Avis sur devis PAC + PC air/eau

Bonsoir,

et voilà comment on va encoooore avoir des discours sans fin dans d'autres posts sur "la PAC c'est cher..."

un devis PAC c'est : une PAC et les émetteurs
le chiffrage devrait être détaillé pour ces 2 éléments, c'est ce qu'on trouve par exemple sur un devis "chaudière" (chaudière xxxxx, radiateurs xxxxx) .

et SURTOUT : un devis PAC n'a pas à inclure la chape et l'isolant au sol qui, de toutes façons seront obligatoires pour cette construction neuve.
sinon, on peut aussi y ajouter la porte de garage, les tuiles...

mon avis : 14900€ pour une PAC çà ferait beaucoup-trop mais puisqu'il y a d'autres postes inclus dans le devis c'est difficile à évaluer.


Question : c'est le BET qui a préconisé cette PAC ? l'isolation du sol a été prise en compte pour le dossier ?

Bonjour

dois je en rajouter ? en plus dans le sud de la france un PC c'est carrement inutile et comme on le voit encore beaucoup trop cher pour des besoisn reduits au minimun en rt2012

poubelle direct

Merci pour vos retours à tous les 2

Alors pas d'étude thermique pour le moment, c'est un devis "préparatoire", pas finalisé.
Donc tout correspond à des estimations, qui seront bien entendu à affiner avec l'étude thermique.

je suis conscient que le chauffage au sol est "un luxe" dans notre région, mais il apporte pour moi le plus de confort.
Surtout avec un petit bout à la maison, qui joue souvent par terre, c'est un gros "plus".

Il est clair que l'investissement ne sera jamais rentabilisé.
Mais clairement, les avantages sont le confort, pas d'entretien, pas de radiateur à poser aux murs.

La superficie de la pièce à vivre est trop "petite" pour lui coller un poele a granulé, il fera très chaud à ses abords, et un peu moins à l'autre bout de la pièce, et je ne vois pas trop ou je pourrai le positionner.

Donc j'écarte le poele à granulés, les radians ou panneaux rayonnants, les split que je ne trouve pas idéal pour les raisons évoqués sur un autre post (certains en seront ravis certes).

Pour revenir sur les matériaux utilisés pour ce devis, est-ce qu'il vous semble correct ?

Mais on t'a deja explique qu'en RT2012 dans une maison optimisee .. ton plancher non chauffant sera à temperature ambiante ..

après si tu preferes depenser 15000e plutot que de 2 mettre 2/3 petits radiants sous tes fenetres par exemple ... au cas ou ... pour tes faibles besoin

Alors ok, mais fais moi une proposition qui resterai cohérente en terme de prix.
Aujourd'hui il faut que je compte 15 000 euros pour une PAC et un PC hydraulique.

Si j'enlève cela et que je veux faire des économies, sachant que des bons radiateurs électriques auront un rendement on va dire 3 fois inférieur en moyenne à la PAC, il va me falloir investir dans 3 bons radiateurs (1 pour la suite parentale et 2 pour la pièce à vivre, soit environ 2500 à 3000 euros.

A cela tu ajoutes une sur-isolation, alors par l'intérieur, tu proposes quoi concrètement, donne moi des matériaux, des chiffres, des couts .... car la, a part me dire de mettre des radiateurs d'appoint et d'isoler par l'extérieur, ca fait pas avancer le schmiliiiblliikkkk
Son cout ne doit en aucun cas excéder 4 000 ou 5 000 euros, sinon je vais vite être entre 7 000 et 10 000 euros et au final sur la durée je ne vais pas m'y retrouver.

Surtout que l'on enlève l'aspect "confort" d'un plancher chauffant !

Le but est de se passer un maximum de l'utilisation de l'electricité, il me faut un mécanisme qui consomme le moins possible, car sur le long terme, je m'y retrouverai dans les factures.

Si c'est pour économiser 5000 euros maintenant mais consommer 3 fois plus chaque année, avec l'inflation du prix du KWh, je vois pas l'interet, au contraire même !!

La il me faut du concret !

Prends le temps de bien lire le forum : d'autres ont deja donne les consommations chiffrés plus clairement que moi .. et si ça fait avancer le schmilblick .. pour toi .. on te donne les infos... à toi de calculer ..de verifier et de prendre ta decision ..

