BBC et electrique est ce compatible

oui c'est envisageable
mais pour être sur de passer tu devrais y inclure un poêle à bois même si tu ne t'en sers qu'occasionnellement par la suite

n'oublie pas que tu es à 40kwh/m²/an dans le sud

BOnjour,
Justement, 40 kWh/2.58 = 15.5 kWh/m2.an avec ECS, ventilation, eclairage, c'est une maison sans besoin en chauffage qu'il faut. Même avec un poele à bois vu les règles de calcul, cela doit être pratiquement impossible.
A+

Ou trouve t'on ce genre de règles de calcul?

U trouveras toutes les informations sur le site d'effinergie, notamment un guide pour construire BBC. Si c'est la division par 2.58 qui t'interroge, c'est la conversion en energie primaire de la consommation électrique finale (facturée). Ce facteur est de 0.6 pour le bois et de 1 pour les autres energies. Il y a des posts sur le sujet sur le forum.
Sinon, pour info, Solenn29 qui a tenté la labellisation avait pour une maison avec une superficie comparable une consommation pour l'ECS electrique de 57 kWh/m2.an, 5.5 pour la ventilation, 7.1 pour l'eclairage. Sans ECS solaire, cela ne passe donc pas.

A+

Merci pour l'info concernant Solenn29, concernant mon projet il y a bien un Chauffe Eau Solaire pour l'ECS.

je te conseille de faire ta simulation complète ici : http://www.citemaison.fr/scripts/cut/comme-un-thermicien.php

tu verras bien ce qui est envisageable

Super merci, je me penche la dessus et je demande à mon constructeur plus de détail sur notre projet.

C'est possible MAIS:
En ayant un poele a bois et franchemeent le photovoltaique est conseillé sinon ca va etre tres tres tres dur. En gros si tu veux passer sans photovoltaique dans le sud, il faut que ta maison consomme moins de 5 Kwh/m²/an pour le besoin de chauffage de sorte que en enlevant la part du poele tu ne sois pas trop penalisé.
Et pour arriver dans les 5/6 Kwh/m²/an c'est pas moins de 180mm d'isolant en mur qu'il te faut et 300mm en toiture et maximise les apports solaires.

Toiture je suis a 320. pour les mur il est ecrit :

- Isolation mur Epaisseur 10 + 100

Voir le descriptif sur mon recit

pour le photovoltaïque faudrait il encore que EDF soit encore obligé de racheter au tarif actuel jusqu'en 2012 pour les nouvelles installations

hpman83, fini les vacances ? welcome back

Avec seulement 100 dans les murs, a mon avis c'est meme pas la peine de penser au BBC.
Non les vacances sont pas encores finies, pour le moment je suis toujours au Canada et il est chez moi 12h21

Cool le Canada, hpman 83 c'est pour le Var?

Donc la dans un premier temps il me faut nego 180mm au lieu de 100 pour l'isolation murale?

Le Canada c'est mon pays de coeur

Avant de negocier avec un constructeur, il faut que tu fasses une etude thermique, c'est elle qui va te placer le curseur de l'isolation necessaire pour TA maison dans TON terrain (ce qui est valable pour une maison X ne l'est pas forcement pour une autre maison).
Sinon oui le 83 c'est pour le Var.

Salut,

Actuellement le constructeur par lequel je souhaite passer pense qu'on peut faire notre villa de 92m² en BBC avec les conditions suivantes :
- Isolation RT2012 conforme étanchéité Effinergie
- ECS Solaire ( ça on est tous d'accord pour dire que c'est indispensable ).
- VMC Hygro B

Pour le chauffage, j'avais pensé à un poele à bois car je n'ai pas les moyens pour installer une pompe à chaleur. Le constructeur nous a dit qu'il vienne de labeliser BBC une de leur construction dans la même zone climatique avec des radians très performants couplés à un gestionnaire avancé. Il s'agit pourtant d'une maison a décrochés.
Etant donné que notre villa est sans décrochés ( rectangulaire ) et exposé plein Sud et plus à l'abri du vent, nous devrions avoir besoin de moins de chauffage.

Ca me parrait difficile d'avoir du BBC avec des radians, votre avis ?

J'attend le retour de l'étude Thermique concernant mon Projet et je te dis ce qu'il en ai.

ok, tiens nous au courant !!

