CESI chez chaffoteaux ou DeDietrich ou autre?

bonsoir,

pourquoi pas directement tout en solaire ?

Bonjour,

Pour ma part j'ai des panneaux tubulaires viesmann et le reste (regulation, pompe, ballon) dedietrich.
ça marche bien.

***** a écrit:

bonsoir,

pourquoi pas directement tout en solaire ?

Peut être pour éviter d'avoir de l'eau froide la moitié de l'année

bonsoir,

simseb a écrit:

***** a écrit:

bonsoir,

pourquoi pas directement tout en solaire ?

Peut être pour éviter d'avoir de l'eau froide la moitié de l'année

je parlais d'une installation solaire correctement dimensionnée et correctement installée, pas d'une install laissée dans un carton au fond d'un garage

hello,
quand tu dis tout en solaire, tu parles uniquement de l'eau chaude sanitaire ou de l'ECS + du chauffage?
Si c'est uniquement de l'ECS, je pensais que le solaire ne suffisait pas (a moins peut etre de rajouter des panneaux encore plus performant et sur une plus grde surface, mais ca coute chers)
si c'est pour le chauffage en solaire, je ferai peut etre le pas plus tard, car ce n'est pas encore suffisament démocratisé (cout, installateur)

bonsoir,

squirrel a écrit:

...je pensais que le solaire ne suffisait pas (a moins peut etre de rajouter des panneaux encore plus performant et sur une plus grde surface, mais ca coute chers)

avec quelques jours sans soleil effectivement çà ne suffira pas mais il faut surtout qu'ils soient bien orientés.

sinon, oui je parlais de SSC = ECS + chauffage car je trouve dommage d'installer quelques panneaux seulement pour l'ECS. Si on fait la démarche, c'est qu'on est convaincu par ce système alors... dommage d'installer une chaudière gaz

on peut connaitre les tarifs proposés pour les 2 CESI ?

J'opterais pour le Dedietrich bien plus qualitatif que le Chaffoteaux
Dedietrich revend des capteurs Schüco dont les rendements sont excellents, rien à voir avec les chaffoteaux....par contre j'imagine que le prix n'est pas le même.

Ici en Bretagne 2 capteurs plein sud couplés à un 300L c'est 8 mois d'autonomie en ECS

oui je crois que je vais me diriger vers du dedietrich, à voir avec le constructeur.
Un des constructeurs m'a annoncé le prix hallucinant de 9600euros pour un CESI Dedietrich! j'ai fait un bon en l'air quand il m'a annoncé cela!
je n'imagine même pas si je lui demandais :"et alors si on rajoutait 10m² de panneaux pour du SSC?"

Alors les dernières nouvelles sur ce sujet :
un système CESI Chaffoteaux Pharos Zelios avec 4m² de panneaux pour 13300euros
ou alors un système DeDietrich Solneo avec 4m² de panneaux, mais la j'attends le prix.

Savez-vous si les systèmes types Solneo sont evolitufs? je m'explique : au debut on a 4m² de panneaux pour l'eau chaude sanitaire uniquement, puis lorsque l'on a un peu plus d'argent, on rajoute 10m² de panneaux pour utiliser cette eau pour le chauffage + l'ECS.
Le système Solneo a un ballon de 200L uniquement, n'est -ce pas bloquant pour l'evolution dont je parle?
merci de vos avis

bonsoir,

squirrel a écrit:

un système CESI Chaffoteaux Pharos Zelios avec 4m² de panneaux pour 13300euros

mais y sont pas bien

pour l'évolutif pas de pb, on peut avoir un "ptit" ballon de 200L pour l'ECS et un plus gros (600L ou +) pour le chauffage.
par contre il serait judicieux de prévoir cette évolution dans le lot "maçonnerie" aussi : peut-être renfort de dalle si construction sur VS, sinon, on peut toujours coupler plusieurs ballons de 300L.

je precise juste que pour 13300, il y a une chaudiere gaz a condensation inclue, qui fait l'appoint.
mais ca reste enorme je trouve!

squirrel a écrit:

je precise juste que pour 13300, il y a une chaudiere gaz a condensation inclue, qui fait l'appoint.
mais ca reste enorme je trouve!

ah oui alors c'est moins pire pour le prix mais installer une chaudière gaz en complément d'un CESI c'est bien çà ? et pourquoi pas une PAC en géothermie aussi pfffff

Ces "marques" font de la chaudière depuis longtemps, ils ne vont pas renier leurs origines.

pour moi, un CESI c'est moins de 5000€ , je sais moins de 7000€ c'est chinois et patati et patata

beinh oui il y a une chaudière gaz en complément, je fais comment pour me chauffer l'hiver sinon (sans 15m² de panneaux et sans poele bouilleur etc...).

ah oui le chauffage j'oubliais alors pourquoi pas tout gaz sans CESI cela serait moins cher , quitte à installer une chaudière autant qu'elle tourne.

pour le moment, seul un constructeur m'a proposé de passer BBC avec uniquement une chaudiere gaz, les autres me proposent un CESI en complément (histoire de points bonus). Le seul hic, c'est que j'ai à peu pres le même devis entre les constructeurs! donc pourquoi me priver du soleil pour le même prix !
reste à choisir le modèle!

d'autres avis sur la chaudiere Solneo de DeDietrich ou la chaudière Zelios de Chaffoteaux? (gaz+solaire pour ECS)

L'optique CESI en solaire est déjà une bonne approche. L'option SSC du fait de l'investissement de départ est à réserver aux maisons très bien isolées avec plancher chauffant. Quoi qu'il en soit le retour sur investissement sera très long voir impossible.
Pour ce qui est du choix du matériel, les capteurs Chaffoteau ont actuellement un meilleur rendement que les DeDietrich mais pour du CESI cela ne jouera pas beaucoup.
Quelque soit le matériel que tu choisiras, si tu restes dans les marques connues tu as très peu de risque.
J'ai déjà mis en route une Pharos Zelios et je trouve que c'est une bonne machine. Ne pas oublier sonde extérieures et la sonde intérieure pour travailler en modulation et faire ainsi aussi des économies au niveau de ton chauffage.