Il n'y a pas de "bons" radiateurs en finalite ils consommeront pareils .. il n'y a que le cote esthetique .. la preecaution à prendre c'est le thermostat elctronique te le fait de pouvoir piloter à dostance : une comande centralisée pret de la porte d'entrée te permet de passer en mode eco quand tu sort et de remettre en mode confort quand tu rentres .. après le thermostats sur l'appareil prendra en compte instantanément les apports
"exterieurs" pour couper ..

en rt2012 tu as deja un minimun d'isolation ..de passer de 10/12 à 16 ce ne sera pas le plus cher ( voir surtout le R final ) ..surtout si tu negocies avant de signer ..

et vu le peu de besoin en chauffage tes radiants en appoint ne consommeront pas grand chose

et quand le Kwh augmente comme toutes energies tu peut mettre toi meme 2/3 modules photovoltaiques pour produire une partie de ton electricite journaliere et ça te fera des points pour la rt2012.. ( obligation de sENR )

Ok, je me repenche la dessus, mais comme je disais, je ne sais pas où caser les radiateurs !

Et concernant le système de VMC double flux, ça peut etre un bon système ?
Cela ne nécessite pas trop d'entretien (nettoyage des filtres, aération régulière de la maison, etc) ??

Tu n'as pas de fenetres pour mettre les petits radiants dessous ?

oui la Df semble une "bonne" chose mais avec entretien et changement des filtres regulierement .. elle t'evite justement d'avoir à ouvrir les fenetres mais il faut aussi voir le rapport qualite /prix

J'ai une fenetre dans la cuisine, avec .... l'évier dessous, 2 baies vitrées de 2m de large orientées sud-est et sud-ouest, et une fenetre coté salon mais il y aura l'installation TV juste à coté, donc non, pas de fenetre dispo pour caler des radiateurs.

Tu n'as pas de chambre non plus

la Tv sous la fenetre pas un peu bas ..

tu as vu la taille d'un petit radiant tu dois pouvoir le caser "n'importe ou" en claculant quand mem la strategie ..

Bonjour,

rambo_om a écrit:

Alors pas d'étude thermique pour le moment, c'est un devis "préparatoire", pas finalisé.
il faut demander d'autres devis

je suis conscient que le chauffage au sol est "un luxe" dans notre région, mais il apporte pour moi le plus de confort.
Surtout avec un petit bout à la maison, qui joue souvent par terre, c'est un gros "plus".

Il est clair que l'investissement ne sera jamais rentabilisé.
Mais clairement, les avantages sont le confort, pas d'entretien, pas de radiateur à poser aux murs.

je n'ai pas de ptit bout mais je comprends tout à fait, j'ai aussi choisi un plancher eau -pour mon confort perso-.

La superficie de la pièce à vivre est trop "petite" pour lui coller un poele a granulé, il fera très chaud à ses abords, et un peu moins à l'autre bout de la pièce, et je ne vois pas trop ou je pourrai le positionner.

Donc j'écarte le poele à granulés, les radians ou panneaux rayonnants, les split que je ne trouve pas idéal pour les raisons évoqués sur un autre post (certains en seront ravis certes).
d'accord là aussi.

Pour revenir sur les matériaux utilisés pour ce devis, est-ce qu'il vous semble correct ?
NON :
- l'isolant n'est pas assez performant ;
- si la PAC ne chauffe QUE les 70m2, en RT2012 elle est trop puissante.

rambo_om a écrit:

Et concernant le système de VMC double flux, ça peut etre un bon système ?

pour ventiler oui, pour chauffer non absolument pas fait pour çà.

rambo_om a écrit:

Aujourd'hui il faut que je compte 15 000 euros pour une PAC et un PC hydraulique.