J'attend le rapport précis de l'étude thermique mais j'ai eu une réponse positive du bureau de mon constructeur pour une labelisation BBC sur ma villa RT2012. Pour rappel, de base la maison dispose :
- Murs béton cellulaire Mi335 20cm
- Isolation intérieure TH32
- Plancher sur hourdis Up : 2.0
- 350mm laine minerale dans les combles
- Menuiserie Warm Edge

A cela nous ajouterions d'après ce que j'ai compris :
- Mousse isolante au plancher
- Radiant plus performants
- Gestionnaire de chauffage ( genre StarBox )
- Chauffe-Eau Solaire ( De Dietrich ou Atlantic )

Soit un surcoût d'environ 9500€ auquels il faut ajouter environ 1000€ pour la labellisation Effinergie.

Voici un plan fait par mes soins pour ceux qui veulent voir les menuiseries extérieures. La maison fait 95m², 24,5m² de garage et l'orientation est Sud / Sud-Est.

Bonjour,

Je suis aussi sur un projet de construction d'une maison BBC et le descriptif que tu donnes resemble fortement à mon constructeur.
Pourrais tu me donner son nom et le detail du prix des options ?

Raspi

Moi je cherche à faire une maison BBC de 125m² avec un poêle à granulé bois.
Il faudrait donc que j'ajoute un radiant pour 15m² (pour la chambre principale et le dressing par exemple qui font presque 17m²).

Est-ce que vous pensez que ça passe ? Quelle puissance il me faut pour ce radiant à votre avis (sachant que la maison sera bien isolée - BBC oblige).

BinbinDesbois a écrit:

J'attend le rapport précis de l'étude thermique mais j'ai eu une réponse positive du bureau de mon constructeur pour une labelisation BBC sur ma villa RT2012. Pour rappel, de base la maison dispose :
- Murs béton cellulaire Mi335 20cm
- Isolation intérieure TH32
- Plancher sur hourdis Up : 2.0
- 350mm laine minerale dans les combles
- Menuiserie Warm Edge

Bonjour, le parfait cocktail pour mourir de chaud en été. Le BBC, ce n'est pas uniquement pour réduire les besoins de chauffage, mais également ceux de rafraichissement...

Salut Isaac,

Pourquoi cette configuration n'est telle pas bonne pour l'été ?
Pourrais tu nous donner les modifications de cette configuration (sans tout changer) pour que l'été soit plus agréable ?

Raspi

isaac a écrit:

Bonjour, le parfait cocktail pour mourir de chaud en été. Le BBC, ce n'est pas uniquement pour réduire les besoins de chauffage, mais également ceux de rafraichissement...

Je sais que le top c'est l'isolation extérieure mais je n'en ai pas les moyens. J'habite depuis longtemps dans le Sud et je sais qu'une bonne isolation protège du froid ET de la chaleur. Après il faut avoir de bonnes habitudes : fermer les volets des fenêtres au soleil en journée et aérer quand il fait + frais dehors.

Dans le pire des cas je passerai par un puits Provençal mais encore une fois je n'en ai pas les moyens actuellement.

Ça ne sera pas pire que notre location actuelle ou la T° intérieure a avoisiné les 30°C pendant plusieurs semaines cet été avec 0 isolation mais forte inertie donc impossible de rafraichir la nuit.

raspigaous a écrit:

Bonjour,

Je suis aussi sur un projet de construction d'une maison BBC et le descriptif que tu donnes resemble fortement à mon constructeur.
Pourrais tu me donner son nom et le detail du prix des options ?

Raspi

La Provençale à Salon. Les options je n'ai pas le prix définitif, mais environ 5500€ pour l'ECS Solaire et 3500€ pour chauffage, gestionnaire, isolation > pour plancher.

raspigaous a écrit:

Pourquoi cette configuration n'est telle pas bonne pour l'été ?

Que des isolants à faibles déphasages, aucune inertie thermique... Un thermos quoi.

raspigaous a écrit:

Pourrais tu nous donner les modifications de cette configuration (sans tout changer) pour que l'été soit plus agréable ?

Opter pour des isolants à fort déphasage, et rajouter de l'inertie...

BinbinDesbois a écrit:

Dans le pire des cas je passerai par un puits Provençal mais encore une fois je n'en ai pas les moyens actuellement.

Ça ne sera pas pire que notre location actuelle ou la T° intérieure a avoisiné les 30°C pendant plusieurs semaines cet été avec 0 isolation mais forte inertie donc impossible de rafraichir la nuit.

