Avis sur notre devis chauffage pour notre construction?

En effet le plancher hydraulique est évolutif. c'est un bon compromis pour un budget limitée aujourd'hui.

merci romain mais ce n'est pas un plancher hydraulique, c'est une chaudière qui aliment des radiateurs

greg56 a écrit:

merci romain mais ce n'est pas un plancher hydraulique, c'est une chaudière qui aliment des radiateurs

Oui je viens de relire, désolé !

Vous ne voulez pas de plancher chauffant ?

j'aurai aimé mais ça ne rentre pas dans notre budget,

s'il vous plait aidez moi!!!!

greg56 a écrit:

- pour le chauffage, c'est un chauffage à eau chaude à circulation accélérée qui comprend une chaudière électrique murale de marque ACV pour production de chauffage, y compris raccordement et pose dont la puissance sera adaptée au volume de la pièce, des corps de chauffe constituées par des radiateurs de type de dietrich ornis 2, de têtes thermostatiques et d'un delta dore.
le devis chauffage est de 6673 euros.

mes questions sont:
- que pensez de cette installation?

Que c'est un chauffage électrique.

greg56 a écrit:

- quels sont les avantages de ce type d'installation en comparaison avec radiateur rayonnant ou inertie? moins cher en conso? permet de faire évoluer son mode de chauffage? si oui, comment?

Un émetteur à eau alimenté par une chaudière électrique, ou des émetteurs électriques à fluide (ou à inertie sèche), pas de différence pour moi à par un coût supérieur pour la chaudière et le réseau hydraulique...

Evolution : oui, comment ?

greg56 a écrit:

en complément de ce chauffage, il y aura un poêle: à bois ou à pellets (s'ils en sortent de plus sympa en design) (genre contura qu'on aime beaucoup)

Pourquoi en complément ? Un chauffage à granulés n'est pas vraiment conçu pour fonctionner épisodiquement. De plus un double investissement pour deux chauffages onéreux ne serait pas rentable.

Il serait plus judicieux d'utiliser les émetteurs électriques (moyenne gamme) pour l'appoint.

greg56 a écrit:

bref beaucoup de questions se posent à nous, avant de signer la semaine prochaine, alors toutes réponses (même multiples) seront la bienvenue.

Un conseil : retardez la date de la signature...

merci isaac de ta collaboration matinale ou tardive ;)
si j'ai bien compris mon installation serait évolutive mais tu ne sais pas comment: PAC ou solaire, je m'interroge
et l'autre conseil serait de remplacer chaudière électrique et radiateur à eau par radiateur à inertie moins cher
merci encore et n'hésitez pas
ps pour la signature, c'est pour pouvoir bénéficier du crédit d'impot

oups mais quelle marque (bon rapport qualité prix dois je me retourner sachant que je veux du design)?

tout en continuant à parcourir le forum, j ai lu qu'il existe des radiateurs électriques qui font les 3 : accumulation, convection, et radiants, le tout couplé à un delesteur, un gestionnaire d'énergie et une programmation. les connaissez vous? efficacité, marque et prix?
merci encore à tous ceux qui nous aideront à affiner notre choix
greg

greg56 a écrit:

tout en continuant à parcourir le forum, j ai lu qu'il existe des radiateurs électriques qui font les 3 : accumulation, convection, et radiants, le tout couplé à un delesteur, un gestionnaire d'énergie et une programmation. les connaissez vous? efficacité, marque et prix?
merci encore à tous ceux qui nous aideront à affiner notre choix
greg

Bonjour Greg....

Je vois que tu te poses plein de questions....

en premier lieu, il faudrait connaitre des déperditions thermiques, si tu as des baies vitrées cela va te permettre de chauffer ta maison gratuitement par le soleil si elles sont bien exposées...

Ensuite cela dépend de ton budget, de mon coté la solution plancher chauffant peut ètre intéressante meme si c'est un petit peu plus cher...
(Réseau basse température) tu consommeras moins d'énergie...
De plus l'électricité va continuer d'augmenter à mon avis...

pour les radiateurs De Dietrich, c'est une marque de qualité, la solution, demande à ton chauffagiste de te mettre des radiateurs de marque distributeurs, mème qualité mais moins cher... par contre meme esthétique....
pour parler des Acova se sont des radiateurs décoratifs donc plus chers, le mieux c'est d'en mettre dans les pièces de vie (Salon - salle à manger) et de laisser les radiateurs standards dans les chambres...