NON !!! c'est 15K€ pour PAC + pc + isolant sol + chape

dans TOUS les cas, tu auras isolant sol + chape c'est pour cela qu'il faut demander des devis détaillés pour CHAQUE post.
isolation correcte tourne autour de 30€ (peut-être 40€) /m2
une chape autour de 12€
ce sont des frais incontournables pour ta construction.

en lisant les avis ici et là, tu trouveras le prix d'une pac air-eau : autour de 5000€ fourni posé (fonction recherche pour les interventions de "bardal" entre autres) -et facile de trouver le prix matos seul avec google-

reste le plancher eau : à 25-30€/m2 c'est bien vendu... pour du serpentin qui coute 5€/m2 (idem => prix sur les posts).

rambo_om a écrit:

donc non, pas de fenetre dispo pour caler des radiateurs.

soit tu changes tes plans soit... tu choisis d'autres émetteurs


et attention quand même :

Regismu a écrit:

Il n'y a pas de "bons" radiateurs en finalite ils consommeront pareils ..

tout à fait d'accord,
d'accord aussi pour dire qu'une PAC consommerait 3 fois moins.

et le plus important :
une maison "standard RT2012" passe rarement très rarement en tout elec car le calcul se fera avec le coeff malus de 2.58
plutot que d'augmenter l'épaisseur d'isolant murs -voir déja ce qui est prévu et envisager d'en prendre un plus performant à épaisseur égale-
penser également que l'épaisseur augmente : attention au surcout pour les tapées des menuiseries.
et surtout l'isolant des murs n'est pas le plus important : voir le reste (performances des ouvrants, traitement des ponts thermiques, isolant au sol...)

il faut déja savoir si vous faites une maison RT2012 ou... une maison RT2020 pour pouvoir y caser un chauffage elec basique (radiateurs)

Http://www.aireko.fr/multi-splits-airwell/540-promo-quadrisp[...]t-4-muraux-hzde009.html

tout est dit !

Euh non, rien est dit, je n'aime pas le fonctionnement des split !!

Zut j'ai lu trop vite alors !

Je pense que l'on peut raisonnablement faire le tout pour 5000 e pac/ 3500 pc collecteurs, tms etc / chappe 800 e / divers 1500 soit 11000 euros ...

alors que la consommation annuelle est de 250 e maximun ? à quoi ça sert ?

Brett01 a écrit:

Je pense que l'on peut raisonnablement faire le tout pour 5000 e pac/ 3500 pc collecteurs, tms etc / chappe 800 e / divers 1500 soit 11000 euros ...

Et la main d'oeuvre ??

Rajoute 1500/2000

Donc on est quasiment sur le devis qui m'est proposé, donc ca colle

Oui c'est tout à fait cohérent

Investir 15000 pour 200€ de chauffage c'est coherent ?

Bonjour,

Brett01 a écrit:

Je pense que l'on peut raisonnablement faire le tout pour 5000 e pac/ 3500 pc collecteurs, tms etc / chappe 800 e / divers 1500 soit 11000 euros ...

NON, NON et NON !!
on parle de PAC air-eau et SEULEMENT de PAC donc : on ne compte pas l'isolant TMS ou autre , pas plus que la chape , les volets, la porte de garage, le wc ou l'évier dans la cuisine !!!!

çà fait des années qu'on lit ici et là qu'un chauffage au sol "çà coute cher" avec ce genre de descriptif pour argumenter ;

aujourd'hui en plus on a la RT2012 qui minimise les besoins et qui fait écrire à certains que "un plancher eau c'est idiot, c'est inutile, c'est trop couteux..."
- pour le "idiot, inutile..." CHACUN est libre de définir l'indispensable pour SA maison, SON confort, SON mode de vie ;

pour le trop couteux -par rapport à d'autres émetteurs- OUI ce sera PEUT-ETRE plus cher mais :

1/ c'est à vérifier en comparant à qualité équivalente
2/ la priorité n'est pas la même pour tous, le prix n'est pas forcément le 1er critère de choix

ET EN PLUS :

rambo_om a écrit:

Et la main d'oeuvre ??

Brett01 a écrit:

Rajoute 1500/2000

il y a déja 1500€ de "divers" qui est digne de certains vendeurs-installateurs,
qui ne correspond à RIEN avec des prix fournis-posés et en plus il faudrait ajouter la main d'oeuvre !!

edit : donc OUI, c'est cohérent comme vous dites puisque Brett01 est un "pro", et qu'il doit faire partie de ceux qui ajoutent +1000€ avant les fêtes pour payer les cadeaux des enfants, +2000€ avant les vacances pour offrir le stage de planche à voile !!!