Oui le puits provençal est une système rafraichissant lorsque l'on ne dispose pas assez d'inertie dans la maison...

Si tu as du mal à te débarrasser des calories la nuit, c'est soit que la ventilation nocturne est inadaptée ou insuffisante, soit que tu as trop d'apports la journée (ouvertures exposées sans dispositifs d'ombrages), soit les 2.

@Isaac : il me semblait pourtant que la thermopierre avez une bonne inertie !
"le béton cellulaire est également nommé thermopierre, hebel ou siporex.
Derrière ses appellations exotiques, un bloc de béton présentant une bonne inertie thermique et un confort acoustique."
le seul moyen d' ajouter de l inertie est il le choix du matériaux de construction et l isolaton extérieure ?
Si je comprend bien même en mettant 20 cm d' isolant intérieur on ne modifie pas l inertie même si on a un super isolation!

@bene : ok pour le prix des options j ai la même chose

bonsoir,

vous pourriez essayer la ouate de cellulose au lieu de ldv en toiture pour un meilleur dephasage .
c'est quoi le "3500€ pour chauffage, gestionnaire, isolation > pour plancher." le chauffage n'est pas compris dans le prix ? l'isolant non plus ?

***** a écrit:

c'est quoi le "3500€ pour chauffage, gestionnaire, isolation > pour plancher." le chauffage n'est pas compris dans le prix ? l'isolant non plus ?

C'est une plus-value pour l'ensemble. Bien évidemment le chauffage et l'isolation sont bien prévus de base ainsi qu'un gestionnaire de chauffage basique bi-zone, mais il faut investir dans des radiants plus performants, augmenter l'isolation du plancher et opter pour un gestionnaire de chauffage de meilleur qualité et on m'a donné un prix global de 3500€ pour cette plus-value.

***** a écrit:

bonsoir,

vous pourriez essayer la ouate de cellulose au lieu de ldv en toiture pour un meilleur dephasage .

Oui, c'est ce que nous faisons, malgré que la surchauffe est moins présente qu'en Provence puisque nous sommes en Isère

bonjour,

j'ai repris la lecture car j'avais lu un peu vite et en diagonale

mon avis :

BinbinDesbois a écrit:

C'est une plus-value pour l'ensemble. Bien évidemment le chauffage et l'isolation sont bien prévus de base ainsi qu'un gestionnaire de chauffage basique bi-zone, mais il faut investir dans des radiants plus performants, augmenter l'isolation du plancher et opter pour un gestionnaire de chauffage de meilleur qualité et on m'a donné un prix global de 3500€ pour cette plus-value.

"radiants plus performants" = pipeau !
par opposition, on peut dire qu'une PAC est un système electrique plus ou moins performant en fonction de la puissance restituée par rapport à la puissance restituée mais pas un "radiateur".

si vous avez un besoin de 5kw de chauffage, quelque soit le système (bois, fuel, elec, solaire... ) il vous faudra donc ces 5kw hors un radiateur elec grille-pain, radiant, calloporteur ou ce qu'on veut s'il a une puissance de 1000 watts sur l'étiquette, çà fera 1kw qu'il soit performant ou pas.

et donc calcul des besoins 5kw couverts par chauffage elec = 5kw X 2,58 on arrivera à 12,9 kw consommés pour le chauffage.


pour l'isolation du plancher, je n'ai pas compris "Plancher sur hourdis Up : 2.0" ce n'est pas possible c'est soit R=2 (= pas assez) soit U=0,2 (donc R=5 = très bien) c'est quoi comme hourdis ? vous avez la reférence ?

BinbinDesbois a écrit:

J'attend le rapport précis de l'étude thermique mais j'ai eu une réponse positive du bureau de mon constructeur pour une labelisation BBC sur ma villa RT2012. Pour rappel, de base la maison dispose :
- Murs béton cellulaire Mi335 20cm
- Isolation intérieure TH32
- Plancher sur hourdis Up : 2.0
- 350mm laine minerale dans les combles
- Menuiserie Warm Edge

A cela nous ajouterions d'après ce que j'ai compris :
- Mousse isolante au plancher
- Radiant plus performants
- Gestionnaire de chauffage ( genre StarBox )
- Chauffe-Eau Solaire ( De Dietrich ou Atlantic )

Soit un surcoût d'environ 9500€ auquels il faut ajouter environ 1000€ pour la labellisation Effinergie.

et donc si pour 3500€ il y a isolation, radiateurs et gestionnaire cela veut dire qu'il y a 6000€ pour le CESI et un cout que je n'avais jamais vu : 1000€ pour "labellisation".
Il faudra aussi leur faire preciser de s'engager par écrit pour ce label et les tests d'étanchéité.

sinon, sur le plan il serait judicieux d'ouvrir la porte des wc sur l'exterieur (sécurité) et çà permettrait d'ajouter un lave-mains.