Actuellement selon moi le meilleur compromis budget/économie reste la chaudière gaz condensation avec solaire pour l'eau chaude sanitaire.
Si tu pars dans l'optique d'évoluer vers le SSC, tu peux oublier la Solneo ou la Pharos Zelios, se sont des chaudières faites pour faire l'eau chaude sanitaire solaire.

bonsoir,

la discussion m'interesse,

Plumier a écrit:

L'option SSC du fait de l'investissement de départ est à réserver aux maisons très bien isolées avec plancher chauffant.
j'aurais tendance à résonner à l'inverse : l'isolation est une priorité quelque soit le mode de chauffage envisagé non ?
Quoi qu'il en soit le retour sur investissement sera très long voir impossible.
avec un SSC ? ah ? des chiffres ? des exemples ? car habituellement ce n'est pas ce qu'on lit.

Actuellement selon moi le meilleur compromis budget/économie reste la chaudière gaz condensation avec solaire pour l'eau chaude sanitaire.
vu le prix d'un CESI et pour en revenir à l'investissement : budget/economie avec un CESI seul çà m'étonne.
Si tu pars dans l'optique d'évoluer vers le SSC, tu peux oublier la Solneo ou la Pharos Zelios, se sont des chaudières faites pour faire l'eau chaude sanitaire solaire.
dsl je n'ai pas compris en quoi est-ce un pb puisque justement elles sont prévue pour ECS solaire ?

Il parait qu'il faut faire attention à "ce qu'on dit" !

Plumier a écrit:

Actuellement selon moi le meilleur compromis budget/économie reste la chaudière gaz condensation avec solaire pour l'eau chaude sanitaire.

Je pense aussi que c'est une combinaison intéressante car il faut toujours un appoint au solaire.

Que penser de la fermeture récente de l'unité de production française ?
Déja que chaffoteaux n'avait pas une excellente réputation, il semblerait qu'à l'avenir les produits viennent de Chine et que Chaffoteaux ne soit plus qu'une marque.

Tu as raison, elisa l'isolation est une priorité et le seul moyen de faire de réelles économies sur le long therme. Mais dans certains cas, notamment la rénovation il est difficile d'arriver à une isolation optimale se rapprochant des normes BBC ou celle de la future RT 2012.
Je maintiens que le SSC est à réserver pour des installations demandant une température de départ basse et donc du plancher chauffant.
Je m'explique, en hiver quand les besoins de chauffage sont les plus importants c'est là aussi ou nous avons le moins d'apport du soleil. En décembre et janvier par exemple il sera difficile de dépasser un taux de couverture de 7% et si en plus il faut un départ chauffage à 60°, cela équivaut à pisser dans un violon. Il faudrait pouvoir augmenter la surface des capteurs mais se pose alors le pb, sans parler de celui de l'investissement qui atteint des sommets, celui dont on ne parle que rarement celui de la surchauffe de l'installation lorsque l'on se retrouve sur le toit avec plus de 10m2 de capteurs en été lorsqu'il n'y a pratiquement aucun besoin ni en chauffage ni en eau chaude sanitaire (absence, douche moins chaudes...).

Si tu veux des chiffres va là :http://ines.solaire.free.fr/chaufsol_1.php et fait ton étude toi même.
Le retour moyen sur investissement est rarement en dessous de 15 ans ce qui équivaut à peut près à la durée de vie d'un ballon SSC....


"Actuellement selon moi le meilleur compromisbudget/économie reste la chaudière gaz condensation avec solaire pourl'eau chaude sanitaire.
vu le prix d'un CESI et pour en revenir à l'investissement : budget/economie avec un CESI seul çà m'étonne.
"
Actuellement il y a possibilté d'installer un CESI pour pas trop cher.
Ex : 300 L 2 capteurs 3956€ TTC + environ 1000€ de pose = 2978€ une fois crédit d'impôt déduit.


"Si tu pars dans l'optique d'évoluer vers leSSC, tu peux oublier la Solneo ou la Pharos Zelios, se sont deschaudières faites pour faire l'eau chaude sanitaire solaire.
dsl je n'ai pas compris en quoi est-ce un pb puisque justement elles sont prévue pour ECS solaire ?
"
Le SSC est un autre système où l'on stocke l'eau de chauffage. Avec le CESI on ne produit que l'ECS et les chaudières dont tu parles n'ont qu'un ballon ECS solaire. Un ballon SSC en fonction de la surface va faire entre 600 et 1500l et aura soit une fonction ECS en bain marie soit un système de production ECS semi instantané.

