2 devis pour 2 mode de chauffage maison neuve

Bonsoir,

entre parpaings et bloc pierre ponce je choisirais bloc pierre ponce
entre pac (donc chauffage au sol , bien réparti dans la maison) et poele (donc...) je choisirais pac

oui, je sais, entre le 1 et le 2 j'ai choisi le 3

c'est rare d'avoir un devis avec un poele, souvent c'est le client qui le choisi plus tard... et qui se débrouille pour l'installation ;
et çà semble logique car il y a tellement de modèles, les gouts les couleurs...

Ce second cst te propose quelle marque ? quel modèle ? il t'a chiffré le poele AVEC le tubage complet ? c'est lui qui sous-traite la pose ?


Par contre, ce n'est qu'un vague avis, je ne me déciderais pas là dessus car on a pas assez d'info.

quand je dis que je choisi PAC, c'est à prendre avec des pincettes : entre une PAC de m**de et un bon poele... je me débrouillerais autrement.
sans connaitre le reste, IMPOSSIBLE de donner un avis digne de ce nom .


bref, mon message ne sert à rien, c'était pour faire avancer le schimili, schimimili, schmilblik

Moi aussi le choix n°3 me plait bien aussi, mais il est hors budget.
Le devis poêle est à priori tout compris. D'après ce que j'ai lu c'est poêle standard avec une réserve en granules de 18 kg(donc rechargement journalier).
La pompe à chaleur est une Atlantis que beaucoup de personnes sur ce forum se sont fait fournir par leur constructeur. En règle générale ils ont l'air d'en être satisfait.
La maison parpaing + pac est couverte d'ardoises artificielles et celle en pierre ponce + poêle est couverte en tuiles naturelles.
Le commercial de la maison pierre ponce et poêle a "l'air" d'avoir plus d'expérience et de compétences, il pense à une foule de détails plus ou moins importants, mais est capable de d'affirmer des énormités sur le mode de chauffage (ex: se chauffer en gaz citerne revient au même prix que de se chauffer en pac...)
Celui de maison parpaing et pac semble moins expérimenté mais pleins de bonnes attentions.
Voilà les gros points de différence.

Ca ne vous inspire pas...?

Mais ce sont deux maisons différentes, dont le seul point commun est d'être à peu près au même prix...
accessoirement, on ne choisit pas un constructeur sur la seule bonne mine de son commercial; on voit sa réputation, ses réalisations (on va visiter et on interviewe les propriétaires,...).

enfin, les deux solutions proposées sont valides; reste à juger des avantages respectifs de l'une et de l'autre: quelles sujétions pour un poêle à pellets (rechargement régulier, entretien), une pac avec pc est-elle indispensable (chère à l'achat !!!), etc...

surtout, prenez un peu de temps pour réfléchir et vous documenter avant de signer quoi que ce soit...

- La réputation des 2 est plutôt bonne quand on consulte les récits du forum.
- On visite et on interviewe les propriétaires que le commercial nous présente? (Partialité, sélection des candidats...?)
En fait il faudrait presque un entretien d'embauche avec le maître d'oeuvre pour avoir un ressenti plus proche du terrain, mais cela se fait-il avant de signer? J'imagine que le temps est précieux dans cette profession...
C'est pour cette raison que j'avais limité le questionnement à: Vaut-il mieux une maison faite en matériau haut de game (pierre ponce) + un poêle à pellets avec les avantages et inconvénients que cela implique, ou alors une maison en parpaing avec un chauffage pratique et homogène.
En tout état de cause vous confirmez que le rapport avec le commercial ainsi que son expérience n'a quasiment pas d'importance?

Bonsoir,

on va essayer de faire avancer la reflexion ...

