Maison RT 2012 BBC et taille des radiateur pac air/eau

Ce sont des gros radiateurs..

moi j'ai prefere le plancher chauffant et chaudiere gaz condensation..et la j'ai eu des radiateurs extra plat pour le haut

avec la PAC les radiateurs ne seront pas extra plat

fafa69600 a écrit:

Ce sont des gros radiateurs..

moi j'ai prefere le plancher chauffant et chaudiere gaz condensation..et la j'ai eu des radiateurs extra plat pour le haut

avec la PAC les radiateurs ne seront pas extra plat

merci pour ta reponse, pour la solution gaz, pas possible chez moi, pas le gaz de ville dans la rue

"Ce sont des gros radiateurs.."

ca m inquiete.....

si un proprietaire de maison bbc avec ce type d'installation pouvait m envoyer des photo de ses radiateurs

car je ne veux pas me retrouver evec des radiateur de type 33


De plus je ne trouve aucun site pour dimensionner ou calculer la puissance des radiateurs en rt 2012 bbc


a suivre....

Voila

une photo de Nalah que je me suis permis de prendre sur son récit (en esperant qu'elle ne m'en veuille pas)

Notre constructeur vient d'installer les radiateurs et nous sommes dans ces tailles pour les grandes pièces. Nous avons une RT2012 avec PAC air/eau.

Ils sont imposants tout de meme...

Bonjour

D'abord le BBC n'existe plus a moins d'avoir déposé ton permis de construire avant fin 2012.
Nous sommes en BBC avec plancher chauffant au rdc et radiateur a l'étage et nos radiateur sont tout petits.
Je ne peux pas joindre de photos car je suis sur mon téléphone mais tu peux aller voir mon récit on les voit dans la photo de l'étage avant la pose des cloisons. Chaque radiateur chauffe un pièce d'environ 15m2.
Sylvain.

magsyl a écrit:

Bonjour

D'abord le BBC n'existe plus a moins d'avoir déposé ton permis de construire avant fin 2012.
Nous sommes en BBC avec plancher chauffant au rdc et radiateur a l'étage et nos radiateur sont tout petits.
Je ne peux pas joindre de photos car je suis sur mon téléphone mais tu peux aller voir mon récit on les voit dans la photo de l'étage avant la pose des cloisons. Chaque radiateur chauffe un pièce d'environ 15m2.
Sylvain.

Merci pour vos reponses

Effectivement vu la photo posté par fafa69600 c'est vrai qu'ils sont imposants

pour le BBC qui n'existe plus, je t'avoue que je m'y perd un peu, mais en verifiant sur ma notice descriptive de mon contrat de construction il y a Pac RT 2012

bon si il y a d' autre photo je suis preneur, car d'apres le constructeur "ils ne seront pas enorme" , mais tout depend de ce que l'on entend par enorme ou gros ou imposant.....

pour moi ce de la photo ci dessus sont ENORME !!!!!


d'apres certaines photos sur ce site, il y en a des moins gros qui sont apparement en basse temperature.... enfin je me dit peut etre ca pour me rassurer

bonne soirée a tous

Pour moi aussi alors que les miens sont beaucoup plus petits et en effet ils sont basse température.

Ceux la c'est ceux de base ou alors ca dépend des constructeurs

ton cst doit avoir des photos puisque nous, quand on voulait la PAC il nous a montré les radiateurs et la on a dit

autrement tu peux en mettre d'autres mais la plus value te guette..

Bonjour,

Moi personnellement je vais installer des radiateurs acova fassane néo, ils sont moins encombrant et disposent de petit ventilateur il faut donc prévoir une arrivé électrique en plus de l'eau ! mais je les trouves très beau

Je te met le lien :http://www.acova.fr/radiateurs/radiateur-chauffage-central/radiateur-fassane-neo/fassane-neo-ventilo-radiateur-vnx.html

Quelqu un à la marque et le type de modèle des radiateurs type basse température pas trop imposant pour une pac air eau ?

Je pose la question à ce qu ils ont déjà installé leurs radiateurs

Sinon pour une pièce de 45 m² selon vous il en fait combien ?