Bref actuellement le choix que j'ai fait chez moi c'est de mettre une simple chaudière condensation (150m2 de plancher coef G 0.9). Au vu de l'investissement de départ très faible je suis sur de m'y retrouver. Avec mes prix d'achat en solaire et le crédit d'impot je vais peut être me faire un CESI mais plus dans l'optique de valoriser mon habitation que de faire de réelle économie vu que mes besoins en ECS sont inférieurs à 100L/jour/


fredoche
Posté le: Mar 08/Déc/2009 10:54

Sujet du message:

---

Que penser de la fermeture récente de l'unité de production française ?
Déja que chaffoteaux n'avait pas une excellente réputation, ilsemblerait qu'à l'avenir les produits viennent de Chine et queChaffoteaux ne soit plus qu'une marque.Actuellement il faut savoir que plus aucun fabricant ne fabrique plus en france. A priori chaffoteau était un des derniers et comme il font parti d'un grand groupe international qui a des usines partout ils ont du vouloir rationaliser. Les chaudières sont fabriquées comme pour beaucoup (Dedietrich, chappee, viesmann.... ) en Italie.
J'ai fait quelques recherches quand même parce que je suis prestataire entre autre (Saunier Viessmann ELM...) de cette marque cela m'intéresse.
http://www.aristonthermo.com/worldwide/our-contacts/production-sites
D'autre part ils fabriquent aussi dans les mêmes usines les produits Elco qui ont une excellente réputation en Suisse Allemagne et Autriche. Beaucoup de produits sont communs (solaire, PAC, certaines chaudières...)
Ce que je peux en dire avec un recul d'environ 20 ans en dépannage c'est que chaffoteau n'a pas de moins bon produits que les autres au contraire.
Selon moi tous les produits se valent actuellement plus ou moins et il faut plus jouer sur la confiance que vous accordez à l'installateur et sur le prix qui reste le nerf de la guerre.

Citation:

En décembre et janvier par exemple il sera difficile de dépasser untaux de couverture de 7% et si en plus il faut un départ chauffage à60°, cela équivaut à pisser dans un violon. Il faudrait pouvoiraugmenter la surface des capteurs mais se pose alors le pb, sans parlerde celui de l'investissement qui atteint des sommets, celui dont on neparle que rarement celui de la surchauffe de l'installation lorsquel'on se retrouve sur le toit avec plus de 10m2 de capteurs en étélorsqu'il n'y a pratiquement aucun besoin ni en chauffage ni en eauchaude sanitaire (absence, douche moins chaudes...).

Un taux de couverture de 7% de quoi? Des besoins en chauffage d'une maison bien isolée, isolée RT ou mal isolée???? Personnellement, il est clair que je couvre bien plus de 7% de mes besoins en chauffage en janvier, mois généralement très bien ensoleillé. Le problème en décembre/janvier, c'est l'eau chaude sanitaire car le ballon monte difficilement à plus de 55°C...Et 7% d'une maison moins isolée, cela peut représenter déjà beaucoup de kWh donc au final pas mal d'€...

Pour la surchauffe,il n'y a aucun problème si les panneaux sont inclinées pour le chauffage et non pour le CESI....Il est clair que des panneaux sur un toit à 30°; cela risque de surchauffer en été mais en hiver cela ne va rien chauffer donc effectivement, il est inutile de mettre du chauffage solaire pour chauffer en été.....

Pour l'amortissement d'un SSC, vu que j'ai dépensé depuis avril pour mon chauffage et mon eau chaude moins de 1/5 stère de bois (soit environ 10 € + un peu de conso electrique) j'ai comme idée que mon amortissement sera bien plus rapide qu'une chaudière au gaz qui sera HS dans 15 ans aussi d'ailleurs...Pour info, un ballon cela se change et coute environ 1500 €. Des installations fonctionnent depuis plus de 25 ans, avec 1 changement de ballon.

Citation:

un système de production ECS semi instantané.

Pourquoi semi-instantané?? Instantané, tout court...

Sinon, un conseil à squirrel : prendr eun CESI et un appoint indépendant. D'une part parce que tu auras moins de problème avec les impots, d'autre part parce que la durée de vie des systèmes n'est pas la même....
A+

bonjour,

Locaterre, contente de te lire et rien à ajouter bien sur.

pour ce qui est de l'isolation, j'admets bien volontiers qu'en réno il est parfois difficile d'optimiser.
un coef G=0.9 c'est une maison ancienne je suppose ?

juste une tite remarque :

Citation:

Ex : 300 L 2 capteurs 3956€ TTC + environ 1000€ de pose = 2978€ une fois crédit d'impôt déduit...
... Avec mes prix d'achat en solaire...

oh, 3956€ je ne trouve pas que le prix soit top ... ah non, çà c'est le prix de vente et sans la pose encore

j'y vais ......

Citation:

Citation:

juste une tite remarque :
Citation: Ex : 300 L 2 capteurs 3956€ TTC + environ 1000€ de pose = 2978€ une fois crédit d'impôt déduit...
... Avec mes prix d'achat en solaire...

oh, 3956€ je ne trouve pas que le prix soit top ... ah non, çà c'est le prix de vente et sans la pose encore



3956 TTC c'est un prix public plus que sympa si tu trouves moins cher, fais moi signe...
Je ne cherche rien à vendre c'est juste un prix que j'ai vu et qui me semble bien placé avec un capteur de qualité.
Pour info avec mes remises pro je paye cela bcp moins.

j'admets, 5000€ (fourni posé) c'est moins cher que ce qu'on voit actuellement, de là à dire que c'est un prix sympa
J'avais bien compris que tu étais "pro" et heureusement pour toi que tu as de meilleurs tarifs

Citation:

Un taux de couverture de 7% de quoi? Des besoins en chauffage d'une maison bien isolée, isolée RT ou mal isolée???? Personnellement, il est clair que je couvre bien plus de 7% de mes besoins en chauffage en janvier, mois généralement très bien ensoleillé. Le problème en décembre/janvier, c'est l'eau chaude sanitaire car le ballon monte difficilement à plus de 55°C...Et 7% d'une maison moins isolée, cela peut représenter déjà beaucoup de kWh donc au final pas mal d'€...

