Choix PAC eau/eau en auto construction sur nappe phréatique

Bonjour,
Le choix d'une PAC eau/eau est-il le bon choix dans votre région ?
Car contrairement à ma région (eau à environ 10° en hivers), vous vous avez des températures extérieur très souvent supérieures aux températures d'eau du sol, à moins que vous ayez de l'eau chaude sous les pieds.
Sans parler des problèmes mécaniques récurrents sur le PAC eau/eau, notamment la pompe d'inspiration de l'eau, l'échangeur à plaques qui se bouche de boue malgré les filtres.
Perso j'ai tenté, et j'ai regretté.

Pour info, aujourd'hui j'ai une PAC air/eau (Hitachi yutaki S 4kw) qui m'a coûté de mémoire 3100euro (maison-energy.com) + 500 euro pour la prestation de raccordement frigorifique.
Mais 4kw me semble un peu léger pour vous. À moins que vous souhaitez garder en parallèle la chaudière gaz en relève pour les rares jours les plus froid dans votre région.

Bonjour
Avant tout achat de PAC tu devrais tester le chauffage avec une température de 50° ,moins serait le mieux, ca te permettrait de voir que tes radiateurs ne seront pas suffisants pour te chauffer les jours très froids.

C'est ce que j'avais fait pour acheter une PAC Air/Eau plus vite amortie que Eau/Eau d'autant plus que j'ai doublé mes radiateurs pour justement augmenter le rendement.

Pour le choix n'oublie pas le cout d'entretien de la PAC + pompe à eau ,rejet de l'eau,vérification du glycol,etc..

Merci pour ces réponses.
Je vais essayer de préciser les possibilités.
Sur Albi, il peut faire froid (le climat est continental). Avec une PAC eau/eau, j'ai la certitude de pouvoir me chauffer l'hiver quelque sois le temps avec un cop qui restera au niveau de 3 y compris la nuit où il fait très facilement moins de 8°C:
Température moyenne des mois de janvier:
Quand aux boues, l'eau du puit est claire mais je préfèrerai poser un échangeur à plaque entre l'eau du puit et la PAC.

Pour ce qui est de la température de l'eau dans les radiateurs, j'ai rarement besoin de dépasser 50°C mais s'il fait très froid c'est mieux d'avoir la possibilité de dépasser cette température.

Après, c'est sur que l'installation d'une PAC air/eau c'est plus simple ! Je ne m'interdit pas de changer d'avis si le surcout de la PAC eau/eau est rédhibitoire 

Je ne connaissais pas le site maison-energy (si il y a d'autres sites à explorer, je suis preneur y compris en mp si cela pose problème sur ce forum). 

Bonjour,

Vous aurez peut-être de meilleures performances avec eau/eau, mais le retour sur investissement par rapport à une air/eau ne se fera certainement jamais.

Je ne connais pas les tarifs aujourd'hui, mais j'imagine qu'il faudra probablement compter environ 10 000€ pour la PAC et rajouter encore un bon billet pour s'équiper d'une pompe de puits avec la tuyauterie, de filtres, d'un échangeur à plaque intermédiaire - pour rappel les échangeurs à plaques brasées ne se réparent quasiment pas - et de toute la panoplie intérieure.

La difficulté sera également de se procurer le matériel puisqu'il doit très certainement être mis en service par un installateur agréé. Des sites comme Domotelec permettent de se procurer des PAC air/eau et de payer uniquement la mise en service (auto installation), mais ils ne vendent pas de eau/eau d'après ce que j'ai vu.

Pour le même budget, vous pourrez peut-être opter pour des travaux d'isolation (110 kWh c'est quand même très élevé surtout dans votre région) + PAC air/eau.

Bonjour 

je suis dubitatif .

Pour ne pas geler l'eau ne devra pas être recraché sous les 3°C .