LA-MEN-TA-BLE !!!!

Mdr, je ne suis pas en train de faire un devis mais simplement de répondre à la question initiale à savoir donner son avis sur le devis de rambo-m et j'ai donc chiffré " à la louche " oui oui c'est possible et pas encore puni par la loi sur un forum... et les cadeaux des enfants c'est très important !!!

Brett01 a écrit:

Mdr, je ne suis pas en train de faire un devis mais simplement de répondre à la question initiale à savoir donner son avis sur le devis de rambo-m et j'ai donc chiffré " à la louche " oui oui c'est possible et pas encore puni par la loi sur un forum... et les cadeaux des enfants c'est très important !!!

donc il faut préciser :
c'est cohérent si on est face à vendeur-voleur qui vous prend pour un lapin de 2 semaines... ou un pigeon et effectivement c'est légal.

J'ai un peu de mal à comprendre cette agressivité gratuite ... mais bon il faut de tout pour faire un monde

Regismu a écrit:

Tu n'as pas de fenetres pour mettre les petits radiants dessous ?

oui la Df semble une "bonne" chose mais avec entretien et changement des filtres regulierement .. elle t'evite justement d'avoir à ouvrir les fenetres mais il faut aussi voir le rapport qualite /prix

pourquoi eviter d'ouvrir les fenetres dans une maison..



A ce compte là il faut habiter dans une grotte ou je ne sais pas quoi..

C'est une MAISON, pas un container ou un Bunker anti-fukushima

De mon temps avec mon ami Charles Ingalls, on avait pas toute ces histoires d'isolation ou de chauffage

C'était beaucoup plus simple

Brett01 a écrit:

J'ai un peu de mal à comprendre cette agressivité gratuite ... mais bon il faut de tout pour faire un monde

je vais t'expliquer :

je ne comprends pas comment un vendeur peut venir ici pour écrire qu'il est normal de chiffrer l'isolant + la chape + 1500€ d'on ne sait quoi sur un post qui demande des avis sur un devis CHAUFFAGE.

On sait que dans ce secteur beaucoup prennent les clients pour des zozos et s'ils (vous) le faites aussi sur les forums réservés aux particuliers alors OUI çà me fache.

Et à court terme çà va vous desservir : déja que vous n'avez plus le CI pour vous gaver, en plus avec la RT2012 vos contradicteurs auront beau jeu de proposer d'autres solutions ;
moins confortables mais si le prix du confort devait vous permettre de vous faire votre matelas jusqu'à la retraite il fallait y penser avant... et ne pas abuser comme vous -les vendeurs- l'avez fait ces dernières années.
et j'écris vendeur car -pour moi- il y a des chauffagistes-installateurs et des vendeurs.

j'espère que c'est plus clair comme çà

fafa600 a écrit:

Regismu a écrit:

Tu n'as pas de fenetres pour mettre les petits radiants dessous ?

oui la Df semble une "bonne" chose mais avec entretien et changement des filtres regulierement .. elle t'evite justement d'avoir à ouvrir les fenetres mais il faut aussi voir le rapport qualite /prix

pourquoi eviter d'ouvrir les fenetres dans une maison..



A ce compte là il faut habiter dans une grotte ou je ne sais pas quoi..

C'est une MAISON, pas un container ou un Bunker anti-fukushima

tu peux detailler ? tu n'as pas compris ou mal lu ?

si tu ouvres toi meme tes fenetres pas besoin de DF/economie/pas d'entretien

Oui c'est là où je voulais en venir

Ah c'est bon ca, ca monte en pression !!!

Elisa, la chape "classique" sans chauffage au sol n'est pas la même que celle coulée pour le chauffage au sol.

Donc si tu veux, du devis des 15 000 euros, j'enlève la moins-value de la chape d'origine classique, comme ca on aura un prix plus réaliste.
Mais SI, la chape rentre dans le budget, car elle est "cohérente" avec le système installée.

C'est comme si tu demande à ton garagiste de te changer tes phares classiques par des phares xénon, ben il ne va pas te compteur que les ampoules !!!!!
Il te comptera aussi le bloc, les supports spécifique, etc....