Effectivement moins ta maison est isolée plus 7% représente quelque chose mais plus tu baisses aussi au niveau de ce pourcentage parce qu'une maison mal isolée est d'une part rarement en plancher chauffant et demande des températures de départ trop élevées pour que le solaire puisse être un véritable apport.
A Besançon comme partout ailleurs les chiffres sont là. Le rayonnement solaire qui est de 185 KWh/m2 en juillet n'est que de 28,5 KWh/m2 en janvier
Ce qui donne pour une maison d'environ 140M2 en RT 2005 à Besancon, 200L de besoin ECS (hypothèse élevée) avec 15M2 de panneaux :
jan fév mars avr mai juin juil août sep oct nov déc année
IGP (kWh/m²) 49 69 112 123 153 152 153 147 131 105 48 45 1285
T air (°C) 1.3 2.5 6.8 9.9 13.7 17 18.8 18.6 15.9 10.7 5.9 2.2 10.3
T eau (°C) 5.8 6.4 8.5 10 12 14 15 14 13 11 8.1 6.2 10.3
Bes chauf (kWh) 3253 2739 2242 1618 974 356 37 74 551 1525 2330 3087 18785
Bes ecs (kWh) 354 316 335 313 310 286 288 295 293 317 327 351 3784
Besoin tot (kWh) 3607 3055 2577 1932 1284 641 325 369 844 1842 2656 3439 22569
Apport chauf (kWh) 229 382 727 840 974 356 37 74 551 730 253 209 5360
Apport ecs (kWh) 0 0 0 0 122 464 593 578 305 0 0 0 2062
Apport util (kWh) 229 382 727 840 1096 641 325 369 844 730 253 209 6643
Couverture (%) 6.4 12.5 28.2 43.5 85.4 100 100 100 100 39.6 9.5 6.1 29.4

[QUOTE][QUOTE]Pour la surchauffe,il n'y a aucun problème si les panneaux sont inclinées pour le chauffage et non pour le CESI....Il est clair que des panneaux sur un toit à 30°; cela risque de surchauffer en été mais en hiver cela ne va rien chauffer donc effectivement, il est inutile de mettre du chauffage solaire pour chauffer en été.....

L'incidence de l'inclinaison est très faible... surtout pour des installations domestiques entre 10 et 15 m2. Il suffit que tu fasses des simulations sur tecsol ou sur calsol pour t'en rendre compte. Les 15m2 même inclinés à 60 °sont là et trop nombreux pour les seuls besoins en ECS.
L'idéal avec un SSC et tous les professionnels en conviennent c'est de pouvoir décharger les calories superflus dans une piscine par exemple.
Quelque soit l'exemple que tu prends dans tous les cas et quelque soit l'inclinaison l'apport utile (kWh) est toujours largement supérieur aux besoins en été et le taux de couverture dépasse toujours largement les 100% en juin juillet aout et septembre d'autant plus qu'en plus dans la pratique malheureusement les besoins ECS baissent en été (vacances, douches moins chaudes...).

Citation:

Pour l'amortissement d'un SSC, vu que j'ai dépensé depuis avril pour mon chauffage et mon eau chaude moins de 1/5 stère de bois (soit environ 10 € + un peu de conso electrique) j'ai comme idée que mon amortissement sera bien plus rapide qu'une chaudière au gaz qui sera HS dans 15 ans aussi d'ailleurs...Pour info, un ballon cela se change et coute environ 1500 €. Des installations fonctionnent depuis plus de 25 ans, avec 1 changement de ballon.

Plus ta maison est isolée moins tes besoins sont importants et donc moins l'apport du soleil a d'incidence. Là aussi je t'invite à faire les calculs par toi même. Selon moi ton retour sur investissement dépassera allègrement les 15 ans.... Malheureusement un ballon SSC performant coute plus que 1500€. Le ballon et la régulation sont plus importants dans le rendement d'une installation SSC que les capteurs (très peu d'écart entre ceux existants sur le marché). Et même pour 1500€, sans compter la pose ? combien de temps avec les faibles besoins en chauffage que tu as te chaufferais tu au gaz ou même au fioul ? 2- 3 - 4 ans ?

Attention je ne dis pas qu'il ne faut pas faire de solaire bien au contraire mais dans beaucoup de cas le retour sur investissement est impossible au prix des énergies actuel mais qu'en sera t'il dans 5 ou 10ans et d'autre part c'est une démarche qui est bonne pour l'environnement.

Citation:

Pourquoi semi-instantané?? Instantané, tout court...

Instantané c'est quand il n'y a aucun stockage de l'ECS. Tous les ballons même les plus performants contiennent un certain stockage l'ECS si ce n'est qu'au niveau du serpentin.


Pour Squirrel je suis d'accord il vaut mieux travailler avec une chaudière chauffage seul couplée à un ballon solaire séparé à double serpentin. C'est moins cher et plus évolutif.

Bonjour,
très intéressant tout cela, merci pour toutes ces informations, je pense que je vais demandé un chiffrage pour un système séparé.
Plumier, que penses tu d'un chiffrage de 13300euros pour la Pharos Zelios? Cela ne paraît énorme?
Quel écart de prix je peux m'attendre entre ce système et un système séparé?
As tu un modèle à me préconiser chez Chaffoteaux ou Dedietrich en priorité et chez d'autres dans un deuxième temps?

il est bien ce forum, on en apprend plein tout le temps!

Citation:

L'incidence de l'inclinaison est très faible... surtout pour des installations domestiques entre 10 et 15 m2

C'est faux.....J'aimerai bien avoir les références d'une seule étude confirmant cette affirmation. Et même les logiciels de calcul le montre très bien...Il suffit de regarder les chiffres pour les mois de chauffe et par le rendement sur l'année. (faire une recherche, la question a déjà été abordée sur le forum).
Et personnellement, même si je simule beaucoup, je prèfère toujours la réalité. Aujourd'hui, un capteur incliné est capable de chauffer à 62°C, température qui ne sera jamais atteinte avec un capteur à 30°. On a comparé avec un autre forumeur - smac- les températures de nos ballons solaires le 29 et 30 octobre : lui : 300 l à 50°C - MOi 1000 l à 80°C partie haute et médiane, seulement 75°C en partie basse. Même temps ensoleillé. Cette différence résulte essentiellement de l'inclinaison. D'ailleurs, tous les rapports d'études mettent en évidence le problème de l'inclinaison des capteurs solaires pour le chauffage, les installateurs continuant malheureusement à vendre et installer des capteurs sur des toits pas assez inclinés.
Et même pour un CESI. Il faut mieux une optimisation pour octobre/novembre, ce qui permet de réduire le recours à l'appoint.

