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Chaudière à gaz à condensation ou chaudière électrique ?

Ce sujet comporte 62 messages et a été affiché 16.261 fois
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Env. 10 message Marne
quel type de chaudière me recommandez vous ? à condensation ou électrique ? Sachant que j'ai abandonné l'idée d'installer une pompe à chaleur (trop coûteux pour mon budget) et que je trouve le chauffage au poêle trop contraignant....

de même une fois que j'aurais choisi mon type de chaudière j'aimerai poser un sol stratifié dans toute la maison (sauf cuisine et sdb), le chauffagiste que j'ai rencontré m'assure que cela est compatible avec le chauffage au sol..mais je connais plusieurs personnes qui se plaignent du mauvais rendement (mauvaise conduction de la chaleur avec les stratifiés) qu'en pensez vous ? Comme je souhaite vraiment poser du stratifié je pencherai plus vers des radiateurs à circulation d'eau.

Informations : maison en projet : environ 110 m2, avec étage, dans une région assez froide (nord est)

Merci d'avance pour tous vos conseils, je suis toute nouvelle, je me pose plein de questions
Messages : Env. 10
Dept : Marne
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message
Ne vous prenez pas la tête pour une fourniture ou pose de chauffage électrique...

Allez dans la section devis chauffage électrique du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de électriciens de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les électriciens, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-15-devis_chauffage_electrique.php
 
Env. 10000 message Sud De Toulouse (31)
Bienvenue.

Entre l'électrique et le gaz ?



Le coût du kWh d'abord : gaz moins cher que l'électrique, même en heures creuses.

Ensuite, il représente une plus faible consommation en énergie primaire (empreinte écologique).

Condensation particulièrement intéressante pour le chauffage au sol.

Pour finir, la possibilité de cuisiner avec.
Messages : Env. 10000
De : Sud De Toulouse (31)
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Env. 2000 message Dans Une Mob
gaz.

posez une lame de stratifié (compatible chauffage sol) et un carrelage sur un radiateur.
ensuite comparez la T° des 2 éléments. lequel est + tiède ?
Messages : Env. 2000
De : Dans Une Mob
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Photographe Env. 9000 message Aube
+1 pour le gaz Wink
par contre, des radiateurs, c'est bof bof! ne te prives pas du confort d'un plancher chauffant, ce serait idiot.
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Env. 200 message Dordogne
Bonjour,

Par curiosité, quel prix pour une chaudière à condensation + plancher chauffant pour un pavillon de 110m2 ?
Messages : Env. 200
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Env. 10 message Marne
Je n'ai pas encore reçu le devis mais je vous l'indique dès que j'en sais plus.
Messages : Env. 10
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Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 10 message Marne
j'ai enfin reçu le devis :

pour une chaudière à gaz Viessmann 222-W (apparemment du bon matériel, bonne qualité) avec plancher chauffant au rez de chaussé et radiateurs à circulation d'eau pour l'étage : 15000 euros TTC

Qu'en pensez vous ?
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Photographe Env. 9000 message Aube
t'as vu isaac? On est très loin de tes prix pour du gaz! Rolleyes
C'est plus cher que mon install Blush

pour lilas, c'est les prix et ca me parait correct. Viessman reste du très bon matos
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Env. 10000 message Sud De Toulouse (31)
15.000 € pour le poste chauffage (plancher chauffant + radiateurs), mais combien pour la chaudière ?

Je ne conseille pas d'investir dans une chaudière haut de gamme, mais dans une plus modeste non condensation à 1500 € (Saunier DUVAL).
Messages : Env. 10000
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Photographe Env. 9000 message Aube
viessman, c'est pas du "haut de gamme", c'est du matériel de qualité. Le prix s'en ressent un peu. En plus, pour le devis, le prix de la viessman ne doit pas etre exhorbitant.
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Env. 1000 message Val D Oise
isaac a écrit:Je ne conseille pas d'investir dans une chaudière haut de gamme, mais dans une plus modeste non condensation à 1500 € (Saunier DUVAL).


et juste au-dessus :

isaac a écrit:Condensation particulièrement intéressante pour le chauffage au sol..




Ah sinon Isaac, on cuisine aussi très bien avec l'électricité...
Ce message est composé d'électrons recyclés.
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Photographe Env. 9000 message Aube
arrete smac, isaac ne se contredit jamais, tu le sais bien Tongue
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Env. 10 message Marne
dans les 15 000 euros il y a le prix de la chaudière à condensation, le plancher chauffant , les radiateurs et le prix de l'installation....mais bon j'ai demandé d'autres devis ailleurs je viendrait vous en faire part dès que j'en saurai plus.


ah oui et on me prévoit une consommation annuelle d'environ 500 euros sachant que la chaudière me servira pour le chauffage mais me fournira également l'eau chaude et le gaz pour cuisiner , vous pensez que c'est une bonne estimation ?