Il faut environs 10w au m2 soit environs 4500W dans ton cas, après tous va dépendre de ton isolation pour être sur il faut faire une étude thermique de ton logement obligatoire avec la RT 2012 le B.Bio

fidjana a écrit:

Quelqu un à la marque et le type de modèle des radiateurs type basse température pas trop imposant pour une pac air eau ?

Je pose la question à ce qu ils ont déjà installé leurs radiateurs

Sinon pour une pièce de 45 m² selon vous il en fait combien ?

Mon maximum pour le chauffage est de 42 kWep/m² par an donc très très faible

Maison de 120 m²

Salon séjour cuisine de 50 m²

Je cherche de partout sur internet mais ne trouve pas grand chose.

Alors pourquoi investir dans un systeme cher et couteux pour peu de besoin ?

Car rien d autre ne veut passer dans notre projet.

Et un plancher chauffant pour le faible besoin est juste une perte d argent enfin nous pensons.

C est pour cela qu on s oriente vers des radiateurs mais nous n arrivons pas à connaître ceux ci

fidjana a écrit:

Car rien d autre ne veut passer dans notre projet.

Et un plancher chauffant pour le faible besoin est juste une perte d argent enfin nous pensons.

C est pour cela qu on s oriente vers des radiateurs mais nous n arrivons pas à connaître ceux ci

bonjour a tous,

fidjana j'ai exactement le même sentiment et le même soucis

voila ce que mon constructeur me propose http://www.dedietrich-thermi[...]teurs/artis

le soucis c'est que je n'arrive pas a connaitre le besoin en terme de puissance dans ma future maison rt 2012
exemple 'salon/sam de 40m² ouvert sur cuisine de 10m²"
et donc j'ai peur d'avoir des radiateur large en épaisseur!!!!

mon B BIO est en cours, j’espère qu'il me donnera des infos a ce sujet????

bon week end

notheo a écrit:

fidjana a écrit:

Car rien d autre ne veut passer dans notre projet.

Et un plancher chauffant pour le faible besoin est juste une perte d argent enfin nous pensons.

C est pour cela qu on s oriente vers des radiateurs mais nous n arrivons pas à connaître ceux ci

bonjour a tous,

fidjana j'ai exactement le même sentiment et le même soucis

voila ce que mon constructeur me propose http://www.dedietrich-thermi[...]teurs/artis

le soucis c'est que je n'arrive pas a connaitre le besoin en terme de puissance dans ma future maison rt 2012
exemple 'salon/sam de 40m² ouvert sur cuisine de 10m²"
et donc j'ai peur d'avoir des radiateur large en épaisseur!!!!

mon B BIO est en cours, j’espère qu'il me donnera des infos a ce sujet????

bon week end

Bonjour Notheo,

Généralement, dans une maison RT 2012, la puissance thermique est de 20 W/m2.
Donc une pièce de 50 m2 nécessite une puissance thermique de 1000 W.

Les radiateurs basse température, c'est DeltaT inférieur à 30 K. Et avec la pompe à chaleur air/eau, c'est DeltaT = 20 K qui est très bien.
Dans ce lien dans votre message, à droite, cliquez sur "Feuillet technique ARTIS" et vous avez plein d'infos sur toute la puissance en fonction de DeltaT et donc les dimensions de radiateurs.
Par exemple, pour une pièce de 50 m2, avec DeltaT = 20 K, vous pourrez avoir 2 radiateurs de 60 cm de hauteur, de 100 cm de longueur et de 10 cm d'épaisseur (type 22).

Quel radiateur a un delta t20 Olivier ?

Olivier D a écrit:

notheo a écrit:

fidjana a écrit:

Car rien d autre ne veut passer dans notre projet.

Et un plancher chauffant pour le faible besoin est juste une perte d argent enfin nous pensons.

C est pour cela qu on s oriente vers des radiateurs mais nous n arrivons pas à connaître ceux ci

bonjour a tous,

fidjana j'ai exactement le même sentiment et le même soucis

voila ce que mon constructeur me propose http://www.dedietrich-thermi[...]teurs/artis

le soucis c'est que je n'arrive pas a connaitre le besoin en terme de puissance dans ma future maison rt 2012
exemple 'salon/sam de 40m² ouvert sur cuisine de 10m²"
et donc j'ai peur d'avoir des radiateur large en épaisseur!!!!

mon B BIO est en cours, j’espère qu'il me donnera des infos a ce sujet????

bon week end

Bonjour Notheo,

Généralement, dans une maison RT 2012, la puissance thermique est de 20 W/m2.
Donc une pièce de 50 m2 nécessite une puissance thermique de 1000 W.