Citation:

Les 15m2 même inclinés à 60 °sont là et trop nombreux pour les seuls besoins en ECS.

Ah bon...Pourtant mes capteurs ne sont jamais montés en plus de 2 ans a plus de 110°C en été, bien en dessous du point de fusion de mon caloporteur. Une décharge est nécessaire avec des capteurs mal inclinés. Le jour où tous les professionnels poseront des capteurs pour chauffer en hiver et non en été, ils comprendront l'inutilité de décharge et en plus arreteront de porter préjudice au chauffage solaire....

Citation:

Malheureusement un ballon SSC performant coute plus que 1500€. Leballon et la régulation sont plus importants dans le rendement d'uneinstallation SSC que les capteurs (très peu d'écart entre ceuxexistants sur le marché). Et même pour 1500€, sans compter la pose ?combien de temps avec les faibles besoins en chauffage que tu as techaufferais tu au gaz ou même au fioul ? 2- 3 - 4 ans ?

NOn, c'est le prix public de mon ballon SSC, sonnenkraft 1000 l (voir catalogue tarif de sonnenkraft en ligne). Vu que mon installateur l'achète bien moins cher, c'est en gros le prix qu'il nous facturera avec la pose. Et en plus, je peux aussi le poser tout seul...

Dans 15 ans, la chaudière gaz ou fuel sera à changer et cela coute bien plus cher que 1500 € posé. Rien que pour chauffer mon ECS, je dépenserai au minimum 450 € par an, sans compter mon chauffage. Donc même si je l'amortis en 3 ans, cela ne me pose aucun problème, j'ai donc 12 ans tranquille et quasiment sans facture energétique alors qu'avec fuel et gaz, non seulement je polluerai pas mal mais en plus, je subirai les augmentations tarifaires des l'energie.
Et puis, si je compare les prix d'une chaudière gaz+CESI et de mon SSC+appoint, franchement, je n'ai pas payé beaucoup plus cher et une fois les aides déduites, je suis pas certain de ne pas payer moins cher. Donc, en définitive, vu que je paie 0 € par kWh solaire fourni, je suis toujours gagnant.

Citation:

Instantanéc'est quand il n'y a aucun stockage de l'ECS. Tous les ballons même lesplus performants contiennent un certain stockage l'ECS si ce n'est qu'au niveau du serpentin.

Tu connais mal l'offre. Il existe des ballons avec echangeur externe donc sans stockage. C'est d'ailleurs ce que j'ai. Très interessant car ne pose pas de problème de legionnelle.
A+

Edit : Excuse Fredoche.....Mais il y a un problème de citation de texte en couleur...J'ai corrigé pour que la lecture te soit plus agréable
A+

Ca devient difficile à lire

Citation:

C'est faux.....J'aimerai bien avoir les références d'une seule étude confirmant cette affirmation. Et même les logiciels de calcul le montre très bien...Il suffit de regarder les chiffres pour les mois de chauffe et par le rendement sur l'année.

Et bien voilà la preuve avec le logiciel tecsol utilisés par tous les BE fluides pour calculer les GRS (Garantie de Résultat Solaire)......

Résultat calcul 20°

Résultat calcul 45°

Il faut regarder Apports (kWh/mois) et Apports (kWh/jour). La différence est plus que minime quelque soit le mois.... CQFD

Citation:

NOn, c'est le prix public de mon ballon SSC, sonnenkraft 1000 l (voir catalogue tarif de sonnenkraft en ligne).

Je le connais, il s'agit d'un vulgaire ballon de stockage (tampon) et non d'un ballon SSC... tu oublies alors le prix de ton module d'ECS..... on rajoute donc au bas mot 1500€

Citation:

Tu connais mal l'offre. Il existe des ballons avec echangeur externe donc sans stockage. C'est d'ailleurs ce que j'ai. Très interessant car ne pose pas de problème de lésionnelle.

Ne parlions nous pas de ballon SSC.... ??? La tu fais référence à un système fonctionnant avec un simple ballon tampon primaire.... C'est donc le système qui est instantané mais pas le ballon....

Citation:

Le jour où tous les professionnels poseront des capteurs pour chauffer en hiver et non en été, ils comprendront l'inutilité de décharge et en plus arreteront de porter préjudice au chauffage solaire....

Lol !!! tous les professionnels sont des cons sauf toi ??? La grande partie des installations dans la partie nord de la France sont à 45° ce qui au vu de la latitude est recommandé par l'ensemble des BE et fabricants, les 30° c'est très rare à part dans le sud.... Qui est ce qui a un toit à 30° dans le nord de la France ?
L'idéal serait de poser les capteurs sur verins permettant aux rayons solaires d'atteindre la surface du capteur en permanence à 90°. Avant d'accéder un jour peut être à cette solution on peut dire que l'inclinaison théorique offrant le meilleur compromis est celle de la latitude du lieu considéré.
Ex : Caen latitude 49.2 capteurs à 49°, Besançon latitude 47,3 capteurs à 47°, Bastia latitude 42,7 capteurs à 43°.