Votre maison avec un DJU de 2080 °C.jour 20°C Albi du 1er octobre au 31 mai , et une conso annuelle de 17000 kW.h,  a besoin de 8500W au maxi de l'hiver ( -5°C) avec un besoin de puissance de 340 w/°C: deja au niveau isolation ont fait aujourd'hui beaucoup mieux.

En faisant un petit calcul , il vous faut donc un débit d'eau ( avec un écart entre sortie de 5°C auquel je ne crois pas ) d'environ 1,5 m3/h (calculé à 406g/s) . Pour le pomper il vous faudra une pompe de 1,5 kW. avec une chauffe de 1750h dans l'hivers , il vous faudra donc,  uniquement pomper l'eau, dépenser  2600 kW.h par hiver . A titre de comparaison un ventilateur d'air sur une PAC air eau a une puissance de 75w et nécessite donc 130 kw.h pour un hiver...

Ensuite vous annoncez un COP de 3, ce qui n'est plus vraiment dans l'air du temps pour les PAC air eau monobloc chargées en R290 ( allez voir chez Vaillant).

J'aimerais partager ma vision. Mes travaux de maison sont tous fait pour que , si je venais a disparaître demain, ma famille puisse piloter l’énergie de la maison de manière très simple , et , en cas de panne, pouvoir s'en sortir quasi seul à un coût raisonnable . Et a mes yeux votre installation prototype n'a rien de raisonnable a coté d'une PAc Air eau dont le rendement sera de plus meilleur puisque vous êtes dans une région "chaude" l'hiver. 

Vous gagneriez plus a minimiser votre loi d'eau au plus froid de l'hiver pour mieux optimiser une pac air/eau . 

Enfin dernier objection et non des moindres . Vous considérez vos ressources en eau comme quelque chose de pérenne, or avec le stress hydrique que nous venons de vivre , vous n’êtes pas a l'abri que l'eau de vos puits soit détourné par un autre. Car les puits et retenues d'eau vont se multiplier en 2022/2023. Enfant, mes grands parents s'alimentaient  via un puit centenaire qui n'avait jamais manqué d'eau. Un voisin agriculteur a creusé un puit non loin, a bien décapé la pierre à l'acide, et ce fut terminé: plus d'eau, pas même en hiver . Plus prés de moi aujourd'hui, je connais un puit centenaire qui s'est asseché quand les agriculteurs ont fait des retenues d'eau sur la colline adjacente. Avoir des puits ne garantie pas que vous aurez toujours de l'eau. Alors que de l'air vous etes sur d'en avoir.  

Fabrice  

En effet, si le surcoût est important, il faut en tenir compte. La disponibilité du matériel en PAC eau/eau n'est pas non plus acquise.
La puissance d'une pompe qui fera circuler de l'eau entre 2 puits n'a rien a voir avec celle nécessaire pour sortir l'eau !
Cela fonctionne comme un syphon a la différence que l'eau étant au même niveau, une pompe devra faire circuler l'eau en n'ayant a fournir que la puissance nécessaire pour vaincre les frottements.
Une grosse pompe de circulation doit suffire pour assurer un débit de 3m3 heure pour le circuit.
J'ai vérifié, les 2 puits sont sur une nappe phréatique qui bien que basse l'été (il reste un mètre d'eau l'été dans les 2 puits), je peux prélever plus de 5m3 heure sans que le niveau ne baisse au plus fort de la dernière sécheresse. Cela n'a pas grand intérêt l'été mais permet juste d'être sûr que le système ne se désamorcera pas l'été par manque d'eau.

La simplicité du fonctionnement est bien, j'en convient, du côté de la PAC air/eau.

Ayant cependant les 2 puits disponibles je ne vais pas abandonner si facilement l'idée d'extraire les calories de l'eau 

Pour ce qui est d'ameliorer les performances thermiques de la maison, il faudrait passer a une isolation par l'exterieur... Le coût en est très important (maison sur 2 niveaux 14mx6m et hauteur 7m).

Merci de continuer a alimenter la reflexion, vos avis sont très utiles et éclairants !