Les radiateurs basse température, c'est DeltaT inférieur à 30 K. Et avec la pompe à chaleur air/eau, c'est DeltaT = 20 K qui est très bien.
Dans ce lien dans votre message, à droite, cliquez sur "Feuillet technique ARTIS" et vous avez plein d'infos sur toute la puissance en fonction de DeltaT et donc les dimensions de radiateurs.
Par exemple, pour une pièce de 50 m2, avec DeltaT = 20 K, vous pourrez avoir 2 radiateurs de 60 cm de hauteur, de 100 cm de longueur et de 10 cm d'épaisseur (type 22).

Merci Olivier,
ah ca c cool, je suis rassuré, si le besoin en rt 2012 est si faible, effectivement les radiateurs ne sont pas enormes (je pense meme mettre un vertical et 2 horizontaux afin de repartir correctement la chaleur)

merci et bon week end

fidjana a écrit:

Quel radiateur a un delta t20 Olivier ?

Ben, tous les radiateurs. Il suffit qu'ils soient bien dimensionnés pour fonctionner en basse température. DeltaT, c'est l'écart entre la température moyenne d'un radiateur et la température intérieure ambiante! Par exemple, DeltaT = 20 K, la température moyenne d'eau du radiateur est de 40°C et la température ambiante intérieure est de 20°C.

http://www.dedietrich-thermi[...]teurs/artis
A droite, cliquez sur "Feuillet technique Artis", puis allez à la page 11 pour DeltaT = 20 K!

Le plahcer chauffant, c'est JUSTEMENT pour ne pas mettre de radiateurs et encombrer les murs..

la repartition de chaleur est bcp plus homegene que des radiateurs

sans parler du côté esthetique...sur des maisons RT2012 avoir des radiateurs en bas ou de partout

Dans le sud honnêtement un plancher chauffant je ne voi pas trop surtout qu il a jamais personne dans la maison ou presque.

Quand on a un besoin de 2500w pour l ensemble de la maison mettre un plancher chauffant pour si peu de plus sur 2 étages je trouve que c est de l argent jeté par la fenêtre qui pourrai être mis ailleurs.

Notre réflexion n est pas bonne ?

Ben c'est ton budget et ta maison..

C est sur c est notre budget mais dans le sud ce n est pas le nord non plus faut relativiser.

Nous craignons plus le chaud que le froid.

Après tout est suestion d opinion, de moyen et de notre vie

Bonjour Fafa,

fafa69600 a écrit:

Le plahcer chauffant, c'est JUSTEMENT pour ne pas mettre de radiateurs et encombrer les murs.. Un radiateur de 60 cm de hauteur, de 100 cm de longueur et de 10 cm d'épaisseur , ça n'encombre pas beaucoup le mur. Chez moi, dans ma chambre, j'ai un radiateur en fonte (presque 25 cm d'épaisseur) et je n'ai pas l'impression que ça l'encombre beaucoup, enfin, je suis habitué à ça.

la repartition de chaleur est bcp plus homegene que des radiateurs Là, je suis suis d'accord. Mais ce raisonnement s'applique aux logement moyennement isolés (constructions plus anciennes, RT 2005 compris) mais ce n'est pas vraiment valable pour les logements RT 2012 (la répartition de chaleur est la même entre ces 2 systèmes). J'ai vu une étude quelque part que dans les logements RT 2012, les radiateurs à eau chaude est légèrement plus efficace que le plancher chauffant, à l'ordre de 10% d'économie car ils sont plus réactifs donc plus facilement à réguler (éviter le gaspillage).

sans parler du côté esthetique...sur des maisons RT2012 avoir des radiateurs en bas ou de partout

bolz a écrit:

Olivier D a écrit:

.. Un radiateur de 60 cm de hauteur, de 100 cm de longueur et de 10 cm d'épaisseur , ça n'encombre pas beaucoup le mur.