Citation:

On a comparé avec un autre forumeur - smac- les températures de nos ballons solaires le 29 et 30 octobre : lui : 300 l à 50°C - MOi 1000 l à 80°C partie haute et médiane, seulement 75°C en partie basse

Comparaison pas sérieuse....
Impossible de faire des comparaisons comme cela : pas le même système 300L = CESI et non SSC, pas la même contenance et de loin pas, pas les mêmes capteurs, pas la même orientation, pas la même localisation, les mêmes masques, pas la même utilisation (douche le matin ou le soir ?), le même apport et surtout pas la même régulation.


Le solaire c'est génial. Tu as fait le bon choix mais c'est le tien. Tout le monde n'a pas forcément les mêmes attentes, les mêmes besoins, les mêmes moyens.
Avec le solaire malheureusement il faut encore et toujours un appoint. Tout le monde n'est pas forcément prêt à faire les corvées de bois et le fioul ou plus encore le gaz quand c'est raccordé restent des alternatives pas complètement déconnantes.

Citation:

Bonjour,
très intéressant tout cela, merci pour toutes ces informations, je pense que je vais demandé un chiffrage pour un système séparé.
Plumier, que penses tu d'un chiffrage de 13300euros pour la Pharos Zelios? Cela ne paraît énorme?
Quel écart de prix je peux m'attendre entre ce système et un système séparé?
As tu un modèle à me préconiser chez Chaffoteaux ou Dedietrich en priorité et chez d'autres dans un deuxième temps?

il est bien ce forum, on en apprend plein tout le temps!

Pour ce qui est de ton devis ? C'est du neuf ou de la réno ?Qu'est ce qu'il y a dedans, la chaudières plus 2 panneaux ? Intégration ? Sur toiture ?
Sortie en ventouse directe ? Comment est l'accès au toit ? Ou passent les liaisons entre les capteurs et la chaufferie ?
Sur le site chaffotau tu as acces aux prix publics, cela te donnera une indication.
Il y a un nouveau pack qui est sorti avec une chaudière à 5870€ tout compris... ils appellent cela l'Easypack
Vais peut être me laisser tenter pour moi, si j'arrive à bien négocier avec mon grossiste....

bonsoir,

Locaterre a écrit:

Et puis, si je compare les prix d'une chaudière gaz+CESI et de mon SSC+appoint, franchement, je n'ai pas payé beaucoup plus cher et une fois les aides déduites, je suis pas certain de ne pas payer moins cher.

aides déduites, sure que "squirrel" en aurait pour moins cher avec un SSC.

plumier a écrit:

Lol !!! tous les professionnels sont des cons sauf toi ???

NAN !! pas tous , des vrais pros qui comprennent ce qu'ils font, çà doit se trouver... en cherchant bien.
Maintenant, il ne faut pas leur jeter la pierre : ce n'est pas parce qu'on installe des chaudières gaz et fuel pendant des décennies qu'on est forcement bon en solaire.

Je te cite

Plumier a écrit:

Un ballon SSC en fonction de la surface va faire entre 600 et 1500l et aura soit une fonction ECS en bain marie soit un système de production ECS semi instantané.

Et donc je rajoute "il existe des système de production ECS instantané". Point barre. Tu ne connaissais apparamment pas. Tu connais maintenant. Tu as appris quelquechose

plumier a écrit:

Tous les professionnels sont des cons sauf toi ???

Non, je ne suis pas installateur et j'ai la chance d'avoir d'autres sources d'informations que les formations qualisol....Je t'invite à lire p 11cette doc

Tu pourras lire que 45° n'est pas non plus un optimum pour un chauffage solaire, surtout dans une maison bien isolée. L'optimum, c'est autour de 60°. Pas moins. Ne pas confondre CESI et SSC. Sinon, je connais plusieurs bons professionnels qui jamais ne poseraient des SSC avec des inclinaisons à 30°-45°....même pour empocher les € de leurs gentils clients

Citation:

Je le connais, il s'agit d'un vulgaire ballon de stockage (tampon) et non d'un ballon SSC.

Vulgaire ballon de stockage!!! C'est pourtant le ballon de mon SSC et c'est celui que je changerai dans 15 ans. CQFD. Donc pourquoi m'affirmer qu'un ballon SSC ne coute pas 1500 €. POurquoi je changerai mon module ECS puisqu'il est indépendant???Moi, pas comprendre????

Perso, je n'ai rien à vendre. Il suffit de faire une recherche sur google avec "inclinaison capteur solaire chauffage" pour trouver de nombreuses explications de pourquoi une inclinaison à 30° ou 45° n'est pas optimale...Et oui, soleil plus bas en hiver qu'en été. 45°, c'est très bien pour du photovoltaique. Pas du chauffage solaire ou alors dans une maison très mal isolée qui va chauffer en intersaison...

Citation:

Comparaison pas sérieuse....

Tu m'en donnes une plus sérieuse. Smac a des capteurs plus performants, un volume bien moins important. J'ai des masques (soleil uniquement de 9h30 à 16 h en cette période). Il devrait arriver à chauffer plus que moi. Et pourtant, c'est pas 5°C d'écart. C'est bien plus. Et c'est normal, le soleil en hiver n'est malheureusement pas aussi haut dans le ciel qu'en été. Mais si tu as une comparaison plus sérieuse à donner ??? Avec des chiffres réels bien entendus, pas des simulations??

Citation:

les mêmes moyens

7400 €, c'est le cout de mon chauffage solaire avec appoint. Pas plus cher que les autres chauffages avec un avantage notable : pas de facture du kWh. Le gaz est une ressource limitée, même très limitée, dont le cout risque de flamber dans les années à venir. Sans compter la complète dépendance de la France (et si la russie fermée les robinets???). Mais j'ai rien contre le gaz...Les gens font le choix qu'ils veulent. Le solaire BIEN POSE en est un, et peu être efficace si posé conformément au lois de la nature....

