Faire évoluer chaudière fuel ?

Bonjour, nord de l'Herault ? Sûrement pas loin de chez moi. Des panneaux thermiques pour chauffer une maison comme la vôtre, j'ai un gros doute. Dans votre situation la pompe à chaleur air/eau et sûrement la meilleure solution, mais cela va être très long à amortir. La solution de la pac air/air serais de loin la plus économique, mais comme vous le dites il y a des contraintes. Vu la surface de cette maison, je suppose qu'elle est à étage ? Donc oublier les gainable .

Lou69470 a écrit:

Bonjour le forum et merci pour vos participations qui m'aident souvent 😀
Je voudrais vous soumettre une question à propos de la maison de mes parents (histoire de partager ma migraine 😀)

La problématique : aujourd'hui chaudière au fioul, et fioul de plus en plus cher...

Le contexte : maison de 20 ans, isolation correcte, 2 occupants permanents (+ 2 chats 🐱 😀), 2 à 4 occupants saisonniers plutôt en été, chaudière fioul de 20 ans qui fait ECS + plancher chauffant basse température + 3 radiateurs HT (partie saisonnière), surface 150m2, situation : nord de l'Herault, exposition sud/ouest/est (par ordre de surface de toiture). Présence d'une climatisation (pac air/air) dans le séjour (60m2) mais ressenti désagréable en hiver. Peu utilisée du coup.

La question qu'ils me posent : comment économiser la consommation de fuel ?

Évidemment ils se sont renseignés de leur côté, les artisans proposent une PAC air/eau en remplacement de la chaudière fioul (12kW)

J'ai refait le calcul de mon côté, en fait c'est plutôt une 16kW qu'il faudrait...

En soit, pourquoi pas...
Mais 18000€, à peine 2500€ d'aide..

Donc première question : avez-vous une suggestion ?

Ma réflexion me mène au solaire thermique.
Conserver la chaudière fioul en appoint, panneaux thermiques pour ECS et plancher chauffant. Par contre, je ne comprends pas pourquoi on doit passer par un échangeur thermique plutôt que par une utilisation directe...
En gros, je pensais à un ballon tampon 500L pour l'ECS, un autre de 1000L pour le chauffage, en alimentation directe par les panneaux, une régulation maison à base de Raspberry + Domoticz, Arduino et sondes température + pilotage vannes 3 voies..
Avec un petit ballon de décharge en cas de gel ou surchauffe.
Mais ma vision est peut-être trop simple ?

Bref, j'ai un peu exploré le sujet mais je suis totalement perdu...

Merci d'avance pour vos contributions 😀

Bonjour,

1°) un indicateur intéressant => combien de litre de fioul par AN de consomations
1 bis : c'est quoi une isolation correcte ?

2°)16 kW pour une maison comme la votre, c'est beaucoup, il vous faut une étude thermique, bilan de deperdition fiable pour la dimensionner correctement,
je vous propose de regarder chez Viessman par exemple https://web.hps.sfereno.com/ pour le dimensionnement, vous pouvez le faire vous même ça donnera un premier aperçu.

3°) 18000€ pour une PAC c'est cher (surtout pour de la basse température). besoin de l'eau chaude sanitaire ?

4°) le Solaire thermique ça marche bien (aller voir el site APPER) mais vous remarquerez que c'est installé dans des endroit ou les besoins de chauffage sont plus "long" afin de bénéficier du maximum d'apport solaire en période de chauffage, sans avoir le côté surchauffe l'été.

5°) pour un système SSC clé en main éligibile aux aide (dont CEE coup de boost 5000€), il ya la société FHE a perpignan qui conçoit des système intéressant, mais concrètement, c'est 20 % d'économie pour la partie solaire, la grosse économie vient de la PAC intégré. plus les besoins de chauffage sont grand, et plus l'économie est intéressant c'est sur, d'ou une interrogation sur la pertinence de cette solution dans votre cas.

