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Chaufferie ou usine a gaz

Ce sujet comporte 10 messages et a été affiché 136 fois
ALAIN47300
Auteur du sujet

Messages : Env. 90
Dept : Lot Et Garonne
Ancienneté : moins d'1m
Le 02/12/2017 à 21h57
Chaufferie ou usine a gaz


bonsoir, 

comme j'ai un immeuble a chauffer et que j'ai envie de m'amuser , je vais faire une chaufferie commune
pour un studio bis, un T3, un T5 

BESOINS

-plancher chauffant hydro régulé par pièces 
-ECS : 6 sdb et 3 cuisines
-chauffage 2 spas et 1 piscine 
-servir les 3 laves vaisselle et 3 laves linge 

MOYENS PROD

-ballon de 1600/1800L 
-panneaux solaires a glycol
-chaudiere a plaquettes a remplissage auto depuis silo 
-PAC air/eau
-VMC DF 
-puits canadien 

je voudrais vous joindre un crobard mais je le trouve pas ds cet ordi , donc celui la comporte des erreurs que j'ai corrigé 

vos idées , vos remarques seront lues et reflechies , ce qui veut pas dire que j'adopterais , mais si ca me plait pourquoi pas garder l'idée  




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john8854

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 600
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 10 mois
Le 03/12/2017 à 23h39
Bonjour,

Pas facile de lire ce schéma peu commun.

Pourquoi les capteurs solaires ne sont-ils pas branchés en direct sur le ballon tampon ? Seul ce circuit doit être glycolé, pas besoin de glycoler les autres.

Je ne comprends pas non plus le raccordement entre la PAC et la chaudière. Il ne devrait pas y en avoir sur une installation de ce type. Soit la PAC fonctionne parce que c'est plus avantageux et elle chauffe le ballon tampon, soit c'est la chaudière, mais pas de raccordement entre les deux.

J'imagine qu'il y aura un collecteur de plancher chauffant par appartement.

Pour l'eau chaude sanitaire, est-ce qu'il est prévu un ballon indépendant par appart' ou bien une production centralisée ? Dans ce cas là, il faudra un bouclage jusqu'à l'entrée de chaque logement.

Il faudra également prévoir un compteur de calories pour chaque logement pour facturer le chauffage.

En tout état de cause, je ne vois pas l'intérêt de la pompe à chaleur si vous avez une chaudière à plaquettes. Difficile de faire un coût de production de l'énergie plus bas que ça. Pour les panneaux solaires c'est également discutable.

C'est un vrai projet ?
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foues

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 2000
De : Finistére (29)
Ancienneté : + de 10 ans
Le 04/12/2017 à 00h35
Bonsoir
A mon avis la Pac va ramer pour fournir l'eau sanitaire. Le solaire en appoint,pourquoi pas si il y a de la place pour 8/10 panneaux.
Reste a voir comment répartir corectement les charges de fonctionnement et a reflechir a ce qui va ce passer le jour ou tu voudras vendre tes apparts.
Le mieux c'est de prevoir dès le début que chacun soit autonome,ou puisse facilement l'être.
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ALAIN47300
Auteur du sujet

Messages : Env. 90
Dept : Lot Et Garonne
Ancienneté : moins d'1m
Le 04/12/2017 à 11h19
Alors tout d'abord comme je l'ai spécifier mon schéma comporte des erreurs et notamment celle de la pac (ou chaudiere elec) qui sera branchée en dernier sur la chaîne prod, juste en cas de manque

 c'est non pas un, mais deux projets vrais de vrais , oui j'ai ma propre maison a équiper et celle de mon grand père qui et a ce jour a moi ,  j'ai un atelier sur chaque bien et au moins 100M2 possibles et bien orientés pour le solaire (panneaux en autoconstruction ) sud/sud-ouest, seul inconvénient les pentes faibles 

l’idée c'est : les solaires chauffent, la chaudière plaquettes relève cette température si insuffisante, et si c'est encore insuffisant ou en cas de pénurie combustible ou autre c'est la pac (ou ch elec) qui fera le taf , voila pourquoi le montage en cascade
j'aurais pu me passer de la PAC (ou ch elec) mais les chaudières multi brûleront quasi que mes branches, feuilles, glands de ma propriété additionné des copeaux d'atelier, tailles des arbres , papiers chiffons cartons broyés avec un peu de paille et de sciure etc etc , tout ça mélangé ds une trémie au fond de l'atelier et emmené par vis sans fin ds les chaudières , tout ça donc en évitant les achats de combustibles au max 