POur Squirrel, pour le solaire, il y a des marques qui se détachent du lot. Chaffoteau n'est pas un fabricant. Au mieux un assembleur et encore. N'hésite pas à faire plusieurs devis, les montants pouvant aller du simple au double et en plus, cela permet d'avoir différents points de vue.
A+

Plumier a écrit:

Citation:

Bonjour,
très intéressant tout cela, merci pour toutes ces informations, je pense que je vais demandé un chiffrage pour un système séparé.
Plumier, que penses tu d'un chiffrage de 13300euros pour la Pharos Zelios? Cela ne paraît énorme?
Quel écart de prix je peux m'attendre entre ce système et un système séparé?
As tu un modèle à me préconiser chez Chaffoteaux ou Dedietrich en priorité et chez d'autres dans un deuxième temps?

il est bien ce forum, on en apprend plein tout le temps!

Pour ce qui est de ton devis ? C'est du neuf ou de la réno ?Qu'est ce qu'il y a dedans, la chaudières plus 2 panneaux ? Intégration ? Sur toiture ?
Sortie en ventouse directe ? Comment est l'accès au toit ? Ou passent les liaisons entre les capteurs et la chaufferie ?
Sur le site chaffotau tu as acces aux prix publics, cela te donnera une indication.
Il y a un nouveau pack qui est sorti avec une chaudière à 5870€ tout compris... ils appellent cela l'Easypack
Vais peut être me laisser tenter pour moi, si j'arrive à bien négocier avec mon grossiste....

Il s'agit de neuf. Ce devis comprend la chaudiere 35FF plus 2 panneaux intégrés en toiture, sortie en ventouse directe. Les liaisons passent par les combles j'imagine, à vrai dire j'en ai aucune idée encore.
Concernant l'easypack dont tu parles, penses tu que la chaudière de ce pack permet egalement le chauffage de la maison? (140m²+45m² de combles chauffés egalement, avec plancher chauffant au Rdc et radiateur à l'etage.

Citation:

Il s'agit de neuf. Ce devis comprend lachaudiere 35FF plus 2 panneaux intégrés en toiture, sortie en ventousedirecte. Les liaisons passent par les combles j'imagine, à vrai direj'en ai aucune idée encore.
Concernant l'easypack dont tu parles, penses tu que la chaudièrede ce pack permet egalement le chauffage de la maison? (140m²+45m² decombles chauffés egalement, avec plancher chauffant au Rdc et radiateurà l'etage.

35 KW me semble sur dimensionné même si l'on tient compte de la plage de modulation des chaudières condensations. En plus c'est plus cher. 18 ou 24 KW serait plus approprié.

Ton devis me semble un peu cher mais cela dépend ce qu'il comprend. Si il y a le raccordement gaz, le module pour piloter tes 2 zones, une sonde extérieure et une d'ambiance cela se rapproche d'un prix correct mais tu peux négocier....

Pour ce qui est de la marque de la chaudière c'est à toi de choisir, le plus important c'est de faire confiance à ton chauffagiste.
Je ne sais pas ce qu'à Locaterre envers Chaffoteaux qu'il doit surement pas connaitre vraiment. C'est un groupe qui monte. ArsitonThermoGroup a plus de 20 usines dans le monde dont la majorité en Europe.
Actuellement, tous les fabricants travaillent sur des logiques de plateforme. Il est bien loin le temps ou tout était faconné et monté sur place. C'est la logique du marché qui veut cela.
Au niveau du solaire j'ai lu dans Thermpress qu'il ont ouvert une usine de capteur. C'est eu aussi qui ont réalisé les 6000m2 de capteurs ss vide pour le village Olympique des JO de Pekin.

Je suis bien sur Qualisol comme le présume Locaterre mais aussi QUalibois et QUalipac. Je me forme régulièrement. Ma sté compte 11 salariés dont 2 dépanneurs. J'ai réalisé environ 70 Solaires sur 5 ans dont le plus gros de 120m2 (GRS sur 5 ans avec télésuivi... les relevés reels je connais), un nombre incalculable de chaufferies bois ou granulés et 32 PAC l'année dernière. J'ai réalisés 2 opérations pilotes en partenariat avec l'ADEME et la region et pas sur des chaufferies gaz.
Non nous ne sommes pas tous des neu neu et de moins en moins. Sommes, pour la plus part, régulièrement en formation pour évoluer.

Je ne suis pas ici pour gagner de l'argent ou faire du commerce, juste pour faire profiter de mon expérience de 12 ans sur le terrain. C'est pour cela que je n'ai même pas mis le lien vers le site de ma Sté.


J'arrête donc là une discussion stérile mais je me tiens à dispo pour toute demande d'info dans la mesure de mes connaissances limitées j'en conviens.

Le solaire n'est pas une science exacte, c'est souvent une histoire de compromis....

Et P......!!! si tout le monde pouvait mettre 7400€ dans son installation une fois le crédit d'impot déduit, je serais roi du pétrole !!!! LOL!!!

Plumier a écrit:

Citation:

On a comparé avec un autre forumeur - smac- les températures de nos ballons solaires le 29 et 30 octobre : lui : 300 l à 50°C - MOi 1000 l à 80°C partie haute et médiane, seulement 75°C en partie basse

Comparaison pas sérieuse....
Impossible de faire des comparaisons comme cela : pas le même système 300L = CESI et non SSC, pas la même contenance et de loin pas, pas les mêmes capteurs, pas la même orientation, pas la même localisation, les mêmes masques, pas la même utilisation (douche le matin ou le soir ?), le même apport et surtout pas la même régulation.