Par contre la porte de garage, je suis d'accord, elle n'a rien à voir avec le chauffage au sol, donc elle compte pas

Bonjour,

Quelle différence entre une chape "classique" et une chape "chauffage au sol" ? C'est quoi une chape "chauffage au sol" ? une chape anhydrite ? Toute les chapes conviennent dans un cas comme dans l'autee, Il est juste difficile de poser moins de 50mm s'il y a un chauffage au sol. Selon les régions, il n'y a pas forcement de différence de prix entre une chape "tradi" et une chape liquide.

Avec une PAC de 3KW de ce style (2386€ TTC)
http://www.domotelec.fr/achat/Pompe-a-chaleur-air-eau/p-2615[...]l-petite-puissance.html

Et bien un chauffage au sol de 70m² devrait coûter je dirais dans les 7000€. La chape et l'isolant, dans les 3000€, donc pour moi, votre solution, devrait pouvoir vous revenir dans les 10 000€ et non 15 000€.

Disons 13 500€ pour la pac, l'ECS, l'isolation, la chape. On est souvent dans les 15 000€ pour tout cela, sauf qu'ici on part sur une pac pas chère et adaptée au petits besoins. (Votre devis à 14 900€ n'inclue pas l'ecs ?)

N'oubliez pas aussi que la construction doit prevoir l'epaisseur de la chape quand il y a un PC

rambo_om a écrit:

Salut,

je viens d'avoir le devis et le "détail" pour équiper ma future maison d'un plancher chauffant hydraulique alimenté par une PAC mitsubishi.

Je vous met le détail du devis, dites moi ce que vous en pensez.

La surface est d'environ 70m2 au sol, ce sera une maison en RT2012 dans le Sud de la France.

- Fourniture et pose d'une unité extérieure et d'une unité interieure Mitsubishi inverter reversible.
Puissance calo : 5,73kW COP (+7°C) : 3,93

- Fourniture et pose du plancher chauffant, comprenant les tubes polyéthylène réticulé, collecteur inox, barettes de fixation, etc...

- Chape mousse polyuréthane :
Projection d'une mousse polyuréthane ISOLEGE pour l'isolation des sols, épaisseur 6cm pret à recevoir les tubes chauffants système SYNERSOL (avis technique CSTB) (ce procédé évite le ravoirage et la pose d'un isolant en plaque) R=2,31

- Chappe fluide autolissante :
Pose et fourniture d'un polyane quadrillé SYNERSOL
Pose et fourniture de bande périphérique de dilatation
Réalisation d'une chape fluide autolissante, base ciment epaisseur 5cm sur plancher chauffant (avis technique CSTB).

Le tout pour 14 900 euros TTC.

Merci d'avance

c'est cher mais l'installation complète reste dans les tarifs en vigueur...
par contre une pac qui donne 5.73kW à 7°C imaginez à 0°C c'es tà l'électrique que va tourner votre pac.
Avez vous le calcul des déperditions de votre maison à la température extérieur de base de votre région si oui elle est de combien?

L'installateur doit de toute façon propose un matériel qui peut fournit la puissance nécessaire à la température extérieure de base (chez moi c'est -10°C)
Donc par exemple une pac à 7°C fournit 5.7kW à 0°C elle ne fournira plus que 3kW et encore je suis gentille et donc à -10°C ta pac fournira que 2kW (je suis très gentille) résultat pour comblé tes déperditions ta pac va mettre sa résistance électrique en route bref c'est cher pour fonctionner à l'électricité.
Et puis je suis d'acc avec Regismus dans le sud de la France une pac pour refroidir oui mais pas pour chauffer. A la limite mettez 2 petits radiateurs électriques et le tour sera joué pour nettement moins cher .

en plus pour 70m² youhou vous avez gagné au loto? Je plaisante mais bon dépenser autant d'argent dans le chauffage pour 70m² moi ça me ferai pleurer... Mais après oui ça peut fonctionner soyez vigilant à la puissance que restitue la pac par température négative il suffit que cela vous arrive une fois...

Si vous ne voulez pas voir votre facture grimper..

