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Choix chauffage maison RE2020 95 m2

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Env. 10 message Hautes Alpes
Bonjour,

Avec ma compagne nous nous lançons dans la construction d'une petite maison individuelle de 95 m2 de surface habitable dans les Hautes Alpes à 1000 m d'altitude. Le terrain est en légère pente, la maison sera orientée Sud avec très peu de masque solaire même en hiver.

Nous prendrons une entreprise de notre village pour la construction en bois. Nous sommes partis sur une maison relativement bien isolée :
- 200 +40 mm de laine de verre dans les murs
- 300 mm de laine de verre dans le toit
- de fenêtre double vitrage en argon
- une isolation au sol en mousse de polyuréthane de 10 cm
- nous pensons mettre les tuyaux d'un chauffage au sol pour nos vieux jours.

Nous sommes partis sur de la laine de verre car notre constructeur de MOB nous a fait visiter une maison même orientation que la notre à 2 pas à 15h en aout pendant la canicule, il faisait 22°C, volet ouvert. Pour lui il faut privilégier l'ombrage des fenetres et mettre de la laine de verre. Après si on veut, il nous met de la ouate de cellulose ou laine de bois.

L'ombre sera assurée en été par une pergola et une grosse avancée de toît pr l'étage de 1m20.

Nous en sommes à faire les devis pour notre prêt en attendant que le lotissement soit terminé d'ici 1 mois 1/2. Nous ferons l'étude thermique et l'étude de sol lorsque le compromis sera signé. Nous posons la question du chauffage et de l'ECS depuis plusieurs mois. Nous ne sommes pas fan de PAC ( fiabilité, cout, performance lors des grands froid la nuit, fréquents dans le 05)

voici les plans de notre maison , un petit carré de 8x8 avec un étage, poele au centre.






Voici les différentes options :

La roots :
Mettre un poêle à bois de semi masse de 400 kg, un chauffe eau acheté sur le bon coin, une vmc simple flux hydro, mettre tous nos sous sur l'isolation (200+200 mm sur les murs,300+100 mm pour le toit). Fonctionner ainsi pendant les premières années et ne pas demander la conformité ou la demander d'ici 3 ou 4 ans en installant une PAC ou un chauffage solaire et ECS solaire. On aura pas de PTZ mais un prêt action logement qui demande pas la conformité comme le PTZ a priori.

La version RE2020
Poele à granulé au rdc, chauffe eau thermodynamique, vmc hydro b, mais on est pas sûr qu'on puisse valider le chauffage dans les chambres ainsi car le chauffage au bois compte que 50% dans les chambres. A priori les convecteurs ça ne passe plus. Peut on déclarer qu'une chambre puis 1 bibliothèque et une salle de jeux et mettre un poele canalisable sur une chambre?

La version nouvelles technologies
PAC mitsubishi pour Zubadan qui marche pas trop mal avec le froid. On mettra le poele qd on aura les sous.

On est bien conscient que toutes nos questions seront levées par l'étude thermique, mais on souhaitait avoir vos retours d’expérience, qui ont fait ces choix et qui regrette ou qui en sont bien contents.
Messages : Env. 10
Dept : Hautes Alpes
Ancienneté : + de 7 mois
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour une installation de pompe à chaleur...

Allez sur la page devis pompe à chaleur de Forum Construire, remplissez le formulaire et vous serez mis en relation avec des chauffagistes de votre région. Vous aurez des devis gratuits sans être obligé de courir après les artisans

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Membre utile Env. 800 message Alpes Maritimes
Hello

Quel R visait vous pour le toit car 30cm de laine de verre dans les hautes alpes, j'aurais vise d'emble plus que ca.
Ensuite, a combien sont evalue les pertes thermiques de la maison?

Attention a la conclusion sur la maison a 22 degres en pleine canicule, il faut voir comment est gerer la ventilation nocturne etc... car ca me semble quand meme exceptionel comme resultat
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 800
Dept : Alpes Maritimes
Ancienneté : + de 1 an
 
Env. 10 message Hautes Alpes
Bonjour,

L'idée pr le toit c'était : Isolation toiture 300 mm laine de verre lambda=0.032 R=9.375 Ensuite on peut rajouter de l'isolation facilement dans les combles à plat genre ouate de cellulose. On va regarder effectivement.

Philippe
Messages : Env. 10
Dept : Hautes Alpes
Ancienneté : + de 7 mois
 
Env. 10 message Hautes Alpes
Xtophe06 a écrit:Hello

Quel R visait vous pour le toit car 30cm de laine de verre dans les hautes alpes, j'aurais vise d'emble plus que ca.
Ensuite, a combien sont evalue les pertes thermiques de la maison?