6°) si vous êtes dans l'héraut, et que la volonté c'est consommé moins de Fioul, alors simplement renforcer l'isolation du bati => c'est le meilleur retour sur investissement possible. les besoins de chauffage ne doivent pas être très élevé. (voir point 2) => besoin faible de chauffage, = consommation qui va baisser, CQFD., besoin de chauffage faible = pas besoin d'une usine a gaz a base de triple circulateur / centrale de controle

7°) l'eau chaude est faite actuellement par la chaudière ? un CESI pourrait etre une alternative.

8°) l'entreprise Solis'art propose des SSC (que la partie solaire) en directe ce qui garantie un meilleur fonctionnement, d'après eux. pour el faire en directe sans échangeur, deux possibilités :
- du Glycol directement dans le circuit (comme solis'art)
- de l'eau dans le circuit et donc aussi dans les panneaux, donc avec une solution "drain back" pour vider les panneaux en cas de gel l'hiver


ça vous donne de quoi réfléchir j'espère !

ah, et enfin, le fioul est pas vraiment de "plus en plus cher" de manière déraisonnable de mon point de vue. par contre il est fluctuant. sur mes 10 derniers pleins de fioul, je l'ai payé en moyenne a 1.1 € le litre, avec des pic entre 0.6 et 1.4.

en ce moment il a même baissé. il est d'ailleurs a 1.1€ du L en ce moment. mais c'est sur qu'a long terme, comme toute les énergies, il augmentera.
la meilleurs des solutions, c'est de diminuer leurs besoins pour moins subir les hausses de prix, et dans l'héraut potentiellement, être a l'electrique (via une PAC ou autre) + panneaux solaire photovolataique en auto consomation serait probablement le bon combo de mon point de bue.

Merci pour vos réponses rapides !
Il faut que je récupère les données de consommation et de surface/volume pour aller plus loin.
La chaudière fioul fait ECS + eau BT pour plancher chauffant + eau HT pour 3 radiateurs.
À propos de l'isolation, quand je dis correcte, c'est qu'elle a été faite fin des années 90... Donc en gros, crépi, parpaing de 20, lame d'air, briques plâtrées interne et externe. Je crois un peu d'isolant dans certains endroits avec la lame d'air.
La maison reste "fraîche" en été avec les précautions habituelles (volets et fenêtres fermés en journée, aération nocturne).
Pas d'étage à proprement parler, la maison épouse le terrain en "étagères", donc plutôt des demi-niveaux. Certains directement sur la terre, d'autres avec vide sanitaire.
J'entends bien vos réflexions sur l'ITE, ce serait pertinent. À la limite près que la majeure partie de la maison est en charpente apparente...
Et sauf erreur de ma part, la majeure partie des fuites thermiques ont lieu par le toit ?
Poser un isolant intérieur aiderait, mais convaincre les parents de ça alors que les peintures ont été refaites il y a 5 ans...

Bien noté pour la solution CESI (chauffe-eau solaire) pour l'ECS. C'est effectivement une solution qui retient toute notre attention. Même si ce n'est pas ce qui fait la plus grosse consommation de fioul a priori..
Je suis d'accord sur le prix du fioul. L'inquiétude est née lorsqu'il a fallu faire un plein à 1,8€/L... Et évidemment l'âge de la chaudière...
J'ai beau tenter de leur dire qu'une chaudière fioul bien entretenue ça dure très longtemps (beaucoup plus qu'une PAC...), ça a du mal à passer...
C'est sûr que le combo idéal serait PAC + panneaux PV Elec. Mais c'est inaccessible en terme de budget.
D'où l'idée de trouver une solution avec un investissement limité chaque année, chaque fois avec un peu d'économie...
En tout cas merci encore pour votre écoute et votre temps !

Lou69470 a écrit:

Donc en gros, crépi, parpaing de 20, lame d'air, briques plâtrées interne et externe. Je crois un peu d'isolant dans certains endroits avec la lame d'air.
La maison reste "fraîche" en été avec les précautions habituelles (volets et fenêtres fermés en journée, aération nocturne).
....