Pour ma part je viens de recevoir mon étude thermique, premier jet sur mon récit. J'accepte tous vos conseils.

Bonsoir,

Voici donc le résumé de ce que nous devons modifié pour prétendre au label, sinon en quelques chiffres rapide :

Villa à Lunel - 34 - V1-2 / EN + RT 2005 - 105,38 kWhep - Créf :12,27 % - HPE
Villa à Lunel - 34 - V2-bois / EN + RT 2005 - 37,80 kWhep - Créf : 65,86 % BBC


Les modifications apportées pour atteindre l'objectif BBC sont lessuivantes :


* Plancher bas sur VS : Up = 0,23
* Doublages muraux : PSE Th30 en 10+100 ou 13+100 mm
* Laine soufflée en combles : Pulstar 350 mm
* VMC Hygroréglable de catégorie B à très basse consommation
* Production d'eau chaude sanitaire par chauffe-eau thermodynamiqueTresco (Tanéo 285 l) cf de conversion obtenu = 0,318 - ou similaire
* Poële à bois à granulés (attention : il est obligatoire dansvotre cas, en label BBC, de chauffer l'ensemble du bâtiment par cesystème - pour une surface maximale de 110 m² - sauf la salle de bains(surface inférieure à 10% de la surface totale) à équiper d'un panneaurayonnant ou sèche-serviettes.

Si des spécialistes passe par la je prend leur conseils, ici ou sur mon récit.

Merci

PseT a écrit:

Villa à Lunel - 34 - V1-2 / EN + RT 2005 - 105,38 kWhep - Créf :12,27 % - HPE
Villa à Lunel - 34 - V2-bois / EN + RT 2005 - 37,80 kWhep - Créf : 65,86 % BBC


Les modifications apportées pour atteindre l'objectif BBC sont lessuivantes :


* Plancher bas sur VS : Up = 0,23
* Doublages muraux : PSE Th30 en 10+100 ou 13+100 mm
* Laine soufflée en combles : Pulstar 350 mm
* VMC Hygroréglable de catégorie B à très basse consommation
* Production d'eau chaude sanitaire par chauffe-eau thermodynamiqueTresco (Tanéo 285 l) cf de conversion obtenu = 0,318 - ou similaire
* Poële à bois à granulés (attention : il est obligatoire dansvotre cas, en label BBC, de chauffer l'ensemble du bâtiment par cesystème - pour une surface maximale de 110 m² - sauf la salle de bains(surface inférieure à 10% de la surface totale) à équiper d'un panneaurayonnant ou sèche-serviettes.

Salut,

J'imagine que la V2-bois correspond au descirptif ci dessus mais pourrais tu nous noter le descriptif de base de la version V1-2 ?

Bonne soirée

Raspigaous

PseT a écrit:

* Plancher bas sur VS : Up = 0,23
* Doublages muraux : PSE Th30 en 10+100 ou 13+100 mm
* Laine soufflée en combles : Pulstar 350 mm
* VMC Hygroréglable de catégorie B à très basse consommation
* Production d'eau chaude sanitaire par chauffe-eau thermodynamiqueTresco (Tanéo 285 l) cf de conversion obtenu = 0,318 - ou similaire
* Poële à bois à granulés (attention : il est obligatoire dansvotre cas, en label BBC, de chauffer l'ensemble du bâtiment par cesystème - pour une surface maximale de 110 m² - sauf la salle de bains(surface inférieure à 10% de la surface totale) à équiper d'un panneaurayonnant ou sèche-serviettes.

Ce sont de très bons choix je trouve. Enfin pour ma part, j'aime pas trop le Polystyrène (pas perméable à la vapeur d'eau, très inflammable) ni la laine de verre (pas perméable à la vapeur d'eau, se dégrade avec le temps ou l'humidité) mais bon les matériaux "sains" c'est vraiment pas donné et un peu moins performant (par rapport à une épaisseur donnée).