- qd les solaires donnent assez la chaudière laisse passer sans démarrer et de même pour la pac  

évidemment ca oblige a glycoler l'ensemble de l'instal mais esce vraiment un problème ?

je ne pense pas mais qu'en pensez vous ?



l'instal différera un peu car chez moi, j'ai une chaudière elec a accumulation que je garderais au lieu de la pac comme chez mon GP (schéma actuel ) en dernière relève 

donc 
-chez moi l’enchaînement sera : solaire-chaudière multi.energie-chaudiere elec
-la maison de mon GP : solaire-chaudière multi.energie-PAC 

ca c'est pour la prod, qui va chauffer un ballon de 1500L  , ensuite DANS CES BALLONS il y aura un échangeur pour l'ecs

ces deux lieux ne se vendront pas de mon vivant normalement, j'en ais assez bavé pour les acheter et de plus l'aspect sentimental fait que ...... puis si besoin j'ai d'autres apparts a vendre afin de préserver ces deux lieux 

toujours dans mon esprit d'offrir a mes locataires le même confort que pour moi tout en mutualisant les frais que je leur compterais en forfaitaires (eau, elec, ventil, frais d'ouverture et fermeture des comptages, etc ) mais s'ils exagèrent y'aura relèvement des forfaits , tout ça écrit noir sur blanc en gros 

il vous faut savoir que ces instals se font avec de la recup a peu de détails prés , j'ai des greniers plein de matos amassé depuis des décennies jusqu’à ce jour par mon gp , mon oncle et moi pour fabriquer tout ça , oui c'est mon dada le recyclage   

j’espère avoir répondu aux questions ci dessus , n’hésitez pas a en poser d'autres , d'une part ça satisfait votre curiosité et de deux ça me fait réfléchir sur certains aspects que j'aurais oubliés 
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ALAIN47300
Auteur du sujet

Messages : Env. 90
Dept : Lot Et Garonne
Ancienneté : moins d'1m
Le 04/12/2017 à 11h47
Oui John il est prévu un collecteur par appart , le tout régulé finement par pièces, et des bouclages ECS , ce n'est pas parce-que mes énergies sont "gratuites" que je vais gaspiller , moins je brûlerais mieux je me porterais , chui pas écolo extrémiste mais responsable tout de même , puis mon plaisir est de développer mon système le plus économique possible
- sachant que je ne peux pas faire d'ITE donc tout sera en ITI mais bon je soigne les montages au max , ex: je ne paye pas la paille , elle est juste sur le champ d'a coté et mon voisin me la donne donc je vais en mettre 50+20 cm ds les combles en plus de la laine de verre existante (30 cm)

mon idée la dessus est de mettre sur le plancher des combles des bottes de paille sur champ (50cm), brins verticaux , ensuite 20 cm brins a plat bien compressés puis remettre la laine de 30 (20+10) en croisé, pare-vapeur coté paille , puis un film
ma réflexion est : (puisque je peux pas pour ITE) d'augmenter la réserve de déphasage ds les bottes sur champ(brins verticaux ) bloquée avec la paille brins a plat et la laine de verre , ainsi je régule l'hygro (la paille est excellente pour ça) et je déphase un peu

pensez vous que je fais erreur ou que j'ai bon ?