Merci pour vos réponses
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Env. 10000 message Sud De Toulouse (31)
Pas possible de répondre comme ça Lila. Il faut connaitre les besoins.

Pour réagir aux provocations balancées au dessus, je confirme que la condensation est techniquement intéressante avec un émetteur basse température, mais cela ne veut pas dire qu'il soit rentable d'investir dans une chaudière à condensation (tout dépend le prix), a fortiori si les besoins sont faibles. Biggrin

Il est autorisé de relire si besoin.

Ce raisonnement est également valable pour les PAC hors de prix, même si le rendement de l'aquathermie est excellent.

Effectivement, y'a comme une contradiction lorsqu'on investit lourdement dans le chauffage lorsque l'isolation a été renforcée.
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Membre super utile Env. 9000 message Bas Rhin
Bonjour,

Comment arrive-t-on a de tels devis alors qu'une chaudière à gaz à condensation que je regarde font dans les 2500€ Qu'est-ce qui fait monter la note aussi haut ?
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Env. 10000 message Sud De Toulouse (31)
Lila va nous donner le détail j'espère.

Et on trouve facilement des modèles non condensations de grands fabricants à 1500 € pour les petits budgets. Wink
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Photographe Env. 9000 message Aube
deja, il y a la pose et il y a du boulot quand tu as un pc et des radiateurs, il y a le matos, les accessoires, les tubes, et la marge. On ne travaille pas gratuitement
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Env. 1000 message Val D Oise
stephrider a écrit:arrete smac, isaac ne se contredit jamais, tu le sais bien Tongue


oups ! j'avais oublié ce principe fondamental
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Env. 10000 message Sud De Toulouse (31)
Le principe fondamental est que l'on ne peut pas discuter constructivement avec les vénérateurs de PAC.

isaac a écrit:Pour réagir aux provocations balancées au dessus, je confirme que la condensation est techniquement intéressante avec un émetteur basse température, mais cela ne veut pas dire qu'il soit rentable d'investir dans une chaudière à condensation (tout dépend le prix), a fortiori si les besoins sont faibles. Biggrin

Il est autorisé de relire si besoin.

Ce raisonnement est également valable pour les PAC hors de prix, même si le rendement de l'aquathermie est excellent.

Effectivement, y'a comme une contradiction lorsqu'on investit lourdement dans le chauffage lorsque l'isolation a été renforcée.



stephrider a écrit:deja, il y a la pose et il y a du boulot quand tu as un pc et des radiateurs, il y a le matos, les accessoires, les tubes, et la marge. On ne travaille pas gratuitement

Je suis d'accord, mais cela ne justifie pas toujours les montants inscrits en bas de devis.
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Env. 1000 message Val D Oise
isaac a écrit:Le principe fondamental est que l'on ne peut pas discuter constructivement avec les vénérateurs de PAC..


ça tombe bien, je n'en suis pas un ;)
Ce message est composé d'électrons recyclés.
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Photographe Env. 9000 message Aube
isaac a écrit:Je suis d'accord, mais cela ne justifie pas toujours les montants inscrits en bas de devis.


il y a toujours moins cher comme des saunier duval bas de gamme, des radiateurs en papier de cigarette, du per non bao.
Si tu veux des devis moins chers, il n'y a pas de soucis, il suffit de le demander à ton artisan mais après il ne faut pas pleurer.
En plus, tu trouves ça déjà cher , tu ne sais meme pas ce qu'il y a dans le devis, les marques utilisées etc...
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Env. 10000 message Sud De Toulouse (31)
Bien sûr que je trouve cher tout chauffage à 15.000 € ! Les clients qui ont choisi Saunier DUVAL ne pleurent pas (mon père en fait partie, et Mpil connait bien la marque). Par contre, ceux qui signeront le chèque de 15.000 €, probablement. Crying
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +9 ans.
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Membre super utile Env. 9000 message Bas Rhin
Ban quand on voit qu'une chaudière de qualité se vend sur internet dans le s2500€ et qu'on voit des devis avec un total de 15000€, il y a de quoi se poser des questions. Ca fait cher les heures et les fournitures annexes !
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Photographe Env. 9000 message Aube
ben oui, posez le vous meme alors. Un artisan a des charges, une famille à nourrir, beaucoup de taxes à payer mais il a le savoir faire.
Après, il faudrait savoir comment vous estimez la qualité d'une chaudière? avec des on-dit?
Ah ben non, je suis bete, papa isaac est content alors on a une référence...
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
en plus des charges, des taxes et autres joyeusetés sur ce devis on peut ajouter les radiateurs, le plancher chauffant, peut-être l'isolant...
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De : 3 X Cote D'or = 63 !
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Env. 10 message Marne
ouhla vous me faites vraiment peur avec vos commentaires , bon sachez tout de même que je suis en train de demander des devis ailleurs, pour répondre à toutes vos questions je vais essayer de vous détailler ce devis à 15000 euros : *