Cliquot a écrit:

Vaut-il mieux une maison faite en matériau haut de game (pierre ponce) + un poêle à pellets avec les avantages et inconvénients que cela implique, ou alors une maison en parpaing avec un chauffage pratique et homogène.

je préfère les blocs pierre ponce mais dans le cas présent, ce n'est pas le critère majeur ;
vu que la construction sera obligatoirement soumise à la RT2012, donc peu bien isolée, peu gourmande : autant prendre la plus confortable à vivre => parpaing + PAC

Cliquot a écrit:

En tout état de cause vous confirmez que le rapport avec le commercial ainsi que son expérience n'a quasiment pas importance?

oh que ouiiiii, et plutot 2 fois qu'1 ; son job c'est de décrocher la signature , c'est tout.
comme pour n'importe quel achat : on achète pas le sourire du vendeur mais le produit qu'il propose.
ensuite la construction suivra son cours... les compétences du MO et surtout les orientations de la direction sont beaucoup plus importantes.

Merci Elisa.
Assez d'accord avec votre analyse concernant le chauffage.
2 choses m'ont séduit chez celui qui vend la pierre ponce + pellets: La gestion de la viabilisation et les conseils d'aménagement, plans, du vrai sur-mesure en quelque sorte. Je vous détaille:
Je dois passer par un chemin privé (avec servitude) de 200 m de long, il ne faut se louper car les sommes engagées sont énormes. J'ai fait faire des devis par 2 terrassiers, des oublis et des erreurs étaient présentes sur ces devis. L'un des commerciaux a percuté tout de suite et s'est chargé de contacter les terrassiers pour faire refaire les devis et les renégocier (pierre ponce), tandis que l'autre commercial est passé complètement à côté (parpaings).
Pour les plans c'est un peu pareil celui qui vend la pierre ponce a une formation de dessinateur, et s'est chargé sur place de complètement remodeler le plan que nous lui avions fournis en prenant soin qu'il s'adapte vraiment à nos besoins. Le 2 ème n'a pas eu ces talents mais propose malgré tout la maison la plus confortable niveau chauffage tout en restant dans le budget.
C'est ma 1ère maison et je n'ai quasiment aucunes connaissances. L'accompagnement de celui qui vend la pierre ponce + pellets est vraiment appréciable mais effectivement une fois le contrat signé on ne devrait plus trop en entendre parler. Celui qui vend le parpaing + PAC a faillit nous laisser faire des erreurs qui aurait pu nous coûter cher mais propose la maison la plus "compétitive"... Un vrai casse tête.

Bonjour

allez j'y vais de mon refrain habituel: si on parlait isolation avant de parler chauffage ? que proposent t'ils ?

et pour le budget

à combien revient le post chauffage ? le poele à pellet est il equipe d'un chargement automatique? avec silo ?

Comme le dit Elisa, les 2 proposent une maison aux normes RT 2012, donc l'une comme l'autre il s'agit d'une faible consommation énergétique. J'imagine une isolation renforcée pour le parpaing et moindre pour la pierre ponce (faut que je regarde le notice descriptive)
Je n'ai pas encore les chiffres pour le poste chauffage. Le poêle à pellet est un 18 kg de réserve sans silo, donc rechargement quasi journalier.

Oui mais aux normes rt2012 c'est un calcul ..donc il faut voir reellement ce qu'ils mettent .. le minimun ou le performant?

Tu as raison Régis, il s'agirait d'une isolation minimum pour la maison parpaing car quand j'ai demandé un devis parpaing + poêle à pellets, le constructeur est resté perplexe quand à l'économie réalisable puisqu'il lui fallait renforcer l'isolation.
Donc on peut supposer qu'il s'appuie sur le coefficient énergétique de la pompe à chaleur pour rester dans les clous de la consommation énergétique de la rt 2012.

Donc je t'invite plutot à investir dans l'isolation plutot que dans le chauffage ..

est ce qu'un CST t'a propose l'isolation par l'exterieur ? plsu efficace et conserve l'inertie à l'interieur pour un meilleur confort?