Bonjour à tous,

J'apporte quelques précisions si ça peut aider :

localisation : val d'oise
panneaux : 4m2 de panneaux tubulaires viesmann vt200t (40 tubes)
ballon de 300 litres (c'est un CESI)
orientation : sud
masques : pas de masque
douches : le matin
régulation : dedietrich... mais je n'ai pas la référence en tête. Je la rajouterai si c'est important.

J'en profite pour poser une question :

Mon installateur à régléla régulation pour que la température de l'eau en bas du ballon ne dépasse pas 60°C.
En été, ce n'est pas un problème car il y a assez de soleil pour avoir de l'eau chaude tous les jours.

Par contre en septembre, il commence à y avoir des jours plus creux. Du coup, quand ça peut chauffer à 70°C je trouve dommage de ne pas en profiter.

J'ai donc augmenté la consigne.

le boitier de régulation permet de regler jusqu'a 80°C. Dangereux ? Pas dangereux ?
Locaterre apparement tu laisse chauffer jusqu'a 80°C... Pas de problème ?

Merci de m'éclairer sur ce point (et si possible de me dire pourquoi, j'aime bien comprendre ).

plumier a écrit:

si tout le monde pouvait mettre 7400€ dans son installation une fois le crédit d'impot déduit, je serais roi du pétrole !!!! LOL!!!

7400 € pour le chauffage et l'eau chaude, personnellement, je trouve cela tout à fait correct. Une personne qui met un CESI en a au minimum pour 3500 € de sa poche. Combien ont-ils investi pour leur chauffage ? Moins de 4000 €?? C'est pas fréquent...Sinon, les moyens, je mes les suis donné en faisant tout le second oeuvre de ma maison. Alors, je trouve ce type de commentaire déplacé. C'est une question de priorité et d'affectation de budget.

smac a écrit:

Locaterre apparement tu laisse chauffer jusqu'a 80°C... Pas de problème ?

Bonjour Smac,
Je laisse chauffer à 60°C-70°C en été selon les périodes (avec augmentation si prévisions météo mauvaises pour plus de 3 jours) et 85°C en inter-saison, mon ballon étant conçu pour supporter 90°C. Mais la sonde supérieure du ballon prise en compte par la régulation n'est pas tout en haut du ballon d'où une marge d'erreur.
Pourquoi?? Pour avoir un recours à l'appoint minimum. Avec un ballon plein à 90°C, j'ai plus d'une semaine d'autonomie ECS compte tenu des deperditions du ballon (l'on va rajouter un caisson de 10 cm de TMS dès que l'on a un peu de temps). Cela nous permet de fonctionner sans aucun appoint d'avril en novembre depuis 2 ans, soit 7 mois avec un taux de couverture de 100%.
A+

Merci pour ta réponse Locaterre.

Faut que je regarde quelle température max je peux avoir sur mon ballon.

Cependant la sonde de la régulation solaire est placée en bas du ballon. C'est pour ça que j'hésite à mettre une température max trop élevée. Avec 70 en bas, on peut etre à 90 en haut...

Tu n'as pas d'idée sur le max que je pourrais mettre (en fonction de la température max acceptée par le ballon) ?

En attendant je met 65 l'ete et 70 le reste du temps.

Plumier a écrit:

L'idéal serait de poser les capteurs sur verins permettant aux rayons solaires d'atteindre la surface du capteur en permanence à 90°. Avant d'accéder un jour peut être à cette solution on peut dire que l'inclinaison théorique offrant le meilleur compromis est celle de la latitude du lieu considéré.

j'y avais un peu réfléchi, et je pense que il y pas besoin de faire très compliqué. L'évolution se fait sur 6 mois, un système supports sur tiges filetés et rotule pourrait être réglé chaque semaine (ou tous les matins si tu trouves le bon pas) et garder toujours un angle efficace.
Par contre une rotation pour le suivi journalier pourrait-elle être utile ? performant ?

Bonjour,
On me propose la mise en place d'une Chaudière au sol à condensation avec préparateur pour ecs solaire 180L dans la cuisine. Cela me semble inadéquat vu la surface de la cuisine (6,70m2). Le constructeur ne veut pas l'installer ailleurs malgré notre insistance ! hormis l'encombrement nous craignons qu'elle soit bruyante dans une pièce à vivre. Qu'en pensez-vous ? merci de votre aide

la même chose que toi

pourquoi ne pas vouloir l'installer ailleurs ?

Plumier a écrit:

Citation:

C'est faux.....J'aimerai bien avoir les références d'une seule étude confirmant cette affirmation. Et même les logiciels de calcul le montre très bien...Il suffit de regarder les chiffres pour les mois de chauffe et par le rendement sur l'année.

Et bien voilà la preuve avec le logiciel tecsol utilisés par tous les BE fluides pour calculer les GRS (Garantie de Résultat Solaire)......

Ca me fait bien rire si on calculait les GRS avec ca on serait pas dans la merde !!!!

fredoche a écrit:

la même chose que toi

pourquoi ne pas vouloir l'installer ailleurs ?

et bien nous avons un refus catégorique de ...Bouygues pour ne pas les citer !!! Nous avons acheté cette maison sur plan avec une installation production eau chaude et chauffage elec/Ballon/panneaux solaires. C'est le constructeur qui a décidé de modifier le plan avec ce type de chaudière à gaz et nous a imposé son installation ds la cuisine... Nous aimerions leur avancer des arguments solides pour les obliger à modifier leur plan - Quel encombrement minimum est nécessaire pour installer ce type de chaudière ? on nous a parlé d'un encombrement de 90/90 afin d'en permettre l'accès pour l'entretien ? Peut-on l'installer dans un endroit sans fenêtre (nous disposons d'un renfoncement dans les toilettes qui devait à l'origine recevoir le ballon électrique)