On parle de 10cm d'épaisseur, mais il faut aussi compter la distance entre le mur et l'arrière du radiateur (fixation). Et aussi penser qu'il faut entretenir cette espace...
La distance entre le mur et le radiateur est de combien de cm? 3 cm minimum
C'est pour comparer avec mes radiateurs BT.
@+

En RT2012 ou RT2005, on a besoin de chauffer tout de meme

apres certes, tu peux mettre des radiateurs mais tu peux aussi mettre un plancher chauffant en le regualnt a temperature minimale..

ce n'est pas le meme budget mais perso je me voyais pas en bas avoir des radiateurs avec toutes les baies vitrees qu'ils mettent en RT2012..
Deja qu'il faut se casser la tete pour avoir du mur, alors si en plus on colle des radiateurs dessus

par contre en haut j'ai mis des radiateurs basse temperature

Bonjour,

Nouveau sur ce forum et professionnel du chauffage par Aérothermie (Air-Eau) et Géothermie (Sol-Eau), je me permets d'intervenir.

En effet, déjà, pour se permettre d'affirmer certaines choses, il faut faire TRÈS attention : pour une pièce de 45 M², avec 10 Watts/M², cela fait 450 Watts de puissance installée et non pas 4500 Watts !

Pour le chauffage via une PAC Air-Eau, notamment dans un Séjour-Salon-Cuisine, il faut tenir compte des apports réalisés lors de l'utilisation de la cuisine ; y aura t-il un insert à bois ?

Par ailleurs, la PAC en question est-elle en liaison avec une bouteille de mélange ou un ballon tampon, et de quelle capacité ? De quelle capacité est le vase d'expansion du système ?
Quel est ou quels sont les caractéristiques du ou des circulateurs.

Amoureux de ma Terre depuis plus de 50 ans, il est nécessaire de se renseigner auprès de professionnels qui ne font pas passer avant tout et uniquement leur chiffre d'affaires,
et qui vous vendent une PAC Air-Eau et vous l'installe en 1 ou 2 jours, mais plus vers ceux (dont je prétends faire partie), qui sauront vous apporter un réel conseil et un suivi de longue haleine.

Actuellement je suis en cours d'installation d'une Double PAC Air-Eau en Tandem de 36 KW, et suis déjà à plus de 150 heures d'installation, comprenant la transformation de l'installation existante (19 radiateurs).

Le poste chauffage/rafraîchissement, surtout concernant une construction neuve, est à prendre en considération dès l'étude et la réalisation des plans de la future construction, où dorénavant le
bilan thermique est obligatoire lors des dépôts de demande de PC, postérieurs au 01/01/2013.

Bien Cordialement,

Bonjour LeTigre30,

Comme tu est pro, connais tu même approximativement le besoin en puissance des radiateur par watt/m² en RT2012

impossible de trouver quoi que ce soit sur internet,


Bonne journée

Slt,

la rt2012 ne fixe pas de puissance par m2 à respecter, puisqu'elle dépend des solutions techniques retenues...

Mais, il est relativement simple d'estimer cette puissance moyenne:

-soit une maison située dans la zone "50 kwh/m2/an"
- cette quantité comprends l'ecs pour environ 30 kwh, et les divers pour 10 kwh
- reste 10 kwh pour le chauffage,auxquels s'ajouteront les apports gratuits (soleil, cuisine, etc) pour 10 kwh
-c'est donc sur la base d'une consommation annuelle de 20 kwh/m2 qu'il faut estimer la puissance à installer.
on sait que Q = Coefdép x dju x 24, ou Q est la quantité d'énergie annuelle (20 kwh ici), Coefdép un coefficient de déperdition par degréC de delta T, Dju les degrés-jour-unifiés de la ville (prenons 2300),
ce qui donne: 20=Coefdépx 2300x24, ce qui implique Coefdép= 20/(57600) soit (converti en w) Coefdép= 0,35 w/m2/°C
pour la température de base de la région (prenons -6°C) la puissance thermique nécessaire sera 0,35x 25= 8,75 watts/m2

Il est de tradition d'installer 30% de plus que nécessaire, on arrive donc à une puissance d'environ 12 watt par m2 habitable...

Tu peux évidemment affiner ce calcul en prenant les valeurs exactes de ta région... mais ça ne variera pas beaucoup...

