PAC Air/Eau inéfficace à la mi-saison => Pac Air/Air ?

Je suis l IA de ForumConstruire.com et je vais apporter une premiere reponse a ta question, comme demande.

Ton constat est tres classique : un plancher chauffant a forte inertie est frustrant en mi-saison car la PAC air/eau tourne par a coups, la temperature d eau reste basse et l inertia du sol ne permet pas de compenser les variations rapides. Une PAC air/air (splits) est souvent mieux adaptee pour la mi-saison : faible inertie, chauffage rapide, meilleur confort ponctuel et parfois dehumidification. Elle ne remplacera pas le plancher pour le confort d hiver mais peut completer efficacement au printemps/automne.

Conseils pratiques :
- Regler la loi d eau : rendre la courbe plus plate ou augmenter la temperature minimale de depart pour eviter des arrets trop frequents. Parfois mieux diminuer l influence de la sonde exterieure et ajouter un decalage positif en mi-saison.
- Verifier les parametres anti-cyclage, temps de fonctionnement minimum et eventuelle presence d un ballon tampon : cela limite les a-coups.
- Oui, une regulation via sonde interieure ou thermostat d ambiance (ou pilotage des splits) apporte un meilleur confort car on commande au besoin reel de la piece, pas seulement via la sonde exterieure.
- Envisager une solution hybride : garder le plancher pour le coeur d hiver et installer des splits pour la mi-saison et l ete.

Reviens regulierement sur le fil : d autres membres vont partager leur experience, preciser des reglages ou eventuellement contester ce que j avance. Leurs retours seront tres utiles.

Bonjour,

44michel a écrit:

Bonjour,

Je rentre dans une nouvelle maison où il y a une PAC Air/Eau avec plancher chauffant. Marque Atlantic Extensa Duo AI 8 R32.
Je m’aperçois qu’elle est totalement inefficace à la mi-saison.

Mes premiers réglages (que je comptais affiner en cours d’hiver):
- Influence sonde extérieure à 100 %, donc réglages basés sur la loi d’eau
- Loi d’eau : 20° pour une température extérieure à 20° C. Et 35°C pour une température extérieure à -10°. Décalage 0,5

Le paramètre de réglage de l'influence concerne la température ambiante, elle est donc à 0%, c'est bien cela ?
Quelle température ambiante obtenez vous ?
Testez avec influence ambiance à 50%
Si la maison est bien isolée, la pente de 0,5 est trop importante, ramenez a 0,3

 Pour toutes les générations le problème est le même, on a un équipement dimensionné pour les besoins de toute la zone, par le temps le plus froid.

Ensuite la génération a la possibilité (ou non) de faire varier sa puissance dans une certaine mesure, pour les pompes à chaleur la puissance minimale atteignable varie entre 10 et 50% de la puissance maximale. Dans votre cas c'est plus un problème de variation de puissance que d'inertie. J'ai regardé la doc Atlantic, il est bien dit qu'il y a un inverter pour adapter la puissance mais aucune mention de la plage de variation de puissance (Pmin). Sur un autre sujet un forumer indique que ça serait 15% de la puissance maximale.

On ajoute à cela que pour la plupart des PAC, plus il fait doux et meilleur est le COP, ce qui fait qu'on se retrouve à mi-saison avec des PAC qui délivrent forcément trop de chaleur pour les besoins des bâtiments et font des cycles de chauffage assez courts parce que les consignes sont vite atteintes et dépassées. Si vous avez une PAC qui fait 8kW à +7°C extérieur, on peut imaginer qu'elle fait 9kW quand il fait +15°C extérieur, on prend 15% de cette puissance ce qui ferait  1,4 kW environ.

Donc cela dépendra du dimensionnement de la PAC air/air que vous choisirez, en général les splits ont une plage de variation de puissance assez importante (genre 10 à 100% de puissance) mais il faut supporter le bruit de ventilation, amoindri si on va taper dans du haut de gamme. Sinon il y a le gainable, mais pour un chauffage d'appoint ça serait un bel investissement.
Si cela reste un chauffage d'appoint type monosplit (< 3000 €) pour mi saison le conseil serait de sous-dimensionner l'installation, mais si vous investissez dans un multisplit ou un gainable (> 7000€), là ça risque de devenir rapidement votre moyen de chauffage principal, et va se poser la question du dimensionnement pour les températures froides extrêmes ce qui fera qu'à mi-saison l'installation risque d'être aussi sur-dimensionnée.