Wink
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john8854

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 600
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 10 mois
Le 04/12/2017 à 12h08
ALAIN47300 a écrit:[...]

l’idée c'est : les solaires chauffent, la chaudière plaquettes relève cette température si insuffisante, et si c'est encore insuffisant ou en cas de pénurie combustible ou autre c'est la pac (ou ch elec) qui fera le taf , voila pourquoi le montage en cascade


Vous ne pouvez pas les mettre en série comme sur le schéma. Ca signifie qu'en hiver, vous faites passer le retour du chauffage dans vos panneaux solaires ... Vous allez réchauffer les oiseaux 


Citation:
j'aurais pu me passer de la PAC (ou ch elec) mais les chaudières multi brûleront quasi que mes branches, feuilles, glands de ma propriété additionné des copeaux d'atelier, tailles des arbres , papiers chiffons cartons broyés avec un peu de paille et de sciure etc etc , tout ça mélangé ds une trémie au fond de l'atelier et emmené par vis sans fin ds les chaudières , tout ça donc en évitant les achats de combustibles au max 


Si vous souhaitez minimiser au maximum les achats de combustible, alors je pense qu'il vaut mieux éviter tout de suite la chaudière électrique, voire même la pompe à chaleur.


Citation:

- qd les solaires donnent assez la chaudière laisse passer sans démarrer et de même pour la pac  

évidemment ca oblige a glycoler l'ensemble de l'instal mais esce vraiment un problème ?


Ca vous oblige donc à glycoler tout le volume d'eau de la chaudière ... ce qui peut être assez conséquent en fonction du modèle. Ça coûte de l'argent et en cas de fuite ça coûte plus cher à reremplir. Sans compter que ça abaisse légèrement les performances des installations.



Citation:
donc 
-chez moi l’enchaînement sera : solaire-chaudière multi.energie-chaudiere elec
-la maison de mon GP : solaire-chaudière multi.energie-PAC 


Citation:
ca c'est pour la prod, qui va chauffer un ballon de 1500L  , ensuite DANS CES BALLONS il y aura un échangeur pour l'ecs

Il faudra donc une nourrice de départ + des bouclages pour ne pas que les occupants attendent trop longtemps l'ECS.

Citation:
[...]

il vous faut savoir que ces instals se font avec de la recup a peu de détails prés , j'ai des greniers plein de matos amassé depuis des décennies jusqu’à ce jour par mon gp , mon oncle et moi pour fabriquer tout ça , oui c'est mon dada le recyclage   

[...]

La chaudière est une récup' ? Si oui, vous pouvez nous donner les références pour voir le type de matériel envisagé ?
Dans votre cas, si vous avez la possibilité d'avoir une bonne chaudière pour les plaquettes + déchets tels que vous l'avez présenté, je simplifierais l'installation:
 - les panneaux solaires ( si vous ne les achetez pas ) possèdent leur propre serpentin dans le ballon et fonctionnent uniquement pour apporter de l'eau au delà d'une certaine température ( > température de fonctionnement du chauffage )
 - la chaudière qui chauffe un deuxième serpentin et qui est le chauffage principal
 - pas de PAC ou chaudière électrique dans le fonctionnement normal
 - si vraiment vous avez peur de la panne vous pouvez toujours mettre une petite chaudière électrique au cas où pour ne pas vous retrouver sans aucun chauffage. Mais ça doit rester pour le cas exceptionnel d'une panne. Ça vous coutera moins cher de fournir quelques convecteurs électriques au locataire peut-être
Regarder le coût des différentes énergies, et vous verrez que le bois plaquette et bien moins cher que la PAC ou l'électricité. Dans ce cas, je resterais sur ce qu'il y a de moins cher pour ma part, quitte à me faire approvisionner de temps en temps.
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Manu65

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 700
Dept : Haute Savoie
Ancienneté : + de 1 an
Le 04/12/2017 à 12h16
Sacré projet !

Si jeune Mabuse, les bottes de paille ont le même "R" qu'elles soient à plat ou sur chant (un peu moins de 7) : l'orientation de la paille est meilleure sur chant, ça compense d'avoir 36cm plutôt que 45.

Comment comptes-tu avoir de la paille compressée en 20 cm ?

La paille en botte ne craint pas le feu ; mais attention si tu en rajoutes en plus des bottes.