-installations des départs et retours chauffage + toute sorte de raccordements + mise en service + main d'œuvre = 1440 euros

- chaudière viessmann de type VITODENS 222-w avec ballon de 46 litres, puissance modulante de 4.8 à 19kW , régulation en fn de la température extérieure = 3842 euros

- fournitures + conduit des fumée =510 euros

-radiateurs : pose et fourniture de 3 radiateurs HM Galant type 22robinet thermostatiques, main d'œuvre etc.. : 2100 euros

- plancher chauffant : pose + isolant TMS 48 + collecteur = 3780 euros

module circuit 3 voies = 462 euros

accélérateur UPS 25-60 = 195 euros

fournitures = 250 euros

voilà comment j'arrive à un total de 15000 euros, alors avec ces précisions vous en pensez quoi ?
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Photographe Env. 9000 message Aube
que c'est un devis très correct.
c'est un petit artisan?
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Messages : Env. 9000
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Membre super utile Env. 10000 message Lyon (69)
Conclusion partielle >>

Le prix d'un chauffage, ce n'est pas le prix de la chaudière !!!

15 000 € pour l'ensemble n'est pas étonnant. Après, si on prend une chaudière premier prix à Casto pour 1000 €, on gratte 3000 € et les ennuis associés. Une PAc, c'est seulement 2-3000 € de plus.

Donc en gros , le prix du chauffage, c'est surtout le prix du réseau de distribution (PC et radiateurs), la chaudière c'est du "consommable".

Sinon, c'est le poêle à granulés ...
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Messages : Env. 10000
De : Lyon (69)
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Env. 10 message Marne
c'est pas un tout petit artisan car il a quand même un beau hall de présentation, il fait aussi des inserts, mais il me semble très sérieux (c'est un ancien prof en génie climatique lol)

mais il est certain qu'il m'a baissé le devis au maximum, après quand je lui ai demandé si on pouvait mettre une chaudière moins chère il a répondu que oui bien sur mais que dans ce cas là il faudrait rajouter certains éléments sur le système (éléments qui sont apparemment d'origine sur cette chaudière) donc je ferai c'est sur une économie sur le prix de la chaudière, mais il faudra rajouter pour ces fameux accessoires (me demandez pas quoi ça devient trop technique pour moi lol) et donc au final j'économise peu et je perd en confort...

il y a aussi le fait que en ce qui concerne l'isolant, mon constructeur l'a prévu dans le projet donc au final je vais retirer ce prix (environ 2000-3000 euros je pense) à mon budget final, après à voir si je le retire du budget chauffage ou du budget maison car les deux me le proposent
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Env. 10000 message Sud De Toulouse (31)
stephrider a écrit:ben oui, posez le vous meme alors. Un artisan a des charges, une famille à nourrir, beaucoup de taxes à payer mais il a le savoir faire.
Après, il faudrait savoir comment vous estimez la qualité d'une chaudière? avec des on-dit?
Ah ben non, je suis bete, papa isaac est content alors on a une référence...

La référence était surtout Mpil :

isaac a écrit:Bien sûr que je trouve cher tout chauffage à 15.000 € ! Les clients qui ont choisi Saunier DUVAL ne pleurent pas (mon père en fait partie, et Mpil connait bien la marque). Par contre, ceux qui signeront le chèque de 15.000 €, probablement. Crying

Quand on commence à se citer soi-même (ça fait déjà 2 fois dans cette discussion), on peut craindre un début de dialogue de sourds.

lilas51 a écrit:mais il est certain qu'il m'a baissé le devis au maximum, après quand je lui ai demandé si on pouvait mettre une chaudière moins chère il a répondu que oui bien sur mais que dans ce cas là il faudrait rajouter certains éléments sur le système (éléments qui sont apparemment d'origine sur cette chaudière) donc je ferai c'est sur une économie sur le prix de la chaudière, mais il faudra rajouter pour ces fameux accessoires (me demandez pas quoi ça devient trop technique pour moi lol) et donc au final j'économise peu et je perd en confort...

Oui l'équipement des chaudières d'entrées de gammes ne sont souvent pas équipées pour un plancher chauffant. Ce point et la condensation augmentent le budget chaudière.
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Photographe Env. 9000 message Aube
C'est pas une question de plancher chauffant, les chaudières "moins chères" sont moins équipées. Pas de vase d'expansion, pas de soupape de sécurité, pas de remplissage, pas de filtre, il faut tout installer à coté d'où un surplus de main d'oeuvre et de prix. En plus, ca prend plus de place sur le mur...