A mon avis, mais c'est que le mien, essaye d'investir dans un plancher chauffant avec une énergie de ton choix...
pourquoi pas le fuel, aujourd'hui c'est une énergie qui revient bien

Pour les nouveaux radiateurs électriques c'est pas mal mais attention tu ne pourras pas faire évoluer ton installation ou alors avec un cout important....

pour le fuel c'est non, j'aurai aimé en effet un plancher hydro chauffant mais budget très serré
mais je retiens l'idée de mettre des radiateurs design dans salle et cuisine et plus simple dans chambre
merci

bonsoir

je vais faire mes ptits commentaires au fur et à mesure de ma lecture

greg56 a écrit:

notre maison au style contemporain (forme cubique avec 2 grands baies vitrées 200 par 215 et 260 par 215
y a des plans quelque part ? juste pour le plaisir

se fera avec de la brique BGV 20 par 50 par 25,
pas compris le "par 50 par 25" si c'est la longueur de brique : moins y en a au m2 moins y a de joints et donc moins de risques de pont thermique, en plus c'est plus rapide en pose.

couverture en zinc, vitre 4.16.4 (gaz argon avec film thermo réflechissant),
je ne connais pas l'interet du film thermo reflechissant
exposition sud sud ouest, briques plâtrières,
isolation thermique laire de verre 260 mm pour plafond,
pas suffisant
et de type GR 100 pour les murs, VMC de type hygro B (sdb, WC et cuisine).

Greg56 a écrit:

...
... - pour le chauffage, c'est un chauffage à eau chaude à circulation accélérée qui comprend une chaudière électrique murale de marque ACV pour production de chauffage, y compris raccordement et pose
tu parles d'un blabla
dont la puissance sera adaptée au volume de la pièce,
encore heureux
des corps de chauffe constituées par des radiateurs de type de dietrich ornis 2, de têtes thermostatiques et d'un delta dore.
le devis chauffage est de 6673 euros.
vaaache le blabla était justifié, faut oser l'annoncer le 6673 €


mes questions sont:
- que pensez de cette installation?
bin, c'est un système de chauffage central à radiateur et la traditionnelle chaudière fuel ou gaz est remplacée par une chaudière electrique

- quels sont les avantages de ce type d'installation en comparaison avec radiateur rayonnant ou inertie?
on pourra changer la chaudière elec par un autre système solaire ou pac ou autre.
moins cher en conso?
il faudrait faire le calcul.
permet de faire évoluer son mode de chauffage? si oui, comment?
j'ai anticipé la question, la réponse est dans les avantages
- les radiateurs de dietrich ne sont pas super esthétiques, et coute 400 euros pièce, vers quelle autre marque me retourner dans le même ordre de prix? dietrich est ce une bonne marque? et acova?
reprends la réponse de Mpil dans ton post radiateur à eau chaude.
- connaissez vous ce type de ballon d'eau chaude? marque à privilégier à éviter?
quel ballon ? la chaudière ACV est une chaudière elec directe, pour schématiser c'est une grosse resistance qui chauffe en direct l'eau qui passe dedans.

en complément de ce chauffage, il y aura un poêle: à bois ou à pellets (s'ils en sortent de plus sympa en design) (genre contura qu'on aime beaucoup)

bref beaucoup de questions se posent à nous, avant de signer la semaine prochaine, alors toutes réponses (même multiples) seront la bienvenue.
vous devriez signer SANS le chauffage, tout faire chiffrer à part pour le chauffage.


HS:le maître d'oeuvre avec qui nous sommes en cours de réflexion est vraiment quelqu'un de professionnel et à l'écoute de nos désirs, mais certains éléments nous sont un peu flous que nous venons ici chercher des réponses.
comment çà un maitre d'oeuvre ? il s'occupe de tout ? vous a déja présenté TOUS les devis ?

merci à tous ceux qui font vivre ce site

greg

greg56 a écrit:

et l'autre conseil serait de remplacer chaudière électrique et radiateur à eau par radiateur à inertie moins cher...

j ai lu qu'il existe des radiateurs électriques qui font les 3 : accumulation, convection, et radiants...
mauvais idée puisque pas évolutif du tout et puis convection radiant ou je ne sais quoi un radiateur electrique EST est RESTERA un radiateur electrique c'est à dire que pour produire 1kw de chaleur il consommera 1kw d'electricité
merci encore et n'hésitez pas
ps pour la signature, c'est pour pouvoir bénéficier du crédit d'impot
quel credit d'impot ? attention, ne pas confondre vitesse et précipitation, surtout quand on en prend pour 15 ans ou plus.