En plus un plancher chauffant n'a pas la même réactivité qu'une panneau rayonnant du coup vous allez le programmer pour toute la journée à 18°C et donc s'il fait froid vous n'aurez pas la pac qui va se mettre en pause sur les 5h que vous ne serez pas là chez vous ça va fonctionner toute la journée non stop et toute la nuit à l'électricité et après on pleure devant les factures de chauffage.

A mon travail on est chauffé avec une pompe à chaleur (pac air air) eh bien quand il fait froid on a des coupures de courant parce que ça tire trop en demande d'élec...

const101 a écrit:

Bonjour,

Quelle différence entre une chape "classique" et une chape "chauffage au sol" ? C'est quoi une chape "chauffage au sol" ? une chape anhydrite ? Toute les chapes conviennent dans un cas comme dans l'autee, Il est juste difficile de poser moins de 50mm s'il y a un chauffage au sol. Selon les régions, il n'y a pas forcement de différence de prix entre une chape "tradi" et une chape liquide.

Avec une PAC de 3KW de ce style (2386€ TTC)
http://www.domotelec.fr/achat/Pompe-a-chaleur-air-eau/p-2615[...]l-petite-puissance.html

Et bien un chauffage au sol de 70m² devrait coûter je dirais dans les 7000€. La chape et l'isolant, dans les 3000€, donc pour moi, votre solution, devrait pouvoir vous revenir dans les 10 000€ et non 15 000€.

Disons 13 500€ pour la pac, l'ECS, l'isolation, la chape. On est souvent dans les 15 000€ pour tout cela, sauf qu'ici on part sur une pac pas chère et adaptée au petits besoins. (Votre devis à 14 900€ n'inclue pas l'ecs ?)

Pour la PAC, je veux une Mitsubishi pour leur fiabilité éprouvée, donc surement plus chèque que la Panasonic.
Ensuiite c'est une 5,7Kw qui est chiffrée dans le devis, pas une 3kw, donc faisons des comparaisons avec des appareils similaires !!

Encore une fois, dans votre estimation, il n'y a pas la main d'oeuvre, donc a 10 000 euros, on a un PC chauffant et une PAC qui s'installent et se mettent en service tout seuls !

l'ECS n'est pas comprise dans le prix, j''aurai un CE thermodynamique en plus.
Car la solution toute comprise ne permet pas d'avoir un plancher rafraîchissant pour l'été.

luzz a écrit:

c'est cher mais l'installation complète reste dans les tarifs en vigueur...
par contre une pac qui donne 5.73kW à 7°C imaginez à 0°C c'es tà l'électrique que va tourner votre pac.
Avez vous le calcul des déperditions de votre maison à la température extérieur de base de votre région si oui elle est de combien?

L'installateur doit de toute façon propose un matériel qui peut fournit la puissance nécessaire à la température extérieure de base (chez moi c'est -10°C)
Donc par exemple une pac à 7°C fournit 5.7kW à 0°C elle ne fournira plus que 3kW et encore je suis gentille et donc à -10°C ta pac fournira que 2kW (je suis très gentille) résultat pour comblé tes déperditions ta pac va mettre sa résistance électrique en route bref c'est cher pour fonctionner à l'électricité.
Et puis je suis d'acc avec Regismus dans le sud de la France une pac pour refroidir oui mais pas pour chauffer. A la limite mettez 2 petits radiateurs électriques et le tour sera joué pour nettement moins cher .

en plus pour 70m² youhou vous avez gagné au loto? Je plaisante mais bon dépenser autant d'argent dans le chauffage pour 70m² moi ça me ferai pleurer... Mais après oui ça peut fonctionner soyez vigilant à la puissance que restitue la pac par température négative il suffit que cela vous arrive une fois...

Si vous ne voulez pas voir votre facture grimper..

En plus un plancher chauffant n'a pas la même réactivité qu'une panneau rayonnant du coup vous allez le programmer pour toute la journée à 18°C et donc s'il fait froid vous n'aurez pas la pac qui va se mettre en pause sur les 5h que vous ne serez pas là chez vous ça va fonctionner toute la journée non stop et toute la nuit à l'électricité et après on pleure devant les factures de chauffage.

A mon travail on est chauffé avec une pompe à chaleur (pac air air) eh bien quand il fait froid on a des coupures de courant parce que ça tire trop en demande d'élec...