J'espère que tu feras un retour détaillé des travaux, c'est bigrement intéressant !
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Lien direct vers mon récit : paillepoutre.forumconstruire.com
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ALAIN47300
Auteur du sujet

Messages : Env. 90
Dept : Lot Et Garonne
Ancienneté : moins d'1m
Le 04/12/2017 à 13h25
"Vous ne pouvez pas les mettre en série comme sur le schéma. Ca signifie qu'en hiver, vous faites passer le retour du chauffage dans vos panneaux solaires ... Vous allez réchauffer les oiseaux   "

non regardez bien il y a des V3V afin de pouvoir schunter si les retours sont superieurs au panneaux Wink

"Si vous souhaitez minimiser au maximum les achats de combustible, alors je pense qu'il vaut mieux éviter tout de suite la chaudière électrique, voire même la pompe à chaleur."

relisez c'est juste pour palier aux manques car je ne peux laisser les logement hors chauffe

"Ca vous oblige donc à glycoler tout le volume d'eau de la chaudière ... ce qui peut être assez conséquent en fonction du modèle. Ça coûte de l'argent et en cas de fuite ça coûte plus cher à reremplir. Sans compter que ça abaisse légèrement les performances des installations. "

je suis d'accord mais pas sur les perfs , le glycol permet de pouvoir monter plus haut d'une part l'été , car le blême n'est pas comment chauffer mais comment exploiter toute cette chaleur , les gens ont plus de difficultés a gérer les hautes trempés en solaire que l'inverse 
de plus l'instal restera plus longtemps propre 

ça coûtera plus oui d'autant que ce sera non pas la chaudière mais toute l'instal , mais j'ai un atelier de meca donc lors des révisions on récupère bcp de liquide qui sera filtré et additionné si besoin au lieu de payer l'evacuation par les organismes ad-hoc, donc oui ça peut être un blême pour d'autres gens , pour moi non , mais vous ne pouviez pas le savoir effectivement 

"Il faudra donc une nourrice de départ + des bouclages pour ne pas que les occupants attendent trop longtemps l'ECS. "

oui je l'ai dis au dessus c'est prevu , ne pas gaspiller d'eau est aussi ds mon esprit 

La chaudière est une récup' ? Si oui, vous pouvez nous donner les références pour voir le type de matériel envisagé ?
Dans votre cas, si vous avez la possibilité d'avoir une bonne chaudière pour les plaquettes + déchets tels que vous l'avez présenté, je simplifierais l'installation: 
 - les panneaux solaires ( si vous ne les achetez pas ) possèdent leur propre serpentin dans le ballon et fonctionnent uniquement pour apporter de l'eau au delà d'une certaine température ( > température de fonctionnement du chauffage ) 
 - la chaudière qui chauffe un deuxième serpentin et qui est le chauffage principal 
 - pas de PAC ou chaudière électrique dans le fonctionnement normal 
 - si vraiment vous avez peur de la panne vous pouvez toujours mettre une petite chaudière électrique au cas où pour ne pas vous retrouver sans aucun chauffage. Mais ça doit rester pour le cas exceptionnel d'une panne. Ça vous coutera moins cher de fournir
quelques convecteurs électriques au locataire peut-être 
Regarder le coût des différentes énergies, et vous verrez que le bois plaquette et bien moins cher que la PAC ou l'électricité. Dans ce cas, je resterais sur ce qu'il y a de moins cher pour ma part, quitte à me faire approvisionner de temps en temps."


 j'ai déjà tout , je vais pas racheter des chaudières que je devrais acheter pour faire la même chose exactement , je les laisse afin d’être sur de ne pas laisser a découvert mes logements dans toutes situations , et comme vous dites en cas d'interventions a effectuer lors de pannes , qui n'arrive pas qd on s'en sert pas , l'été par exemple , c'est une sécurité en somme si vous voulez

sinon j'ai étudié effectivement votre option en // mais la solution en série me plait davantage 

" les bottes de paille ont le même "R" qu'elles soient à plat ou sur chant (un peu moins de 7) : l'orientation de la paille est meilleure sur chant, ça compense d'avoir 36cm plutôt que 45"


non sur un mur le R est supérieur sur chant et a plat sur plafond aussi , je suis en train de faire une maison mob/paille pour ma cops, donc j'ai bien étudié le dossier et il a été validé car c'est obligatoire

 mais la regardez bien mon montage expliqué au dessus et les raisons (je ne suis pas sur, d'ou ma question)

je compresserais les 20 avec un appareil monté pour ça en deux couches croisées de 10 et autour de 160kg/M3 , les bottes elles seront faites avec une marquant chaipukoi autour de 100 on peu pas plus (et c'est dommage avec ces petites presses moyennes densité  )
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john8854

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 600
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 10 mois
Le 04/12/2017 à 15h42
A mon sens, le raccordement entre la chaudière et les panneaux solaires n'a pas lieu d'être.

