car cela se produit en journée et personne à la maison), mais il n'y a pas de surconsommation.Au mieux, cela permet de retarder la remise en route de la chaudière,le temps que le gain de chaleur apporté se dissipe. (je ne sais pas sichuis clair là en fait ?!? )

Et c'est bien là où je ne suis pas d'accord.

De la chaleur perdue, et bien c'est de la chaleur perdue. Et si cela dure quelques heures, c'est bien que le chauffage a continué de dissiper, et il y aurait pu avoir économie d'énergie, avec un chauffage plus réactif et un stockage plus important.

Gâchis d'énergie négligeable ? Cas exceptionnel ? Probablement dans une maison ne recevant pas beaucoup d'apports solaires (maison lambda), voire aucun pour une maison "ouverte" au nord (sonde visible depuis la baie vitrée ), mais ce sera plus sérieux dans une autre largement vitrée au sud, sans inertie thermique suffisante pour stocker.

Chauffer quand il n'y en a plus besoin, c'est de la surconsommation.

La réactivité apporte économie d'énergie.

Le plancher chauffant apporte d'autres avantages, comme celui d'augmenter la température ressentie, paramètre qui lui aussi tend à réduire les consommations.

Citation:

hauffer quand il n'y en a plus besoin, c'est de la surconsommation.

dans une maison bien isolée non....puisque les apports solaires sont gratuits et que compte tenues des faibles déperditions, le surplus de chaleur va être utile pour compenser les déperditions de la soirée, voire de la nuit....

Citation:

La réactivité apporte économie d'énergie.

Dans une maison mal isolée, pas dans une maison bien isolée où la température de l'emetteur est très basse et ou les déperditions sont faibles....

Mais tout cela est complétement hors sujet
A+

locaterre a écrit:

dans une maison bien isolée non....puisque les apports solaires sont gratuits et que compte tenues des faibles déperditions, le surplus de chaleur va être utile pour compenser les déperditions de la soirée, voire de la nuit....

La nuit sans inertie ???

Sans parler de sonde, d'isolation, ou de bioclimatisme, une énergie n'a pas de raison d'être gaspillée sous prétexte qu'elle est gratuite.

isaac a écrit:

locaterre a écrit:

dans une maison bien isolée non....puisque les apports solaires sont gratuits et que compte tenues des faibles déperditions, le surplus de chaleur va être utile pour compenser les déperditions de la soirée, voire de la nuit....

La nuit sans inertie ???

Sans parler de sonde, d'isolation, ou de bioclimatisme, une énergie n'a pas de raison d'être gaspillée sous prétexte qu'elle est gratuite.

Deux question!!

EN faite tu a toujours raison?? c'est ça?? Quoi qu'on dise tu aurra raison c'est ça??
Deuxième chose tu a des chiffre des note des resentit TOI???? JE PARLE DE TOI??

Tu parle de machin qui dit que, il parait que qui la dit a truc et machin maa dit MAIS TOI... ET UNIQUEMENT TOI DONNE NOUS TES INFOS PAS CELLE DE MACHIN TRUC BIDULE CHOUETTE

Citation:

La nuit sans inertie ???

OUI. puisque maison bien isolée = déperditions faibles dont la chaleur accumulée à l'intérieur va compenser ces déperditions pendant plusieurs heures et si la nuit n'est pas trop fraiche et ta consigne de température plus basse la nuit, tu passes une nuit sans chauffage...

Citation:

une énergie n'a pas de raison d'être gaspillée sous prétexte qu'elle est gratuite.

Sauf pour le solaire....puisque tu ne fais que détourner le flux...Donc non seulement c'est gratuit pour ton portefeuille, mais aussi pour la planète....

locaterre a écrit:

OUI. puisque maison bien isolée = déperditions faibles dont la chaleur accumulée à l'intérieur va compenser ces déperditions pendant plusieurs heures et si la nuit n'est pas trop fraiche et ta consigne de température plus basse la nuit, tu passes une nuit sans chauffage...

Et les surfaces vitrées largement dimensionnées ?

Une maison sans inertie largement vitrée au sud ne réduit pas forcément les besoins.

Source et explication dans l'ouvrage : "La Maison des [néga]watts".

On part en hors-sujet.

Cela fait longtemps que tu as détourné le sujet de ce post...Tu as oublié???

Définition de mot "forcément"....Je vais chercher...Semble pas avoir écrit cela....
A+

"Pas forcément" c'est moi qui le dit, suite à leur explication beaucoup plus pessimiste :

Citation:

"Avec une faible inertie, une augmentation de la surface des vitrages accroît les besoins en énergie : le stockage de l'énergie ne peut s'effectuer efficacement.
Avec une forte inertie, le bilan est au contraire positif..."