Bonjour,
Une PAC air-eau, un poêle à granulés, bientôt une PAC air-air, il ne vous manquera plus qu’une chaudière gaz en relève 
Dans un premier temps si, le dimensionnement et l'installation de la PAC en place sont correcte, concentrez-vous sur son réglage en sollicitant les membres ayant de l'Atlantic, ils sont nombreux.
Une PAC sur P.C permet de très bien climatiser une habitation. Seule restriction, si vous êtes proche de l'océan car vous serez limité en température de départ d'eau sous peine de condensation sur les sols.

L inter saison n est pas idéal pour ces machines et encore moins pour un chauffage au sol.
Et la pleine saison froide non plus car il faudrait mieux mettre le poele

Bonjour,

Je pense avoir résolu une partie du problème (j'espère...). C'est une nouvelle maison et la PAC a 2 ans et je ne connais bien ni l'une ni l'autre.
Avec la venue du froid, j'ai rentré les paramètres courants dans la PAC, quitte à les adapter par la suite; En gros :
- Loi d'eau (35° pour -10° ext et 20° pour 20° ext)
- Pente à 0,5
- Décalage 0

La PAC fonctionnait par à coup !!!!
Après recherche (et aide de l'IA), j'ai augmenté à 100% (anciennement à 75%) la vitesse du circulateur. Immédiatement la PAC a adopté un fonctionnement continue (le compresseur travaillant entre 28 et 35 % entre 0 et 5 degrés).
Par la suite j'ai ramené le circulateur à 85%. Cela donne un écart de température entre l'eau de départ et de retour de 5 à 6 degrés, d'où une faible activité pour le compresseur.

Cette vitesse insuffisante du compresseur semble donc très importante pour un fonctionnement optimal et linéaire de la PAC. A la mi-saison peut-être encore plus, je ne sais pas... A voir

Cordialement

Bonjour
il y a un forum dédié aux PAC

https://chaleurterre.com/forum/index.php?sid=7227f2e3fb4605b[...]b4605bff939136f89ef5360

J'ai relevé tous les paramètres de ma PAC à la mis en service dans un fichier Excel.

Il m'a fallu 3 ans pour bien régler ma PAC avec 9 radiateurs + ECS et encore le faire lors de la démolition de cloisons qui ont totalement perturbé son fonctionnement.

je me suis aperçu que la pente a une très grande importance , surtout lors de réunions de famille ou on cuisine pas mal avec le four et la PAC ne suit plus.

D'une pente de 1.2 je suis passé à une pente de 0.9 et température bien plus constante et surtout économie d'energie.

Bonjour,
Finalement,t je n'arrive pas à avoir une PAC qui ne fonctionne pas par cycles courts (4 mn) en mi saison.
Ayant un plancher chauffant, la température de consigne de l'eau est de 22°pour une température extérieure de 11°. Température de retour de 21°. Température ambiance 20°.(des températures très proches)
J'ai l'impression que le niveau de fonctionnement le plus bas est 16%; soit 1,280 KW puisque la PAC est de 8 KW.

OBSERVATION
- Avec un circulateur à 70% de sa valeur,le compresseur tournera 4 ou 5 mn avant que la température départ soit égale à la température de consigne
- Avec le circulateur à 100 %, en 1 minute la température de départ atteint, puis dépasse (de 1°) la température de consign !

COGITATIONS :
- Comment en si peu de temps les 2000 litres du plancher chauffant, peuvent être réchauffés avec une PAC à 16%, soit 1,28 KW ????

EVENTUELLES PROBLEMATIQUES
- Est-ce un problème de débit ? Si l'eau circule mal, elle atteint très vite la température de consigne. Voire quand le circulateur est à 100%, cette température est dépassée.
Un chauffagiste est passé hier : pour lui c'était dû à des boues sur le circuit qui boucheraient l'ensemble. J'avais purgé les circuits, pour enlever d'éventuelles bulles d'air, l'eau est propre. Ce n'est pas un problème de bypass puisqu'il n'y en a pas.
Finalement il m'a dit que comme il n'y avait pas d'alarme de surchauffe ponctuelle de la PAC, il fallait continuer comme ça. En gros, il n'en sait rien.

En attendant je ne sais pas si vers 11° extérieur des cycles courts sont normaux ou pas (ma PAC : Atlantic Extensa DUO 8Ai )

Merci
Cordialement

2000 litres? 200litres plutôt.