Il ne faut pas calculer la puissance nécessaire pour chauffer, mais les déperditions énergétiques de la maison en fonction des matériaux choisis pour la construction (isolation des murs, sols, et toitures),et le système de chauffage choisi compense cette déperdition. Un peu plus d'explication sur ce site : http://www.thermexcel.com/fr[...]eperdit.htm
Pour revenir sur la puissance des radiateurs attention au modèle choisis car l'on fonctionne avec une PAC avec de l'eau a basse température avoisinant les 30° (hormis les PAC Haute température bien-sur !)ce qui nécessite des grands émetteurs pour des modèles classiques ou des radiateurs spécialisés (BT).

En ce qui concerne ma construction le fournisseur de chauffage a calculer mes déperditions à l'aide d'un logiciel en fonction de mon B.bio fourni par mon constructeur.

Yoann2792 a écrit:

Il ne faut pas calculer la puissance nécessaire pour chauffer, mais les déperditions énergétiques de la maison en fonction des matériaux choisis pour la construction (isolation des murs, sols, et toitures),et le système de chauffage choisi compense cette déperdition. Un peu plus d'explication sur ce site : http://www.thermexcel.com/fr[...]eperdit.htm
Pour revenir sur la puissance des radiateurs attention au modèle choisis car l'on fonctionne avec une PAC avec de l'eau a basse température avoisinant les 30° (hormis les PAC Haute température bien-sur !)ce qui nécessite des grands émetteurs pour des modèles classiques ou des radiateurs spécialisés (BT).

la puissance nécessaire pour chauffer doit évidemment être au moins égale aux déperditions !!! sinon la maison ne serait pas chauffée...
ici, comme il s'agit d'une maison rt2012,, la puissance pour chauffer peut être aisément calculée (puisque le niveau de consommation est imposé), et il convient après de choisir les matériaux pour que les déperditions coïncident avec cette consommation obligatoire... en gros, la démarche est inverse de celle que tu fais (et qui est reprise par ton site); celle que tu proposes est celle qui était en vigueur avant la rt 2012...

Bonsoir,

pour Notheo : aller faire un tour sur le lien de Yohann2792. TOUT Y EST !!!

pour Bardal : je ne comprends pas ton calcul, car si je prends l'exemple de ma propre maison (construite en 1989) : Béton cellulaire de 30 ; Fenêtres PVC Double vitrage Argon 44.2+12+4, toit isolé en polyFoam, Surface de 140 m², cela nous fait 140 m² x 12 Watts, soit 1680 Watts.
Doit y avoir un blème, non ?

Salutations

En ce qui concerne ma maison RT2012 plancher chauffant au RDC, radiateur fasse neo a l'étage puissance 1243w pour des chambres de 13m2 utile et 1855w (pour delta a 50degrès) dans celle de 30m2 sous comble PAC Atlantic alfea duo 8 !

LeTigre30 a écrit:

Bonsoir,

pour Notheo : aller faire un tour sur le lien de Yohann2792. TOUT Y EST !!!

pour Bardal : je ne comprends pas ton calcul, car si je prends l'exemple de ma propre maison (construite en 1989) : Béton cellulaire de 30 ; Fenêtres PVC Double vitrage Argon 44.2+12+4, toit isolé en polyFoam, Surface de 140 m², cela nous fait 140 m² x 12 Watts, soit 1680 Watts.
Doit y avoir un blème, non ?

Salutations

J'ai bien parlé de maisons rt2012, et non de maisons construites en 1989... la différence majeure introduite par la rt2012, c'est que celle-ci implique une obligation de résultats en matière de consommation d'énergie, donc elle impose de fait le niveau des déperditions; le calcul classique de déperditions ne sert donc plus qu'à vérifier a posteriori que l'obligation de résultats est bien respectée...

concrètement, pour une maison rt 2012, on suit l'algorithme suivant: conso maxi ---> puissance maxi--->déperditions--->résistance thermique des parois

pour une maison 1989 , l'algorithme est l'inverse: résistance thermique des parois--->déperditions--->puissance à installer--->conso annuelle

en rt 2012, l'inconnue est la composition des parois et la configuration de la maison, la conso étant donnée par la loi
avant, l'inconnue était la conso et la puissance, la composition des parois et la configuration étant données par construction...

cette puissance nécessaire de 10 à 20 watts par m2 n'est évidemment valable que pour les maisons rt2012; pour les autres, il faut faire un calcul des déperditions (comme expliqué sur le site de yohann)...