je reviens pour le devis chauffage (y passe mal )
Question :
6673€ dont les radiateurs à 400€... combien de radiateurs ? tu as le détail de ce devis chauffage ?
quelle surface la maison ? as-tu demandé le prix d'un plancher chauffant eau SEUL ? (autrement dit sans pac ou autre, pour connaitre le prix au m2).

je suis assez d'accord avec "Micky16" sauf bien sur ... pour le fuel

merci elisa
bon alors pour le plan j'en ai un mais format pdf et je ne sais comment vous le proposer
pour la brique c'est bien 50 la longueur
pour le film thermo réfléchissant paraît il que c'est dans les normes rtt
quel isolation minimum pour le plafond alors?
merci pour les explications pour le reste mais du coup je ne suis pas plus avancé!!!! j'ai un budget de 7000 euros pour le chauffage et 3500 pour le poele que faire avec ce budget pour avoir quelque chose de correct!!!!!!
par contre le maitre d'oeuvre s'occupe de tout c'est un ancien directeur local d'un constructeur;
j'ai pas les devis détaillés mais j'ai le prix par corps de métier
encore merci pour votre aide
mais il va falloir que je signe l'ensemble car je vais prendre une dommage ouvrage
alors que faire avec mon budget sachant qu'on veut réellement un poele ( à pellets ou à bois, reste à trouver un pellet esthétique), pleassssssssssssssssse

greg

j'offre une douzaine de crêpes froment et une douzaine de blé noir avec 2 bolées de cidres à celle ou celui qui me trouve la meilleure solution
ps aidez moi à mettre les plans ça vous donnera une idée

les 6673 euros comprennent la chaudière, le ballon ECS (1 euro par jour de conso°, les radiateurs, les robinets thermostatiques et le delta dore

plans de la maison mis sur le site:

http://www.forumconstruire.com/photos/voir-pid_7629.php

à,voir pour nous aider pour le chauffage

greg56 a écrit:

pour le film thermo réfléchissant paraît il que c'est dans les normes rtt
ah ? et çà apporte quoi ? pour moi thermo refléchissant c'est qu'il réfléchit... la chaleur du soleil à l'exterieur pour éviter les surchauffes ?
j'espère me tromper. Tu as une reference de produit (qu'on recherche les docs techniques ) ? à moins que quelqu'un connaisse ?

quel isolation minimum pour le plafond alors?
j'ai peut-être été un peu vite il faut vérifier le "R" de l'isolant prévu.

merci pour les explications pour le reste mais du coup je ne suis pas plus avancé!!!!
dé-so-lée ...nan en fait, même pas c'est bien de réfléchir vraiment avant de signer pour 15-20 ans

j'ai un budget de 7000 euros pour le chauffage et 3500 pour le poele que faire avec ce budget pour avoir quelque chose de correct!!!!!!

par contre le maitre d'oeuvre s'occupe de tout c'est un ancien directeur local d'un constructeur;
j'ai pas les devis détaillés mais j'ai le prix par corps de métier
mais il va falloir que je signe l'ensemble car je vais prendre une dommage ouvrage
tu signes l'ensemble : le prix global de la maison ? avec le MO ?
alors là, je vais encore me mêler de ce qui ne me regarde pas mais je n'ai pas tout compris :
un MO s'occupe de tout ok, tu dois avoir un contrat avec lui pour le suivi et cie (avec les garanties qui vont bien) mais tu dois avoir un devis détaillé par artisan non ?

alors que faire avec mon budget sachant qu'on veut réellement un poele ( à pellets ou à bois, reste à trouver un pellet esthétique), pleassssssssssssssssse

greg

j'ai travaillé avec des Bretons quand j'étais dans le 45 alors pour les crèpes et les bolées de cidre c'est tentant

mais je te soupçonne d'avoir dit çà... sans intention de les offrir... sinon, tu aurais au moins mis l'orientation sur tes plans

merci elisa

alors pour l'implantation les baies vitrées si tu as vu les plans sont orientées sud sud ouest

pour l'isolation pour les murs le R est de 4 et 6,5 pour le plafond


pour les menuiseries, planitherm futur gaz argon avec ce fameux film (qui donne reflet bleuté)

je signe bien un contrat avec le maitre d'œuvre sur le cout qui ne sera pas dépassé et je paierai via son intermédiaire artisan par artisan plus 13% pour ses honoraires, et c'est en plus le seul du département qui nous permet de prendre une DO.

voilà pour les crêpes et le cidre, une promesse est une promesse, celle ou celui qui nous trouve une solution la plus adaptée dans notre budget 5200 euros HT plus 3500 euros (pour poele), je lui envoie avec grand plaisir ce colis et j'y accompagnerai même un pot de caramel beurre salée