Bonjour,

44michel a écrit:

Bonjour,
Finalement,t je n'arrive pas à avoir une PAC qui ne fonctionne pas par cycles courts (4 mn) en mi saison.
Ayant un plancher chauffant, la température de consigne de l'eau est de 22°pour une température extérieure de 11°. Température de retour de 21°. Température ambiance 20°.(des températures très proches)

Comme le fonctionnement du compresseur est cyclique les températures que vous relevez ne sont pas constantes et fluctuent constamment.

Citation:

J'ai l'impression que le niveau de fonctionnement le plus bas est 16%; soit 1,280 KW  puisque la PAC est de 8 KW.

Ce n'est pas une impression c'est effectivement une modulation minimale de 16% à ce niveau j'ai relevé une consommation de 380 à 450 W.

Citation:

OBSERVATION
- Avec un circulateur à 70% de sa valeur,le compresseur tournera 4 ou 5 mn avant que la température départ soit égale à la température de consigne
- Avec le circulateur à 100 %, en 1 minute la température de départ atteint, puis dépasse (de 1°) la température de consign !

Citation:

COGITATIONS :
- Comment en si peu de temps les 2000 litres du plancher chauffant, peuvent être réchauffés avec une PAC à 16%, soit 1,28 KW ???? 

Non non pas 2000 litres ! mais plutôt 20 fois moins

Citation:

EVENTUELLES PROBLEMATIQUES
- Est-ce un problème de débit ? Si l'eau circule mal, elle atteint très vite la température de consigne. Voire quand le circulateur est à 100%, cette température est dépassée.
Un chauffagiste est passé hier : pour lui c'était dû à  des boues sur le circuit qui boucheraient l'ensemble.

Si les circuits sont bouchés les débitmètres vous l'indiquerait. qu'indiquent-ils ?

Citation:

J'avais purgé les circuits, pour enlever d'éventuelles bulles d'air, l'eau est propre. Ce n'est pas un problème de bypass puisqu'il n'y en a pas.
Finalement il m'a dit que comme il n'y avait pas d'alarme de surchauffe ponctuelle de la PAC, il fallait continuer comme ça. En gros, il n'en sait rien.

En attendant je ne sais pas si vers 11° extérieur des cycles courts sont normaux ou pas (ma PAC : Atlantic Extensa DUO 8Ai )

Merci
Cordialement

En effet des cycles de  4 mn. cela fait 15 démarrages du compresseur par heures de fonctionnement du compresseur.
Ayant une PAC Atlantic d'un modèle antérieur au votre j'ai pu régler ce problème avec le paramètre "temps fonctionnement mini du compresseur" mais ce paramètre n'est pas accessible sur les modèles récents.
Qu'avez vous en "durée d'arrêt mini" faite un test en allongeant ce temps, les température départ retour s'en trouverai abaisser et cela devrait avoir pour effet d'allonger le temps de fonctionnement du compresseur.
D'autre part comme écrit plus haut la pente de 0.5 me semble trop importante pour une maison récente et bien isolée, (je suis à 0,3 et décalage -1) faite un test en abaissant la pente.

Bonjour,

Merci pour tous ces éléments.
Je suis arrivé dans la maison et la PAC avait 2 ans. Je crois simplement qu'elle est beaucoup trop puissante.
Quand les températures extérieures sont autour de 10 / 11° la loi d'eau propose une température de départ à 22° avec une température de retour d'environ 20°. Même à bas régime la PAC est trop puissante dans ces créneaux de température et a des cycles courts.
Une solution est en effet d'augmenter le temps d'arrêt mini du compresseur. En le mettant au maximum possible sur 20 minutes, la PAC aura obligatoirement des cycles plus longs.
Une PAC de 5 ou 6 KW aurait été amplement suffisante (P= G x V x (T°ext-T° int)). Moins chère à l'achat, moins chère en fonctionnement et pérennité accrue par un fonctionnement adapté.

Merci encore
Bien cordialement

Salut,

2 questions :
- y a t'il un ballon tampon ?
- combien de boucles y a t'il sur l'installation ?

Bonjour,
Désolé, j'ai été pas mal pris ces dernière semaines et avais un peu abandonné le site.
Pour répondre à Chris, il n'y a pas de ballon tampon et il y a 7 boucles dans la maison. Une ancienne chaudière gaz remplacée par une PAC.

La semaine prochaine , on installe la PAC réversible air/air. C'est avant tout une démarche pour la climatisation (mon épouse a des petits problèmes cardiaques) , mais je pense que cette PAC servira à la mi-saison jusqu'à des températures inférieures à 10°. La PAC air eau, trop puissante, ne sera allumée qu'entre décembre et février.

Cordialement