D'accord pour miser sur l'isolation de la maison donc dans mon cas sur la pierre ponce, mais l'inconfort relatif du poêle à pellets me laisse dans le doute.
L'isolation par l'extérieur reviendrait d'après le cst plus cher que la pierre ponce.

Mais l'un peut aller avec l'autre

et ensuite des chauffages d'appoint seront suffisants ...

Regismu a écrit:

Mais l'un peut aller avec l'autre

Comment ça?

Tu peux cumuler l'ITE et la pierre ponce

Oui mais dans ce cas j'explose le budget.
Par contre c'est vrai que dans la solution pierre ponce + poêle à pellets il y'avait des chauffages électriques d'appoint de compris, ce qui nuancerait les inconvénients du poêle à pellets et limiterait la consommation électrique vu la meilleure isolation de la pierre ponce.
La réflexion se précise.

On en revient toujours au même débat. Rt2012 = maison bien isolée = peu de besoins de chauffage, donc un poêle a granulés convient parfaitement.
Mais les gens sont habitués au confort, au plancher chauffant, à tourner un bouton pour régler le chauffage, voire même commander le chauffage depuis son i-machin sans lever les fesses du canapé.

Le poêle c'est commander les pellets, bouger 1 tonne de pellets, avoir de la place pour stocker, charger les pellets dans le poêle, aspirer les cendres, ramoner, entretien bisannuel etc etc.

Donc on repart sur le plancher chauffant et la PAC.

Du coup on peut rester dans les clous RT2012 avec moins d'isolation.

Et pour plus cher ..

Voici la plaquette commerciale, quelques information sur le type de construction (isolation, chauffage, menuiseries...) auquel je peux prétendre chez pierre ponce.

Cliquot a écrit:

Oui mais dans ce cas j'explose le budget.
Par contre c'est vrai que dans la solution pierre ponce + poêle à pellets il y'avait des chauffages électriques d'appoint de compris, ce qui nuancerait les inconvénients du poêle à pellets et limiterait la consommation électrique vu la meilleure isolation de la pierre ponce.
La réflexion se précise.

mais pourquoi "exploser" ..plus cher peut etre car plus de surface mais plus efficace ( à la place d'avoir l'isolation à l'interieur elle est à l'exterieur..) et on garde l'inertie à l'interieur ( confort) sans manger sur la surface habitable

Tout le monde est d'accord, isolation extérieure + inertie c'est le top
Mais au final on pose PAC + plancher chauffant pour le confort donc pourquoi rallonger 20000 euros sur la construction pour gagner 50 ou 100 euros de chauffage par an ?

Et economiser 15000€ de plancher chauffant ? ..

et l'isolation efficace c'est le froid mais aussi le chaud et l'acoustique ..en augmentant son confort ..

le chauffage/PC c'est le froid , les factures d'energie et d'entretien ...

Bah pas d'accord, un PC c'est le confort, éventuellement le rafraichissement en été, la PAC c'est un chauffage économique on voit souvent des factures à 200 euros l'année.
L'entretien d'une PAC coute moins cher que celui d'un poêle à pellets (j'en sais quelque chose je chauffe au pellets, 2 entretiens par an plus un ramonage).

Moi je te parle que vu les faibles besoins en Rt2012 de ne pas investir dans le chauffage du tout .. mais dans les solutions simples ..

des chauffages d'appoint suffisent largement dans une maison bien conçue ...après un poelle à bois/pellet ça devient du "plaisir" ..

pourquoi payer 15000€ un PC "inutile" ..

c'est quoi qu'ils font 2 fois par an sur ton poelle à pellets ? tu ne peux pas le nettoyer toi meme ?

Le PC les gens l'installent de toute façon, maison bien foutue ou pas on est en 2013 et les gens veulent un truc confortable, tout automatique, une température constante.

Je fais l'entretien moi même mais tout le monde ne le fait pas dans ce cas c'est 2x140 euros + un ramonage, soit le prix d'une tonne de pellets...