Attention a la conclusion sur la maison a 22 degres en pleine canicule, il faut voir comment est gerer la ventilation nocturne etc... car ca me semble quand meme exceptionel comme resultat

Bonjour,

En fait il n'y avait pas de ventilation car la maison est en fin de construction, seulement 4 fenêtre oscillo battantes ouverte jour et nuit, 2 à l'étage, 2 au rdc.
A priori construction de qualité, il arrive à des résultats d'imperméabilité à l'air de 0,18. Je crois que c'est pas top mal.

Philippe
Messages : Env. 10
Dept : Hautes Alpes
Ancienneté : + de 7 mois
 
Membre utile Env. 700 message Loire Sur Rhone (69)
Bonjour

les maison RT2012, et donc RE2020, sont tellement isolées que cela devient des fours en été . Ce sont des thermos qui ne disent pas leur nom

Accessoirement le climat va dans un sens desormais parfaitement connu. Ca va chauffer de plus en plus

la conjonction de ces deux constats permet de trancher pour la clim .

un split en bas en eliminant si possible les cloisons, un split en haut sur le palier

coté prix
une clim en chaud selon moi a un rendement de 85% du COP. c'est a dire qu'une clim avec un COP de 5 donnera un COP réel de 4,25.
Avec un kW.h de base à 22 ct, cela donne un kw.h de chauffage à 5,17 cts


avec un poêle, et un prix du sac de 15 kg à 7€, un rendement de 95% , un pci de 4,8 kW.h/kg , le prix du kW.h de chauffe est a 10 centimes . Le double de la clim

Au niveau entretien, selon la loi, la clim devra avoir un entretien tous les deux ans, un poele un entretien tous les 6 mois. Faites votre calcul

Donc mon conseil c'est d'éliminer le poêle et de prendre une clim bi split, la moins chere dans votre cas.

Coté repere . J'ai a Lyon une maison 100m2 de 2008 chauffée à la clim . C'est un besoin de 900-1200 kW.h en hiver et 100 kW.h en été

Coté matériel : une clim grand froid mitsubishi

Si vous souhaitez rabotter un peu plus les couts, regardez si le bilan thermique passe avec un chauffe eau electrique, et dans tous les cas allez vers un abonnement electrique Tempo, vous gagnerez de 20%


Fabrice
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 700
De : Loire Sur Rhone (69)
Ancienneté : + de 2 ans
 
Env. 10 message Hautes Alpes
Bonjour

Merci pour cette suggestion qu on avait pas vraiment creusé.

En fait ce qui nous fait un peu peur avec la PAC air air c est qu en hivers pendant 3 mois on a très froid ma nuit car il y a peu de nuage chez nous. On a souvent -10 ou -15 la nuit.

https://conseils-thermiques.[...]air-air.php

A priori il y a un dégivrage qui se met en place par grand froid et la cop baisse bcp.

Bien sûr on consomme du chauffage que sur ces 3 mois.

Comment ça se passe chez vous les jours de grand froid?


Philippe 
FabricePaille a écrit:Bonjour

les maison RT2012, et donc RE2020, sont tellement isolées que cela devient des fours en été . Ce sont des thermos qui ne disent pas leur nom

Accessoirement le climat va dans un sens desormais parfaitement connu. Ca va chauffer de plus en plus

la conjonction de ces deux constats permet de trancher pour la clim .

un split en bas en eliminant si possible les cloisons, un split en haut sur le palier

coté prix
une clim en chaud selon moi a un rendement de 85% du COP. c'est a dire qu'une clim avec un COP de 5 donnera un COP réel de 4,25.
Avec un kW.h de base à 22 ct, cela donne un kw.h de chauffage à 5,17 cts


avec un poêle, et un prix du sac de 15 kg à 7€, un rendement de 95% , un pci de 4,8 kW.h/kg , le prix du kW.h de chauffe est a 10 centimes . Le double de la clim

Au niveau entretien, selon la loi, la clim devra avoir un entretien tous les deux ans, un poele un entretien tous les 6 mois. Faites votre calcul

Donc mon conseil c'est d'éliminer le poêle et de prendre une clim bi split, la moins chere dans votre cas.