L'étude thermique n'a pas encore été réalisée, donc la puissance de la PAC devra etre redéfinie plus précisément.

Alors je n'ai pas gagné au loto,la maison sera sur un étage et fera 110m2 en tout, mais justement nous n'installerons pas le PC à l'étage, nous garderons des panneux rayonnants car justement ce sera pas indispensable de chauffer la haut et ca nous fera faire des économies !

Pour lesplages horaires, ce sera en fonction de notre mode de vie pour chaque pièce.
On arrivera à gérer cela sans souci.

Merci de vos retour

rambo_om a écrit:

const101 a écrit:

Bonjour,

Quelle différence entre une chape "classique" et une chape "chauffage au sol" ? C'est quoi une chape "chauffage au sol" ? une chape anhydrite ? Toute les chapes conviennent dans un cas comme dans l'autee, Il est juste difficile de poser moins de 50mm s'il y a un chauffage au sol. Selon les régions, il n'y a pas forcement de différence de prix entre une chape "tradi" et une chape liquide.

Avec une PAC de 3KW de ce style (2386€ TTC)
http://www.domotelec.fr/achat/Pompe-a-chaleur-air-eau/p-2615[...]l-petite-puissance.html

Et bien un chauffage au sol de 70m² devrait coûter je dirais dans les 7000€. La chape et l'isolant, dans les 3000€, donc pour moi, votre solution, devrait pouvoir vous revenir dans les 10 000€ et non 15 000€.

Disons 13 500€ pour la pac, l'ECS, l'isolation, la chape. On est souvent dans les 15 000€ pour tout cela, sauf qu'ici on part sur une pac pas chère et adaptée au petits besoins. (Votre devis à 14 900€ n'inclue pas l'ecs ?)

Pour la PAC, je veux une Mitsubishi pour leur fiabilité éprouvée, donc surement plus chèque que la Panasonic.
Ensuiite c'est une 5,7Kw qui est chiffrée dans le devis, pas une 3kw, donc faisons des comparaisons avec des appareils similaires !!

Encore une fois, dans votre estimation, il n'y a pas la main d'oeuvre, donc a 10 000 euros, on a un PC chauffant et une PAC qui s'installent et se mettent en service tout seuls !

l'ECS n'est pas comprise dans le prix, j''aurai un CE thermodynamique en plus.
Car la solution toute comprise ne permet pas d'avoir un plancher rafraîchissant pour l'été.

La version 5KW fait 555€ de plus. Et mon estimation tient évidemment compte de la main d'oeuvre.

Si j'arrondie au dessus et avec la PAC 5KW on arriverait être vers 8000€ avec 4 boucles de chauffage. J'ajoute les 3000€ de chape et 3000€ de chauffe eau thermodynamique et on est à 14 000€, donc dans les prix habituels du forum pour ce genre de prestation. J'ai pas fait une estimation irréaliste. Tu peux même espérer de bien meilleurs prix ! Car 15 000 pour 70m² de plancher chauffant, une pac air/eau et 70m² de chape c'est beaucoup trop. Le chauffe eau thermodynamique devrait passer sans problème dans cette enveloppe !

Les plages horaires, ca peut se gérer aussi avec un plancher chauffant luzz, et ce qui se dit au sujet des plancher chauffant c'est plutôt qu'il permet de faire des economies, comme la température ressentie est supérieure.

Pour l'étage, soit il y a une chape de prévu et il est vraiment pas judicieux de ne pas y faire de plancher chauffant, soit vous pouvez y mettre des radiateurs à eau. Au moins vous utiliserez votrre pac ! Là vous comptez investir une somme très conséquente pour un truc qui ne chaufferait même pas toute votre maison ? Pourquoi vouloir vous des radiateurs électrique alors que vous avez une pac qui chauffe de l'eau ?