Il faut rétablir les vérités sur les poêles à granulés ! les températures ne pas homogènes au courant de la journée (+ ou - 1 degré sur la température de consigne), certains sont très bruyants, il faut bosser pour que ça fonctionne, l'entretien est PLUS couteux que d'autres modes de chauffage (les bougies d'allumage, sondes de températures etc sont du CONSOMMABLE).

Oui mais ils n'en ont on plus besoin en rt2012 et s'ils le savaient avant ils ne payeraient surement pas 15000 € pour rien ..

il faut que l'information passe ..car on voit qu'on ne peut pas compter sur les CSt pour ce genre de conseils ..

Bonjour,

vu les dernières infos, je préfère la maison pierre ponce pour son intervention efficace concernant le chemin et le plan personnalisé , ce sont des vrais "+" .
l'autre semble vendre son catalogue et si en plus il compte sur la PAC pour tenir dans les clous RT2012, c'est encore un mauvais point pour sa proposition.

=> Cliquot : je ne vois pas la plaquette pour la description de construction mais regarde et compare les "R" des murs, du toit, du sol et les performances des menuiseries ; çà ne fait pas tout, mais c'est déja une bonne base.

bonne journée.

Le plancher chauffant c'est pas (plus !) une question de besoin c'est une question d'envie.

Si on est prêt à accepter les inconvénients du poêle à granulés c'est une très bonne solution mais là aussi il faut que l'information passe.

Mais c'est une envie chere .. pour les besoins minimes et comme je l'ai marque plus haut après le poelle bois/pellet ensuite reste un "plaisir" et ses "corvées" ..

donc solution la plus economique: on optimise sa maison pour que de simples chauffage d'appoint soit suffisant en cas de besoin ..

Au temps pour moi voici la plaquette commerciale: http://www.maisons-lelievre.fr/descriptif-technique-construction-maison-lelievre.html

Citation:

Mais les gens sont habitués au confort, au plancher chauffant, à tourner un bouton pour régler le chauffage, voire même commander le chauffage depuis son i-machin sans lever les fesses du canapé. Le poêle c'est commander les pellets, bouger 1 tonne de pellets, avoir de la place pour stocker, charger les pellets dans le poêle, aspirer les cendres, ramoner, entretien bisannuel etc etc. Donc on repart sur le plancher chauffant et la PAC. Du coup on peut rester dans les clous RT2012 avec moins d'isolation.

Effectivement à bientôt 63 ans j'apprécierais d'avoir une solution confortable pour mon chauffage. Pas pour la flemme mais parce que dans quelques années les choses ne seront peut-être pas aussi faciles qu'aujourd'hui.
Donc si le commercial de maison parpaings + pac était aussi pro que celui de pierre ponce + pellets je me poserais moins la question et je pencherais vers les parpaings + pac.
Ceci étant dit, la question reste ouverte: Est-ce que je ne vais pas regretter de faire une croix sur la pac? Est-ce que une maison mieux isolé m'apportera des compensations significatives qui me feront oublier les inconvénients du poêle?
Petite précision pour Régis, la maison en pac et celle en pellets me reviennent au même prix, donc pas de surcoût pour la pac.

Merci aussi à Elisa pour sa réponse.

Le gaz n'est pas possible ? pour 100m2 c'est a mon sens une bonne alternative dans une maison bien isolée.

blueskies a écrit:

Le gaz n'est pas possible ? pour 100m2 c'est a mon sens une bonne alternative dans une maison bien isolée.

tu as vraeiment toutes les idées du siecle passé ..

ouvre enfin les yeux en rt2012 le post chauffage est reduit au minimun sans rien supprimer de son confort à quoi sert de metre cher dans un post devnu oinutile

surtout avec des energies fossiles importes à 85% ?

Et toi on dirait que tu n'a jamais construit de maison.

Propose une solution concrète au problème posé au lieu de systématiquement sortir tes grandes théories ITE/inertie/ panneaux photovoltaïques.