Si vous souhaitez être un peu plus "negawatt" et consommez un peu moins pour l'eau chaude sanitaire vous pouvez opter pour un chauffe eau solaire au lieu d'un chauffe eau thermodynamique mais bon c'est un plus cher et pas forcement rentable.

Et bien en fait à l'origine de notre projet il y a un CESI, mais visiblement le thermicien n'en as pas tenu compte.

Alors à l'origine :

* Plancher bas sur VS : Up = 0,34
* Doublages muraux : PSE Th38 en 10+100 mm
* Laine soufflée en combles : Pulstar 320 mm
* VMC Hygroréglable de catégorie A
* ECS Elec : mais nous avions financé un Solaire
* Radiant au rdc et radiateur dans les chambre à l'étage.


Concernant la laine de verre, j'envisage autre chose si c'est possible.

Je viens de recevoir l'étude avec le CESI ce qui corrige l'erreur (le gain est énorme).

Villa à Lunel - 34 - V1-2 CESI / EN + RT 2005 - 63,78 kWhep - Créf :45,07 % - HPE

Maintenant j'attends la plus valus pour savoir si on continu dans le BBC.

C'est impressionnant ca veut dire qu'en gardant l'isolation standard mais en mettant un CE Solaire tu passes de 105 à 63 W/an/m² !!!!!
Le chauffe eau electrique consomme donc 42 W/an/m² de plus !!!
Ce n'est pas étonnant qu'il te conseille directement de mettre un CE Solaire.
En remplacant tes chauffages electriques par une petit par air/air avec split pour une histoire de cout tu devrait encore perdre les 20 W/an/m² que tu dois grappiller.

J'attends avec impacience le resultat de l'étude thermique.

Bonne journée

Raspi

ce sont des PDF reçu du BET, tu veux les consulter?

raspigaous a écrit:

C'est impressionnant ca veut dire qu'en gardant l'isolation standard mais en mettant un CE Solaire tu passes de 105 à 63 W/an/m² !!!!!
Le chauffe eau electrique consomme donc 42 W/an/m² de plus !!!
Ce n'est pas étonnant qu'il te conseille directement de mettre un CE Solaire.
En remplacant tes chauffages electriques par une petit par air/air avec split pour une histoire de cout tu devrait encore perdre les 20 W/an/m² que tu dois grappiller.

J'attends avec impacience le resultat de l'étude thermique.

Bonne journée

Raspi

Oui c'est ce que j'ai constaté et ce que beaucoup de personnes m'ont dis. Pour le sud, l'ECS marque plus la différence que le chauffage donc le CESI est quasi indispensable pour le BBC.
J'ai fais plein d'études thermiques avec le logiciel comme un thermicien et il en ressort que les systèmes (ecs, chauffage, ventilation, etc) influent beaucoup plus que l'enveloppe du bâtiment sur la consommation finale d'énergie primaire.

Typiquement pour gagner pas mal de kwh/m²/an facilement :
- CESI avec une surface bien suffisante de capteur (4m²)
- mettre le ballon d'eau chaude dans la zone chauffée
- VMC hygro B basse consommation pour le Sud (zone H3, H2d et p-e H2c) sinon VMC DF basse consommation
+ système de chauffage qui consomme peu d'énergie primaire : poêle ou chaudière à granulé bois, pac air/air air/eau eau/eau, etc.

Et effectivement remplacer 2 petits convecteur par une mini pompe à chaleur (3kw), ça permet de gagner pas mal de kwh/m²/an

Il me semble que les poêles bouilleurs, le chauffage solaire (SSC), les puits canadiens ne sont pas pris en compte pour le label et ça c'est vraiment lourd....

PseT a écrit:

ce sont des PDF reçu du BET, tu veux les consulter?

Oui je veux bien les consulter ca peut être interressant.


Entre le logiciel comme "un thermicien" et le résultat du bureau d'étude, tu arrives a avoir des résultats très proche ?

Je suis par très loin de chez toi (entre Aix et Marseille) pourrais tu me donner le tarif et l'adresse du bureau d'étude thermique que tu as consulté ?

Raspi

Oui bien sur c'est le BET Salmeron à Grabel (à coté de Montpellier) et le prix est de 358€ TTC

ET je n'ai pas essayé le logiciel comme un thermicien.

En effet il est impossible d'être BBC avec un chauffe-eau classique à résistance.

Reste à passé le test d'étanchéité ensuite.