Ps: te citer toi meme fait partie de ton monologue constant et répétitif que tu nous imposes sur ce forum
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Membre super utile Env. 9000 message Bas Rhin
Loin de moi l'idée de faire passer les chauffagistes pour des voleurs même si mon dernier message pouvait être interprété ainsi. Je me demandais juste ce que cela pouvait comprendre exactement, à un tel point, que j'ai demandé un rendez-vous avec un chauffagiste pour faire un devis, moi qui n'ai prévu pour l'instant un poêle à granulé + CE thermodynamique.

Mais au final, je vois que le prix n'est pas beaucoup plus bas que celui d'une installation avec pac air/eau, surtout credit d'impôts déduits... il y a de quoi réfléchir !
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
lilas51 a écrit:...
il y a aussi le fait que en ce qui concerne l'isolant, mon constructeur l'a prévu dans le projet donc au final je vais retirer ce prix (environ 2000-3000 euros je pense) à mon budget final, après à voir si je le retire du budget chauffage ou du budget maison car les deux me le proposent


48mm de mousse PU, c'est peut-être juste.
pour ce qui est de quel budget on peut retirer l'isolant : je le laisserais dans le budget maison à charge du cst , çà va souvent avec la chape et... si la chape merdouille çà évitera que cst dise "c'est la faute à l'isolant".

question : c'est 110m2 au rez pour le plancher chauffant ou 110m2 au total ?
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Moi dans mon devis chaudiere condensentaion ventouse frisquet pour PC ,je suis deja a 4000 € HT.
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Photographe Env. 9000 message Aube
Rien d'étonnant Wink
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Env. 900 message Drome
J'ai plusieurs devis gaz et pac pour plancher chauffant,les prix se tiennent.
J'ai une petite préférence pour le gaz,ais je tort?
Faut il coupler un chauffe eau aerothermique avec le gaz?
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Env. 300 message Brie (16)
Bonsoir

De plus ton installateur t'installe du matériel de bonne qualité
Viessmann pour la chaudière
HM Galant pour les radiateurs (Haut de gamme en radiateurs panneaux)
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Photographe Env. 9000 message Aube
david26 a écrit:J'ai plusieurs devis gaz et pac pour plancher chauffant,les prix se tiennent.
J'ai une petite préférence pour le gaz,ais je tort?
Faut il coupler un chauffe eau aerothermique avec le gaz?


c'est un long débat et il n'y a pas spécialement de réponses, c'est au gout de chacun.
Quitte à avoir du gaz, autant faire l'ecs avec.
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Photographe Env. 9000 message Aube
je viens de voir que tu es de la drome, une pac peut fonctionner très correctement également.
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Env. 900 message Drome
Oui je sais d'ou le dilemme,j'ai le gaz de ville.
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Membre super utile Env. 9000 message Bas Rhin
Pour moi, l'avantage du gaz, c'est qu'il permet de faire de l'ECS à prix correct (vu qu'on est abonné à l'année, autant en profiter...). Comme Elisa21, je trouve l'isolation trop juste. A moins d'être très bien isolé par les hourdis ?

Pourquoi pas 100 mm de TMS, l'epaisseur maxi dispo ? (moi je vais même mettre 2 couches de TMS l'une sur l'autre pour atteindre 156mm d'isolation, pour avoir un U en cohérence avec les murs.)
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Env. 10 message Marne
alors la maison fait au total 110 m2 c'est à dire sur les deux étages,

le chauffagiste me propose de mettre sous le plancher chauffant : TMS 48, le constructeur : TMS 56 mm, donc je suppose que je dois choisir de garder l'isolation du constructeur ?
Messages : Env. 10
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Membre super utile Env. 9000 message Bas Rhin
Le TMS peut être posé par l'un ou l'autre. Demandez au chauffagiste de remplacer par du 56 dans son devis, et vous pourrez le faire faire par le moins cher des 2 Sinon, il y a du 80, du 100... C'est en bas qu'il faut bien isolé, pas d'importance pour la dalle de l'étage.
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Env. 900 message Drome
const101 a écrit:Pourquoi pas 100 mm de TMS, l'epaisseur maxi dispo ? (moi je vais même mettre 2 couches de TMS l'une sur l'autre pour atteindre 156mm d'isolation, pour avoir un U en cohérence avec les murs.)



Tu plaisante pas avec l'isolation du sol
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Photographe Env. 9000 message Aube
c'est meme inutile de mettre autant
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