Votre avis sur devis plancher PAC air/eau + plancher chauff

Bonjour il est vrai que ca parait un peu cher ,je prospecte en ce moment et j'ai eu un devis a 15200TTC POUR UNE EXTENSA duo 8 pour 110 M2 plancher chauffant EP 60 mm 8 collecteurs appoint 6 KW a voir c'est pas evident de s'y retrouver bon courage.

Bonjour,

Euh je veux pas être médisant mais si l'on ramène le coût au m² Tranki est moins cher que vous

PHANO63 vous trouvez son devis un peux cher alors que vous payez plus que lui ?

Moi ce ma parait pas déconnant du tout.

Au passage je pense prendre une daikin:

deja car je pense que c'est la meilleure marque
ensuite parce que d'apres mes recherches, elle est moins chere !

C'est pas faux Sacavin mais je vois pas les choses comme ca parce que dans son cas il faut rajouter l'ecs donc un thermodynamique alors!!!!

Ce devis semble correct par rapport a une proposition que nous avons eu

Bonsoir

et ben moi oui je trouve des devis comme ça completement deconnant pour une maison rt2012 ou le chauffage n'est plus le post le plus important des consommations

Comme d'habitude tu ne réponds pas à la question

Et surtout ne reste pas, la porte est ouverte... mais je crois qu'il est déjà trop tard, Regismu est là, il ne va pas abandonner, il va nous expliquer la vie,

Bon, je me taille moi

Pour ceux qui font constamment des reflexions betes et stupides et qui ne savent pas lire les titres des posts :

Citation:

Votre avis sur devis plancher PAC air/eau + plancher chauff

Et prends moi pour une quiche en plus...

Non je te laisse ..

tu as lu maintenant .. c'est bien le titre du post ..

Tiens Regismu, je te propose un deal,

Nous sommes en plein appel d'offres pour notre projet, je te propose de nous faire une proposition technico-économique documentée sur les lots doublage/isolation, menuiserie et chauffage ?

Tiens moi au courant, je t'enverrai les éléments

C'est vrai que çà fait cher, enfin si tu avais lu mon récit tu saurais que je n'ai pas le choix. Naivement, au départ je comptais "juste" mettre un poele à bois...

Mais si on a toujours le choix .. voit avec un BET serieux ... un plancher chauffant en rt2012 c'est un luxe inutile ..il y a d'autres solutions moins cheres et plus performantes.

et Anita je n'ai rien à vendre ... je souhaite que tu n'ai pas besoin de moi... dans mon travail

relis moi sur le forum soigneusement tu verras ce que je preconise

ou est le lien de ton projet ?

Regismu a écrit:

Mais si on a toujours le choix .. voit avec un BET serieux .

Justement c'est al proposition que mon archi m'a faite aujourd'hui. Il est meme pret à en financer une partie !

Non pas que celui qu'on avait n'est pas sérieux mais peut etre trop "stricte"

Bonsoir tranki

je viens de voir ton recit . deja tu peut completer l'isolation mais le Pc c'est "depassé " par rapport aux couts et aux besoins .. optimise ton isolation .. as tu songe à l'ITE plus efficace? et ensuite j'ai une solution pas chere et economique pour des années pour gratter des points pour la rt2012

Ben justement non, je ne vois pas bien ce que tu préconises, mis à part tes panneaux photovoltaïques (j'ai même lu dernièrement que tu essayais d'en vendre a une personne qui cherchais à réduire sa consommation de pellets)

A part ça, beaucoup de leçons et de condescendance, jamais de concret mais je dois mal te lire tu vas me dire, de toute façon les (mauvais) conseilleurs ne sont jamais les payeurs...

J'aurais bien aimé te soumettre un exercice pratique sur lequel tu pourras me faire preuve de toute ta science

Ah, nous y voilà aux panneaux miracles...

Ben oui pas cher et qui produisent sans entretien pendant au moins 35 ans .. trouve quelque chose dans la rt2012 qui est aussi economique puisque tu dois mettre des Enr sur ta maison

je te disais que tu me lisais mal sur le forum .. et en plus tu ne cherches meme pas à "comprendre"...

la preuve encore tes 2 derniers posts je te cite (comme ineptie on ne fait pas mieux ) :

Citation:

(j'ai même lu dernièrement que tu essayais d'en vendre a une personne qui cherchais à réduire sa consommation de pellets)

tu peux retrouver le texte complet ..

sans revenir une fois de plus sur le fait que je ne vends rien

Regismu a écrit:

Bonsoir tranki

je viens de voir ton recit . deja tu peut completer l'isolation mais le Pc c'est "depassé " par rapport aux couts et aux besoins .. optimise ton isolation .. as tu songe à l'ITE plus efficace? et ensuite j'ai une solution pas chere et economique pour des années pour gratter des points pour la rt2012

on a deja un r de 10 au plafon et 6 au mur , faut pas deconner, t'as pas mieux ?
au passage tu penses a ce que je ne creve pas de chaud en ete , suis au sud hein...

franchement le plancher chauffand c'ezt la rolls mais... ca a aussi le prix d 'une rolls...