D'où l'idée de trouver une solution avec un investissement limité chaque année, chaque fois avec un peu d'économie...
En tout cas merci encore pour votre écoute et votre temps !

C'est pas vraiment ce que j'appelle une isolation correcte. On est proche du rien la
Par contre la maison a de l'inertie.( Ce qui est normal sans isolation !)

Pour conserver une bonne inertie, c'est sur que l'ITE est a privilégier

Mais une maison fraîche l'ete qui a quand même d'une clim, vous trouvez ça vraiment efficace si ?

J'attend les relevé de consommation pour être sûr :

Oubliez les solutions de changement de chauffage, c'est de l'argent perdu, ml dépensé, en tout cas, pas "investi"

Pour 20 000€ vous pouvez faire beaucoup d'isolation. ( Toit, mur extérieur nord dans un 1er temps si ça ne suffit pas,ou la totalité des mur intérieur aussi peinture comprise *😝), vous verrez de suite la baisse de consommation.
Et la faut pas lesigner sur la came. Je ne connais personne qui a été déçu de refaire son isolation, apart ceux qui on voulu économiser 2 franc 6 sous en mettant 10 cm au lieu de 20 cm

Et dans 15 ans, la PAC sera HS et il vous faudra débourser la même somme, l'isolation sera toujours là,

Tu es un peu dur même si je ne peux te donner totalement tort...
Il y a une climatisation (pac air/air dans la pièce principale, mais installée uniquement pour raison de santé de mon père (lui assurer un endroit frais au cas où).
Pour l'isolation mur extérieur, polystyrène ou il y a d'autres solutions que j'ignore ?
Pour isolation toiture avec charpente apparente ? Laine de verre/roche/bois intérieure avec placo ? Rien d'autre existant ?
Merci pour ta réactivité.

Tu es un peu dur même si je ne peux te donner totalement tort...
Il y a une climatisation (pac air/air dans la pièce principale, mais installée uniquement pour raison de santé de mon père (lui assurer un endroit frais au cas où).
Pour l'isolation mur extérieur, polystyrène ou il y a d'autres solutions que j'ignore ?
Pour isolation toiture avec charpente apparente ? Laine de verre/roche/bois intérieure avec placo ? Rien d'autre existant ?
Merci pour ta réactivité.

Bonjour,

Le moins cher des chauffages et celui dont on se passe le plus: donc il faut isoler ! Et David.d a raison. 
Je suis dans un cas similaire: maison des parents qui a 50 ans, chaudière au fioul qui a plus de 20 ans, pas de double vitrage, 3 cm d'isolant au plafond sauf à un endroit 10 cm de laine de verre... Une passoire thermique et pourtant ma mère la trouve bien isolée car les murs font 40 cm d'épaisseur  .
Donc prévu isolation extérieure des murs (75€/m2 pour polyuréthane recouvert bardage Eternit à l'arrière de la maison et en façade polystyrène avec enduit 210€/m2 pour un R=3,7m².K/W le minimum pour avoir les aides), menuiserie double ou triple vitrage (j'en pose une partie afin de réduire le budget), isolation sous plafond et grenier vidé afin de l'isolé et changement de chauffage (je suis dans les devis pour une chaudière à pellets mais c'est pas gagné (plus de 24000€ pour une 12 kw installée, trop cher). C'est certes un gros investissement mais la maison va prendre énormément de la valeur et finalement à la revente nous serons gagnant, tout en ayant profité de confort à prix raisonnable. 
Le fioul est monté à 1,80€ tout en étant en rupture de stock à ce prix là chez certains revendeurs, idem pour le pellets à 800€ la tonne et difficile de s'en procurer... Toutes les énergies augmentent donc un conseil: isoler ! 

Merci de ton retour Franek. Ça rassure un peu de constater qu'on est pas seul dans la galère