Le débit de circulation à l'intérieur de vos capteurs n'a pas grand chose à voir avec le débit d'une chaudière alimentant trois logements. La vitesse et donc le débit à l'intérieur de vos panneaux est censé varier en fonction de l'ensoleillement et donc de la température à l'intérieur de ceux-ci. Faible ensoleillement = faible débit de façon à pouvoir monter suffisamment haut en température. Avec votre montage, on ne sait même pas quel appareil va gérer la régulation de débit de la pompe ... la chaudière ou les panneaux


Pour les performances de l'eau glycolée, il suffit de regarder la chaleur spécifique de l'eau puis celle du glycol  
http://www.envirofluides.com/contents/fr/d1231_chaleur_massi[...]_massique_liquides.html

Ensuite regardez comment se calcule la puissance à l'aide de la chaleur spécifique ( ou massique )
http://www.recuperation-chaleur.fr/notions-quantite-chaleur-puissance

Vous avez forcément une baisse de performance avec du glycol. On s'en moque sur du solaire qui est gratuit. Sur des chaudières avec des rendements de 90%, perdre 7% à cause du glycol c'est faire un retour en arrière de 20 ans.

Pour finir là dessus, vous dites vouloir mettre une chaudière ou une PAC au cas où la chaudière principale tombe en panne.Je suis d'accord de ce point de vue si vous les avez déjà.
Par contre lorsque vous évoquez les pénuries de combustible, je dis juste que j'essayerais d'acheter des plaquettes de bois pour éviter d'avoir à mettre en route du chauffage électrique. C'est beaucoup plus économique.

ALAIN47300 a écrit:[...]

l’idée c'est : les solaires chauffent, la chaudière plaquettes relève cette température si insuffisante, et si c'est encore insuffisant ou en cas de pénurie combustible ou autre c'est la pac (ou ch elec) qui fera le taf , voila pourquoi le montage en cascade
[...]



Je vous conseille aussi de vous renseigner sur la régulation de la chaudière et sa puissance. Il me semble que les chaudières plaquettes sont en général assez puissante et pas sûr que le ballon de 1500 litres ne vous donne satisfaction.

C'est ma vision des choses en tout cas.

Bon courage à vous
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ALAIN47300
Auteur du sujet

Messages : Env. 90
Dept : Lot Et Garonne
Ancienneté : moins d'1m
Le 04/12/2017 à 16h10
John, déjà super merci d'échanger avec moi de manière très constructive , vous me donnez avec ça pas mal de nouvelles réflexions a venir, je vais réétudier la chose avec vos idées , pttre que la solution finale sera la Wink

toutefois pour votre paragraphe pénurie , je vous rejoins et ça ne sera que ponctuel , je ne suis pas toujours sur place donc si je manque de plaquettes pour des raisons X Y genre le fournisseur ne peut pas me livrer assez tôt , je serais couvert , elles ne fonctionneront qu'en mode "accidentel" donc pas de blêmes avec ça, je préfère payer que laisser sans chauffage mes locataires et qd bien même si ça me coûte un peu je déduirais de mes impôts W00t

pour votre dernière phrase , pourquoi mon ballon ferait défaut ?

la régulation se fera avec une regul déportée qui gérera tout de A a Z que j'ai aussi , pas de regul par appareil ni en prod ni en conso Wink

en tous cas merci, j'adore ce type d'échanges qui permet de s'améliorer , c'est exactement ce que j'attend d'un forum et ce que j'essaye d'y apporter ds la mesure de mes connaissances Wink
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