Il n'y a donc aucun "blème"...

Yoann2792 a écrit:

En ce qui concerne ma maison RT2012 plancher chauffant au RDC, radiateur fasse neo a l'étage puissance 1243w pour des chambres de 13m2 utile et 1855w (pour delta a 50degrès) dans celle de 30m2 sous comble PAC Atlantic alfea duo 8 !

Ce qui fait pour la première chambre 100watts/m2 (ce que l'on mettait dans les maisons en 1980-90), et 60 watts/m2 pour la deuxième (on sait pas trop pourquoi).... Ben ton installateur ne s'est pas trop foulé pour son calcul de déperditions; c'est à peu près n'importe quoi...
On se demande à quoi peut bien servir la rt2012 si on installe les mêmes puissances de chauffage qu'il y a 20 ans. Mais c'est assez représentatif du niveau des chauffagistes actuels !!!

Rappelons que la rt2012 a été conçue pour diviser par 4 le besoin de chauffage des maisons par rapport à la rt2005, et par 10 par rapport à la situation antérieure; apparemment, ça n'est pas compris des installateurs qui continuent d'utiliser leurs ratios anciens. Bah, il faut bien que le commerce prospère...

Je serais assez curieux de voir la facture de l'installation du chauffage de Yoann2792... l

bardal a écrit:

Yoann2792 a écrit:

En ce qui concerne ma maison RT2012 plancher chauffant au RDC, radiateur fasse neo a l'étage puissance 1243w pour des chambres de 13m2 utile et 1855w (pour delta a 50degrès) dans celle de 30m2 sous comble PAC Atlantic alfea duo 8 !

Ce qui fait pour la première chambre 100watts/m2 (ce que l'on mettait dans les maisons en 1980-90), et 60 watts/m2 pour la deuxième (on sait pas trop pourquoi).... Ben ton installateur ne s'est pas trop foulé pour son calcul de déperditions; c'est à peu près n'importe quoi...
On se demande à quoi peut bien servir la rt2012 si on installe les mêmes puissances de chauffage qu'il y a 20 ans. Mais c'est assez représentatif du niveau des chauffagistes actuels !!!

Rappelons que la rt2012 a été conçue pour diviser par 4 le besoin de chauffage des maisons par rapport à la rt2005, et par 10 par rapport à la situation antérieure; apparemment, ça n'est pas compris des installateurs qui continuent d'utiliser leurs ratios anciens. Bah, il faut bien que le commerce prospère...

Je serais assez curieux de voir la facture de l'installation du chauffage de Yoann2792... l

Bonjour a tous

effectivement quand j ai lu Yoann2792 et la puissance de ses radiateurs j'ai eu peur, car dans ma maison actuelle construite en 2001, j'ai a peu pres cette puissance pour mes radiateurs, et pas la même isolation qu une RT2012 (ou alors j'ai rien compris et le surcout d'isolation ne sert a rien et les fameux 50 kWh/m²/an (même théorique) sont une grosse fumisterie).
donc si j'applique la meme puissance que Yoann2792 pour ma maison rt2012 je me retrouve avec des radiateurs de type 33 de 2m de large et 20 cm en épaisseur

par contre j'ai vu Yoann2792 que tu te trouve en savoie, moi dans l'oise et nous n'avons pas les meme temperature en hiver....cela explique peut âtre le sur-dimensionnement de tes radiateurs

je dois rencontrer le directeur technique de mon CST, je pense qu'il m apportera la réponse et vous tiendrais informé

bonne journée

bardal a écrit:

Yoann2792 a écrit:

En ce qui concerne ma maison RT2012 plancher chauffant au RDC, radiateur fasse neo a l'étage puissance 1243w pour des chambres de 13m2 utile et 1855w (pour delta a 50degrès) dans celle de 30m2 sous comble PAC Atlantic alfea duo 8 !