Mais c'est une solution concrete.... efficace et economique .. pas du tout une theorie .. c'est du reel ... du concret ..

regarde et demande à ceux de plus en plus nombreux qui ont franchis le pas sur le forum ..

Non non je parle pas de baratin, donne un type de chauffage pour le cas concret de Cliquot.
est-ce que tu as déjà construit une maison ?

Tu me lis ou pas .. on va pas polluer ce post ? ..

en RT2012 de simples chauffages d'appoint sont largement suffisants pour les besoins d'une maison optimise il est inutile d'investir dans un post "chauffage" couteux devenu "inutile" .

par contre comme il faut des ENR dans une maison rt2012 comme tu l'as souligne 2/3 modules photovoltaiques pour sa consommation seront la solution la plus economique et la plus rentable et al moins chere .. et en plsu te feras gagner des "points" Rt2012" ...

et oui j'ai deja construit une maison et me suis pas fait "bananer" par le CSt car il ne voulait pas me mettre ce que ej voulais en isolation ..mais il a bien fallu qu'il s'y mette sinon j'allais ailleurs .. mais en plus à l'epoque je ne connaissais pas l'ITE et ce forum c'est pour ça qu'il faut que les gens connaissent cette possibilite pour faire leur choix ..

Quel chauffage d'appoint pour Cliquot ?

De radiants ? ..

Et pour l'eau chaude sanitaire ?

Un ECS classique suffirait mais à cause du calcul de la rt2012..pas le choix: c'est thermodynamique obligatoire ou ECS solaire .. mais attention au prix ou il est propose .et comment et ou il est installe .

Bon je viens de voir le constructeur.
Je pense que ce sera pierre ponce + poêle à pellets + radiateurs électrique d'appoint.
Pour le coté tout automatique de mes vieux jours je compterais sur les radiateurs électriques, la maison étant très bien isolée ça ne devrait pas me coûter une fortune.
Je ne suis pas complètement emballé par cette solution mais c'est seul le compromis à faire pour travailler avec ce constructeur.
Le gaz ne m'aurait pas déplu, mais étant donné la distance avec la rue ça fait trop grimper la facture viabilisation. Et pour le gaz en citerne, là c'est moi qui ne veut pas.
Pour le photovoltaïque ce n'est pas du tout dans mon budget.
Donc adieu plancher chauffant.
Le bon côté de la chose c'est que la maison sera mieux isolée en été, j'aurais le plaisir de la flamme en hiver et que surtout j'ai un constructeur qui va prendre toute la partie viabilisation en main.
Régis, tes idées me paraissent très cohérentes mais demande dans tous les cas une augmentation du budget que je ne pas me permettre étant donné le surcoût de ma viabilisation.
Blueskies a dit juste: Je voulais un système de chauffe confortable et facilement configurable avec un minimum d'entretien. Si seulement le commercial de la maison parpaing + pac avait été plus compétent j'aurais sûrement basculé sur cette conception même si ce n'est pas la plus élégante. Mais bon quand les moyens financiers sont limites on se doit de faire quelques compromis.

Bonsoir cliquot

mais non pas d'augmentation de budget juste une autre repartition ..

tu dis que le photovoltaique c'est trop cher/pas ton budget ..as tu une idée des kits complets pret à poser tres simplement de 2/3 modules pour produire une partie de ton electricite journaliere ? ..

as tu eu des infos sur ton isolation ? la suppression des ponts thermiques ? l'inertie dans la maison ? ..etc etc

tu dis que tu voulais une installation simple ..confortable .. sans entretien ..facilement configurable/programmable .. reactive ..tu l'auras avec tes radiants .. tu pourrais meme prevoir le poele à pellet mais pas l'intstaller ..

Bonsoir,

Regismu, je pense que tu fatigues tout le monde avec ta solution féérique "RT 2012 chauffage électrique effet Joule" qui réclame une performance du bâti équivalente au label "passifhaus", sinon mieux ce qui n'est pas donné et ne s'obtient pas simplement....