Oui mais pourquoi faire si tu la laisses constamment au garage ta Rolls paye cher pour quelque chose d'inutile c'est du gaspillage

oui en r final tu es bon .. c'est dans ton descriptif que ce n'est pas evident ..

et pour les ponts thermiques ? et l'inertie ?

Oui on doit mettre deja lds rupteurs aux planchers. pour l'inertie bah c'est de la brique porotherm bah une maison en bois
la ITE j'airais bien aime mais dans mon coin les prix sont du foutage de gueule

Mais justement c'est pour ça que tu dois prevoir de l'inertie ..à l'interieur ..

et on trouve des artisans qui font l'ITE s'en prendre les gens pour des pigeons ..

les planelles isolantes sont aussi prevues?

Donne les lui le nom de tes artisans et chez lui bien sûr

Concretement ici personne ne connait d'artisan qui travaille au meme prix que en ITE. C'est plutot de l'ordre de 4 fois plus cher au m2 !!

Regardez les temoignages sur le forum et demandez à ceux qui ont franchis le pas .

faites aussi les foires /bio/nature c'est la que vous trouverez les convaincus

C'est déjà fait depuis longtemps de regarder sur les forum

J'ai reçu un autre devis pour une daikin.

Ce devis est moins cher et avec une daikin...donc à priori mieux
J'ai un doute sur l'utilité de l'unité intérieur: d'apres le site ils disent que c'est pour al production d'eau chaude sanitaire ou pour avoir 2 circuits d'eau mais moi je n'ai aucun de ses 2 besoins

votre avis ?

Bon j'ai eu le mec qui a fait le devis, très sympa
donc c'est une clim en 2 partie (bi bloc) donc oui le module est indispensable. Il trouve que le monobloc est une hérésie (çà oblige a mettre plein de glycol...)
apres il faut juste qu'il check qu elle est reversible sinon il me proposera une hitachi dont il est sur qu'elle l'est

Et la pac air/air ? pas beaucoup moins cher et plus souple à l'utilisation ?

Ta geu....

Regismu a écrit:

Et la pac air/air ? pas beaucoup moins cher et plus souple à l'utilisation ?

çà ne passe pas selon le bet, il faut une pac air/eau BT

Vous aurez remarquer que dnas le devis pour la daikin , la marge du plombier sur la dikin est +40% par rapport au prix public. C'est normal des marges pareils ?

Non, c'est pas normal, mais ça n'est pas illégal, et c'est hélas la coutume chez les plombiers français (et en plus, ils ont une remise importante par rapport au prix public ! )... par contre, toi, tu as tout à fait le droit de changer d'installateur et d'expliquer pourquoi tu changes d'installateur...
ton bet aussi semble un peu bizarre: un poêle à pellets est tout à fait autorisé en rt2012 (reste à savoir si ça te plait); et une pac air-air aussi, c'est autorisé...
je ne vois pas très bien ce qui impose d'avoir un plancher chauffant avec pac air-eau dans une maison rt2012; c'est certes un excellent système, mais son seul inconvénient est d'être assez coûteux à l'installation, sans apporter d'avantage en consommation...
insiste-donc auprès de ton bet pour qu'il envisage d'autres solutions que ce pc avec pac air-eau... il est payé pour cela...

Le bet n'a jamais dit qu un poil à pellet ou ue pac air/air n'est pas autorisé ! Il a juste dit qu'en terme de CEP y a que cela qui passe. On a passé toutes les solutions en revue et encore on a du faire un gros effort sur le Uw des fenetres pour passé juste juste juste !

Oui, ben c'est pas mieux... une pac air-eau n'a pas de meilleures performances qu'une pac air-air, et si elle passe au niveau du CEP, la air-air passe aussi; ou alors, il a fait une erreur...
le poêle à pellets passe aussi évidemment, il rapporte même des points supplémentaires... son problème, par contre, est qu'étant point unique de chauffage, il n'est considéré comme chauffage principal que pour 100 m2 maximum, un complément étant indispensable pour la surface en plus; mais je suis très étonné que "cela ne passe pas", alors que partout ailleurs, les règles du CEP sont respectées...

Il y a sûrement anguille sous roche, type accord commercial du cet avec un installateur de pac air-eau, ou plus simplement un entêtement du technicien lié à ses habitudes....

tranki a écrit:

Regismu a écrit:

Et la pac air/air ? pas beaucoup moins cher et plus souple à l'utilisation ?