Ce qui fait pour la première chambre 100watts/m2 (ce que l'on mettait dans les maisons en 1980-90), et 60 watts/m2 pour la deuxième (on sait pas trop pourquoi).... Ben ton installateur ne s'est pas trop foulé pour son calcul de déperditions; c'est à peu près n'importe quoi...
On se demande à quoi peut bien servir la rt2012 si on installe les mêmes puissances de chauffage qu'il y a 20 ans. Mais c'est assez représentatif du niveau des chauffagistes actuels !!!

Rappelons que la rt2012 a été conçue pour diviser par 4 le besoin de chauffage des maisons par rapport à la rt2005, et par 10 par rapport à la situation antérieure; apparemment, ça n'est pas compris des installateurs qui continuent d'utiliser leurs ratios anciens. Bah, il faut bien que le commerce prospère...

Je serais assez curieux de voir la facture de l'installation du chauffage de Yoann2792... l

Pour information je met des têtes thermostatiques sur mes ventilos-convecteur ACOVA (dont voici la référence : http://www.acova.fr/radiateu[...]r-vnx.html) , s'il n' y a pas besoin de chauffer alors il y a une absence de circulation d'eau donc absence de dépense énergétique ! et de plus vous mélangez tous !!! la température circulant dans le réseau tourne au alentour de 30° il faut donc adapter les équipements on n'est plus justement dans les années 80 avec de l'eau à 90° !!! De plus Il me semble que vous avez des idées très arrêter sur certain métier, et je ne me permettrais aucunement de critiquer ou dénigrer la profession de plombiers chauffagistes que l'ont incriminent sans aucune raison à tort et à travers... Comme le dis le dicton on n'est jamais mieux servi que par soi même ! alors investissez dans un chalumeau et on verra le résultat de vos brasures !

Et pour information l'installateur c'est moi ! et le calcul à été réaliser bar le bureau d'étude de RICHARDSON.

Bonne continuation à tous

Yoann2792 a écrit:

bardal a écrit:

Yoann2792 a écrit:

En ce qui concerne ma maison RT2012 plancher chauffant au RDC, radiateur fasse neo a l'étage puissance 1243w pour des chambres de 13m2 utile et 1855w (pour delta a 50degrès) dans celle de 30m2 sous comble PAC Atlantic alfea duo 8 !

Ce qui fait pour la première chambre 100watts/m2 (ce que l'on mettait dans les maisons en 1980-90), et 60 watts/m2 pour la deuxième (on sait pas trop pourquoi).... Ben ton installateur ne s'est pas trop foulé pour son calcul de déperditions; c'est à peu près n'importe quoi...
On se demande à quoi peut bien servir la rt2012 si on installe les mêmes puissances de chauffage qu'il y a 20 ans. Mais c'est assez représentatif du niveau des chauffagistes actuels !!!

Rappelons que la rt2012 a été conçue pour diviser par 4 le besoin de chauffage des maisons par rapport à la rt2005, et par 10 par rapport à la situation antérieure; apparemment, ça n'est pas compris des installateurs qui continuent d'utiliser leurs ratios anciens. Bah, il faut bien que le commerce prospère...

Je serais assez curieux de voir la facture de l'installation du chauffage de Yoann2792... l

Pour information je met des têtes thermostatiques sur mes ventilos-convecteur ACOVA (dont voici la référence : http://www.acova.fr/radiateu[...]r-vnx.html) , s'il n' y a pas besoin de chauffer alors il y a une absence de circulation d'eau donc absence de dépense énergétique ! et de plus vous mélangez tous !!! la température circulant dans le réseau tourne au alentour de 30° il faut donc adapter les équipements on n'est plus justement dans les années 80 avec de l'eau à 90° !!! De plus Il me semble que vous avez des idées très arrêter sur certain métier, et je ne me permettrais aucunement de critiquer ou dénigrer la profession de plombiers chauffagistes que l'ont incriminent sans aucune raison à tort et à travers... Comme le dis le dicton on n'est jamais mieux servi que par soi même ! alors investissez dans un chalumeau et on verra le résultat de vos brasures !

Et pour information l'installateur c'est moi ! et le calcul à été réaliser bar le bureau d'étude de RICHARDSON.