FabricePaille a écrit:

....
J'aimerais partager ma vision. Mes travaux de maison sont tous fait pour que , si je venais a disparaître demain, ma famille puisse piloter l’énergie de la maison de manière très simple , et , en cas de panne, pouvoir s'en sortir quasi seul à un coût raisonnable .

Bonjour,
Fabrice tu as très bien fait de le préciser. Beaucoup trop de petits génies de la bricole oublient ça !   

A-voir a écrit:

FabricePaille a écrit:

....
J'aimerais partager ma vision. Mes travaux de maison sont tous fait pour que , si je venais a disparaître demain, ma famille puisse piloter l’énergie de la maison de manière très simple , et , en cas de panne, pouvoir s'en sortir quasi seul à un coût raisonnable .

Bonjour,
Fabrice tu as très bien fait de le préciser. Beaucoup trop de petits génies de la bricole oublient ça !   

Je n'ai pas l'intention de faire une usine à gaz, c'est pour faire les bons choix que je suis ici, et faire soit même n'empêche pas de faire simple.

silicium81 a écrit:

A-voir a écrit:

FabricePaille a écrit:

....
J'aimerais partager ma vision. Mes travaux de maison sont tous fait pour que , si je venais a disparaître demain, ma famille puisse piloter l’énergie de la maison de manière très simple , et , en cas de panne, pouvoir s'en sortir quasi seul à un coût raisonnable .

Bonjour,
Fabrice tu as très bien fait de le préciser. Beaucoup trop de petits génies de la bricole oublient ça !   

Je n'ai pas l'intention de faire une usine à gaz, c'est pour faire les bons choix que je suis ici, et faire soit même n'empêche pas de faire simple.

Bonjour,
la règle "absolue" devrait être de faire simple, efficace et durable ... tout le reste c'est du pipeau  

Merci aux différents intervenant pour les infos apportés et l'élargissement des possibilités.

Pour ce qui est de la pérennité de ma source d'eau, comme déjà dit je suis sur une nappe phréatique. Celle ci étant liée à la présence de la rivière tarn, relativement proche (700m), je doute quelle ne disparaisse à moyen terme.

Ce qui me ferait réviser l'utilisation d'une PAC eau/eau c'est la difficulté à trouver une telle PAC... Personne n'ayant de réponse à cette question, je ne suis pas plus avancé pour l'instant !

J'ai aussi bien compris que la PAC air/eau à des disciples inconditionnels et que faire circuler de l'eau dans un échangeur c'est de la technologie risquée indigne d'un père de famille 

Je vais donc continuer à creuser du coté des PAC pour assimiler leurs usages et contraintes et faire des choix raisonnés si possible. Comme ce n'est pas urgent, je vais aussi faire une campagne de relevés des températures (puit, air, eau circulant dans les radiateurs) pour mieux modéliser ensuite les performances possibles d'une PAC.

Le problème que vous allez avoir sur une PAC eau/eau est l'autoconstruction.
Ce sont des PAC qui se vendent très peu aujourd'hui et il faut absolument passer par un réseau pro pour y avoir accès.
Quand bien même vous réussissiez à en obtenir une à un tarif intéressant (ce n'est pas impossible mais bon courage), il faudra de toute façons l'intervention d'un pro qualifié pour la mise en service. Je pense que ça coincera à ce moment là ...

Pour la raréfaction de l'eau, c'est effectivement quelque chose à garder en tête, je ne connais pas votre secteur.

Je ne sais pas si la remarque sur l'échangeur s'adressait à moi, mais je soulevais juste le fait qu'en terme d'échangeurs à plaques, soit on part sur des tarifs "normaux" avec de la plaque brasée, soit on part sur des tarifs conséquents avec des échangeurs à plaques à joints démontables. Le premier ne se répare quasiment pas, le deuxième peut s'entretenir pendant des décennies.

Je n'ai pas encore changé le mode de chauffage de la maison.
En attendant voici le relevé de l'eau du puit englobant la période hivernale. Le minimum a été de 14°C.