Coté repere . J'ai a Lyon une maison 100m2 de 2008 chauffée à la clim . C'est un besoin de 900-1200 kW.h en hiver et 100 kW.h en été

Coté matériel : une clim grand froid mitsubishi 

Si vous souhaitez rabotter un peu plus les couts, regardez si le bilan thermique passe avec un chauffe eau electrique, et dans tous les cas allez vers un abonnement electrique Tempo, vous gagnerez de 20%


Fabrice
Messages : Env. 10
Dept : Hautes Alpes
Ancienneté : + de 7 mois
 
Membre utile Env. 700 message Loire Sur Rhone (69)
Bonjour

mitsu fait un bi split grand froid comme la MXZ-2F53VFHZ. Prenez avec une unité interieure lourde comme la LN . L'avantage de l'UI haut de gamme lourde c'est qu'elle fait moins de bruit, que le cop est meilleur et accessoirement certaines propose de programmer la direction du flux d'air. En plus elles ont generalement des filtres desodorisant.


l'hiver c'est simple : je mets la clim Daikin, un modele qui descend à -20°C avec un gros cop de 5,9 ( constaté de 5 : prendre 85% du COP pour les calculs) et elle se débrouille ( je suis dans une zone -10°C) jusqu'au printemps. A mi saison elle ne tourne qu'en journée , en saison froide elle tourne H24
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 700
De : Loire Sur Rhone (69)
Ancienneté : + de 2 ans
 
Membre super utile Env. 10000 message Haut Rhin
FabricePaille a écrit:Bonjour

les maison RT2012, et donc RE2020, sont tellement isolées que cela devient des fours en été . Ce sont des thermos qui ne disent pas leur nom


Bonjour,

Comment expliquer que l'isolation amène de la chaleur ? Et donc une maison passive c'est invivable en été ? 

Le problème ici, n'est-il pas le manque d'inertie lié au fait que c'est une MOB ?

Chez moi, je cumule tout cela. Isolation niveau passif, nettement plus élevée que dans ce projet et en ouate + laine de bois + fibre de bois et inertie légère lié au fait que c'est une MOB et cela reste gérable je dirais, sans clim. 

Le 1er moyen de chauffage ici devrait être les vitrages mais la surface vitrée coté sud em semble bien en dessous de ce qu'elle devrait être dans l'idéal. Permis posé déja ? (même d'un point de vue global , ca semble pas très vitrée. A se demandé si c'est au niveau minimal des exigences de la RE)
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 10000
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 18 ans
 
Env. 10 message Hautes Alpes
Bonjour,

Le permis n'est pas déposé. On attend a fin d'un recours qui se termine dans 15j sur le lotissement. On ne déposera le permis que dans 1 mois et demi qd le lotissement sera viabilisé. Je suis en train de faire le calcul des surfaces vitrées car je me posais aussi la question. J'utilise le logiciel commeunthermicien pour le faire.

Pour augmenter la surface vitrée, on hésite à mettre une baie vitrée au rdc à la plac de la porte plein sud et on peut remplacer les fenêtre de l'étage par des porte fenêtre avec rembarde ou une fenetre fixe en bas et une fenêtre ouvrante au dessus comme une porte de box mais vitrée

J'ai demandé un autre devis hier pour faire rdc en béton armé, escalier en béton, isolation sous dalle pr le rdc pour ajouter de l'inertie.

Le logiciel comme un thermicien me met une alerte sur l'inertie effectivement car il faut 2 parois lourdes mini.

Philippe
Messages : Env. 10
Dept : Hautes Alpes
Ancienneté : + de 7 mois
 
Env. 10 message Hautes Alpes
Merci j'ai lu votre site ! Génial les retours sur la pac air air chiffré. Demain j'achete un réducteur de pression pour ma douche car mettre un chauffe eau de 150 L qui tourne avec un minuteur, ça me semble bien low tech et économique. Les enfants se lavent le soir, nous 3h après eux ou le matin. Ca le ferait bien. Retour sur investissement garanti vu le cout d'un chauffe eau sur le bon coin.

Philippe
const101 a écrit:
FabricePaille a écrit:Bonjour

les maison RT2012, et donc RE2020, sont tellement isolées que cela devient des fours en été . Ce sont des thermos qui ne disent pas leur nom


Bonjour,

Comment expliquer que l'isolation amène de la chaleur ? Et donc une maison passive c'est invivable en été ? 

Le problème ici, n'est-il pas le manque d'inertie lié au fait que c'est une MOB ?

Chez moi, je cumule tout cela. Isolation niveau passif, nettement plus élevée que dans ce projet et en ouate + laine de bois + fibre de bois et inertie légère lié au fait que c'est une MOB et cela reste gérable je dirais, sans clim. 

Le 1er moyen de chauffage ici devrait être les vitrages mais la surface vitrée coté sud em semble bien en dessous de ce qu'elle devrait être dans l'idéal. Permis posé déja ? (même d'un point de vue global , ca semble pas très vitrée. A se demandé si c'est au niveau minimal des exigences de la RE)
Messages : Env. 10
Dept : Hautes Alpes
Ancienneté : + de 7 mois
 
Env. 10 message Hautes Alpes
Bien vu, 16 m2 de surface vitrée à la place de 30,6. Ca va changer les devis de menuiserie!
Messages : Env. 10
Dept : Hautes Alpes
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