Bonne continuation à tous

Yoann2792

moi je ne connais pas grand chose en chauffage.... c clair,
mais dans ma construction de 2001 qui était un hors d'eau / hors d'air
j'avais réussi a dimensionner correctement mes radiateurs en m'aidant des different outils de calcul trouvé sur le web
mais pour la rt 2012 je trouve rien (les simulations se font avec au maximun une isolation "après 2005".... ca reste vague
je cherche juste des infos sur la taille des radiateurs en basse température dans une maison rt2012
et vu le prix des radiateurs suivant leur puissance je ne voudrais pas trop les surdimensionner et il y a le coté esthetique (dans ma maison actuelle l'ensemble des radiateurs se trouve sous les fenetres, mais dans mon projet rt 2012 avec les 1/6 de surface vitrée, pas beaucoup de fenêtres mais surtout des porte fenêtres et baie vitrées

Bonne après midi a tous et bon week end

Effectivement, on ne trouve pas grand-chose sur le calcul des émetteurs de chaleur en rt2012; on dirait que les gens sont effrayés par les chiffres obtenus...

Voici personnellement mon conseil:

- dimensionne les sur la base de 15 w/m2; si tu as peur, passe à 20, comme cela tu ne manqueras pas; attention, ça fait toujours très peu, pour une chambre de 12 m2, ça fait 180 à 240 w, pour un séjour-salon-cuisine de 50 m2, ça fait 0,75 à 1 kw...
- un radiateur "basse température", c'est un radiateur ordinaire dimensionné pour un delta T faible (exemple 20°, ce qui fait une température d'eau à 40°); approximativement, la puissance d'un radiateur est proportionnelle à ce delta T; un radiateur qui fait 1 kw pour un delta T de 50° (soit une température d'eau de 70°) ne fera plus que 400 w pour un delta T de 20) (eau à 40°); ce n'est pas tout à fait exact, mais cela suffira... mais tous les fabricants de radiateurs fournissent leurs puissances en fonction du delta T...
- dimensionne donc tes radiateurs pièce par pièce selon le principe énoncé en 1; les écarts liés aux différentes expositions des pièces seront régulés par le robinet thermostatique sans problème.
- en rt2012, l'emplacement du radiateur dans la pièce perd beaucoup de son importance; inutile de les mettre sous les fenêtres; autant les positionner de façon à ce que le circuit soit le plus simple possible.

voila, c'est assez simple; le plus difficile va être de trouver des radiateurs suffisamment petits... mais la dépense d'investissement va y gagner...

@ yoann

évidemment, un système surdimensionné fonctionne, le problème est qu'il coûte à l'installation beaucoup lus cher...

Et je ne mélange rien; quelle que soit la température de l'eau, un émetteur de chaleur doit avoir la puissance nécessaire (sinon, il ne chauffe pas assez); c'est sa dimension qui change, c'est tout.

Enfin, sur la question des plombiers-chauffagistes, loin de moi l'idée de remettre en cause leur compétence en matière de brasure (ou autre d'ailleurs); par contre, cela fait des dizaines d'années qu'ils ne font plus d'étude thermique pour leur installation, et se servent de vagues ratios fournis par les fabricants; il y a là une vraie compétence qui s'est perdue; ils sont devenus "assembleurs" de matériel, et c'est bien dommage. La preuve...

bardal a écrit:

@ yoann

évidemment, un système surdimensionné fonctionne, le problème est qu'il coûte à l'installation beaucoup lus cher...
....

Bonjour,
Non, ça ne coute pas "beaucoup" plus cher.
La part des frais fixes est la même : tubes, robinets thermostatiques, tés de réglage, accessoires de pose, + main d’œuvre le cas échéant.
Ca coute plus cher, c'est certain et mathématique.

Par contre, avoir un système surdimensionné permet de faire face aux relances matinales.
Parce que remonter la température d'une pièce de 16 à 19°C, avec de l'eau à 40°C, sur un radiateur de 300W...

Installer un coûteux réseau hydraulique, conçu selon les mêmes critères que 20 ans auparavant, coûte beaucoup (2 ou 3 fois) plus cher qu'une pac air-air mono ou multisplits; pour un confort identique...
et tenter de faire croire que le surdimensionnement a été volontaire et calculé ne sert pas à grand chose: il est aussi facile de remonter la température du matin avec 300 w, correctement dimensionnés, qu'avec 1200 w, correctement dimensionnés : la puissance installée est strictement proportionnée aux déperditions; évidemment quand on n'a fait aucun calcul...