çà ne passe pas selon le bet, il faut une pac air/eau BT

change de BET ..

Ben oui, change, repaye une étude, c'est facile

Ben non tu ne payes ton Bet que s'il fait le boulot ..

T'es tu seulement renseigné sur la nature de la mission du BET avant de conseiller de ne pas payer ?

Surtout que pour moi il a fait son taff. on a passé 1/2 journée ensemble dans leur bureau, ils sont plsuieurs. 2 personnes à pleins temps 1/2 journée à faire des calculs dans tous les sens pour que çà passe. Comme je l'ai déjà dit on a fait TOUS les scénarii possibles et imaginables. On a fait les simulations en live sur les logiciels de modélisation
je ne peux pas après çà leur dire: bah non désolé les mecs, je ne vous paye pas...

tranki a écrit:

Le bet n'a jamais dit qu un poil à pellet ou ue pac air/air n'est pas autorisé ! Il a juste dit qu'en terme de CEP y a que cela qui passe. On a passé toutes les solutions en revue et encore on a du faire un gros effort sur le Uw des fenetres pour passé juste juste juste !

Tranki ne vous affolez pas …………Monsieur plus prend un malin plaisir dans la déformation des propos et la désinformation, il veut donner des leçons à tout le monde (si ses infos étaient exactes……………. pourquoi pas, mais cela est très rarement le cas)
Bien sur, ton BET a raison et notre Monsieur plus alias bardal sort encore une nouvelle ânerie. Il est tout à fait possible qu’une air/air ne passe pas et une air/eau sur PC passe.

La RT2012 pour chaque type de PAC calcule à chaque pas le COP en fonction de sa sollicitation. Les données qui interviennent sont le COP le EER et la puissance absorbée à pleine charge en fonction des températures des sources à l’amont et à l’aval de la machine. Il savoir qu’il y a des coefficients de prise en compte :
PAC certifiées par un organisme accrédité 1
PAC justifié par un laboratoire accrédité 0.9
PAC simplement déclarées 0.8

A partir des données précédentes pour chaque pas de calcul il y a un calcul de fonctionnement à pleine charge en conditions non nominales des températures des sources ensuite il y a une prise en compte de la charge partielle et évidemment l’algorithme de calcul est différent selon le type de PAC…………..Monsieur plus
Une majorité de PAC air/eau sont certifiées par un organisme accrédité, or ce n’est pas le cas des air/air.
Même un air/air (à COP identique) avec un coefficient de 1 aura la plus part du temps un rendement inférieur à une air/eau couplée à un PC très basse température Monsieur plus.

SVP Quand allez vous arrêter de sortir des "âneries" Monsieur moins, après les déperditions voilà le rendement des PAC

Argumentation sans objet... la source froide est la même pour les deux types de pompe, avec les mêmes variations et les mêmes extrêmes, et la source chaude est du même ordre de grandeur, compte-tenu du fait que la pac air-eau doit d'abord chauffer l'eau pour chauffer le plancher... les conditions thermiques sont donc similaires et rien ne peut justifier la différence...
Sauf si la pac air-air est choisie moins performante que la pac air-eau, auquel cas le remède est simple: il suffit de prendre une pac de même niveau de performances et la question sera réglée; tous les fabricants sérieux fournissent les courbes de cop de leurs pac en fonction des températures des deux sources, cop que l'on peut rentrer dans les données de la rt2012 sans recourir un "algorithme de calcul", prévu par défaut... encore faut-il savoir le faire...

accessoirement la notion de "rendement" pour une pac n'a aucun sens; on parle de coefficient de performances, ce qui n'est pas du tout la même chose...

Bonsoir,

A la différence que chauffer l'air est beaucoup moins intéressant que de chauffer la dalle. L'air chaud ce barre beaucoup plus vite, par une porte qui s'ouvre, une VMC qui pompe l'air chaud en permanence.

Le faite de chauffer la dalle augmente considérablement l'inertie du système et moins d’énergie perdue par la VMC ou autre. Et je ne parle de la qualité du confort beaucoup plus appréciable via le plancher chauffant.

PAC air air ==> poubelle, c'est mon avis bien sur.

Bonsoir sacavin

mais c'est toi qui paye des installations inutiles dorenavant

la pac air /air est tres confortable tres reactive et beaucoup moins cher ..... "j'ai les memes à la maison"

je le redis encore une fois dans la Rt2012 les besoins sont reduits au minimum alors arretez de reagir comme il y a 20 ans .. investissez dans l'isolation efficace et pas dans des sytemes couteux à l'investissement et à l'utilisation/entretien .... il existe des solutions moins cheres et plus economiques

pour tranki

juste par curiosite : qu'est ce qu'il t'a propose en photovoltaique ton BET ?