Je t'ai donné des "billes" par rapport à ta demande initiale et ton devis, mais une telle installation pour chauffer la moitié d'une maison dans le 13.. Je partage l'avis de ceux qui trouve cela surdimensionné. Une Pac air/air suffirait en effet, ou un poele à granulé vu la surface (70m² ce n'est pas "petit" pour un poele et par ailleurs les poeles à granulés ont une régulation précis). Avec la pac air/air il y aura le rafraîchissement en plus

Un plancher chauffant ne se règle pas comme un panneaux rayonnant

Non, mais ca se règle.

const101 a écrit:

Non, mais ca se règle.

sur au moins plusieures heures ... avec des temps d'inconfort/surchauffe et froid entre les 2 ..

hors dans le sud on n'en a pas besoin voir les tres nombreux posts et explication sur le forum ets urtout les retorus concrets de ceux qui ont fait un pc et qui le regrettent car ils ne l'utilisent pas ou tres tres peu.. ..en plus

en resume l'auteur du post veux investir au moins 15000€ pour des besoins en chauffage de 200€ par ans ..faites le calcul de ceux qui le pousse à gaspiller son fric ..

en plus s'il veux que ce soit reversible ( mais inutile la aussi dans une maison optimisee ) .. il faudra qu'il triche avec la Rt2012 car incompatible legalement ..

Personne ici ne l'a encouragé dans cette voie. Tu en as des témoignages de ceux qui regrettent leur chauffage au sol ??

Bonjour tout le monde,


tite précision : je ne réponds pas par contradiction, mais pour que les choses soient claires et non erronées pour les suivants qui passeront par là :

rambo_om a écrit:

Elisa, la chape "classique" sans chauffage au sol n'est pas la même que celle coulée pour le chauffage au sol.

et bin NON c'est faux

Car on peut couler une chape "classique" (ciment) pour un chauffage au sol et çà n'a AUCUNE incidence.
on ajoute simplement un "fluidifiant" pour un meilleur enrobage du serpentin : c'est une poudre "magique" qui coûte autour de 6€ le sac pour 1m3 , soit 20€ pour 70m2
Beaucoup le font : fonction recherche si tu veux des avis retour-utilisateurs.

rambo_om a écrit:

Donc si tu veux, du devis des 15 000 euros, j'enlève la moins-value de la chape d'origine classique, comme ca on aura un prix plus réaliste.
Mais SI, la chape rentre dans le budget, car elle est "cohérente" avec le système installée.

et bin re-NON c'est re-faux
Car la chape "tradi" (ciment) est très souvent (parfois moins, parfois plus => fonction recherche...) au même prix que la chape "soit-disant-spéciale" (anhydrite) il n'y a rien à calculer en plus ou en moins.

Quand il y a une différence c'est quelques € (1-3€/m2 soit +-200€ dans un sens ou dans l'autre pour 70m2)

La chape rentre dans le budget -construction- et non dans le budget -chauffage- ; au lieu de la faire chiffrer par un vendeur de PAC autant la laisser aux pros = maçons.
et pour le comparatif garagiste et xénon je te laisse, j'ai toujours les phares d'origine (jaunes)

ceci dit, ce n'est pas moi qui paierai cette construction ni une autre et...
chacun est libre de dépenser son argent ou celui de la banque comme bon lui semble -et heureusement- !!!

bonne journée à tous

const101 a écrit:

Personne ici ne l'a encouragé dans cette voie. Tu en as des témoignages de ceux qui regrettent leur chauffage au sol ??

oui sur le forum et toi qui a temoigne que tu ne le mettais "qu'episodiquement" donc mettre cher pour s'en servir en plus "episodiquement" ce qui prouve bien "l'inutilite" d'investir cher dans un post chauffage en Rt2012 ..

On ne parlait pas de l’intérêt financier mais du confort. Mon chauffage tourne quand il fait froid et je suis bien content par le confort qu'il procure. Les surchauffe, c'est avec un poele que j'en aurait eu et je préfère de loin avec une dalle à température quasi ambiante à une dalle droite. (et un poele à granulé au même prix qu'un plancher chauffant sur 2 etages, avec la maintenance qu'il faut ensuite, non merci ! )

Donc merci de ne pas me mettre dans la soit disant longue liste de ceux qui regrettent leur plancher chauffant. Que tu le regrettes pour moi ne compte pas

Mais tu n'as pas de dalle froide si tu as supprime les ponts thermiques ..la dalle sera à temperature ambiante .

je n'ai pas dit que tu regrettais .. j'ai bien dit que tu t'en servais episodiquement

et oui bien sur sans rien rogner à son confort ..