3500€ pour le poele "design" je ne saurai pas répondre.

par contre...

greg56 a écrit:

les 6673 euros comprennent la chaudière, le ballon ECS (1 euro par jour de conso°, les radiateurs, les robinets thermostatiques et le delta dore

greg56 a écrit:

j'ai un budget de 7000 euros pour le chauffage

greg56 a écrit:

dans notre budget 5200 euros HT

ton chauffe-eau à 1€ / jour c'est quoi ?

salut
c'est la consommation moyenne de ce chauffe eau

et ton "par contre" c'est que tu n'as pas compris? je te comprends je me mélange les pédales
alors je vais te détailler le devis (le tout en HT)

terrassement 812
Maçonnerie 35000
charpente 5000
couverture 10400
étanchéité toiture terrasse 6886
enduit 7300
menuiserie 15435
isolation 2818
platre 12143
electricite chauffage 5100
plomberie 4700
chauffage electrique 6673
carrelage 7360
branchement terrassement de finition 5800
escalier 1895

voilà et on rajoute les honoraires
j'espère t'avoir éclairé un peu plus

Kénavo

et bien sur j'ai un budget de 3500 euros pour le poêle sachant que dans la construction le conduit est prévu

et aussi comme question est ce qu'à partir de mes plans on peut calculer nos besoins énergétiques? si oui comment?

greg56 a écrit:

et aussi comme question est ce qu'à partir de mes plans on peut calculer nos besoins énergétiques? si oui comment?

Il faut que tu passes par un bureau d'étude thermique qui te calculera toutes tes déperditions et pourra te donner précisément ton besoin en chauffage
Concernant les poêles, je peux te conseiller les marques Attika (suisse) :http://www.attika.ch/fr/kaminofen/index.php
Rika (autriche):http://www.rika.at/
Haas et Sohn (autriche) : http://www.haassohn.com/fr/
tu as de très beaux et très performants poêles à bois ou à pellets pour un prix évoluant de 2000€ à 3500€ et plus mais ton budget c'est 3500€
[URL=http://www.attika.ch/fr/kaminofen/index.php]

[/URL]

merci mausi, mais je peux passer par ce bureau juste grâce au plan?

Il te faut bien sur tes plans mais également les caractéristiques des matériaux que tu veux utiliser. Le bureau d'étude thermique te demandera toutes les pièces nécessaires et peut de faire différentes études : une pré étude (proposition de matériaux et de type de chauffage pour atteindre un certain Cep) , une simple étude thermique (logiciel RT2005: calcul de déperditions et de ton besoin de chauffage) ou une étude dynamique (RT2005 + prise en compte des apports solaires en fonction de l'orientation de tes baies vitrées, prise ne compte de ton mode de vie) mais ce n'est pas le même prix (pour nous étude dynamique 2300€ mais c'est pour une maison BBC).
Si tu as besoin de voir à quoi ressemble une étude thermique, tu me contactes en MP et je t'envoies la nôtre.

bonjour,

ce que je n'avais pas compris c'était les 3 prix différents , par contre là... c'est pô mieux

greg56 a écrit:

electricite chauffage 5100
plomberie 4700
chauffage electrique 6673

non, je ne fais pas esssprès, je m'interesse

pour le chauffe-eau oui ok la conso moyenne sera de 1€/jour mais... c'est quoi comme bestiole ? (son ptit nom, son volume...) .

Pour le calcul de déperditions, quand tu as tes plans et que tu connais les materiaux utilisés tu peux déja faire des essais sur http://www.citemaison.fr/Comme-un-Thermicien-logiciel-thermi[...]ermique-BBC-passif.html beaucoup l'utilisent ici, çà permet une bonne approche.

dès que j'ai les devis plus précis je te fais signe
merci encore je n'oublie pas le colis si tu as mes réponses

greg56 a écrit:

merci encore je n'oublie pas le colis si tu as mes réponses

moi non plus

elisa suis vraiment dans la panade !!!!!!!

Meuh nonnnn mais

tu disais signer la semaine prochaine mais pour moi on ne signe pas sans avoir les détails une fois que les devis seront acceptés tu ne pourras plus rien décider.
Dans un CCMI on conseille toujours d'éplucher la notice descriptive pour TOUT comprendre et SURTOUT entre les lignes, là c'est pareil.

Pour chaque devis il faut que tu aies le détail PRECIS

créé un post dans la section appropriée pour demander d'autres avis : contrat avec MO sans devis détaillés par lot ?

mais le détail précis je l'ai dans le cahier des clauses techniques particulières
en tout cas je ne signerai pas tant que je n'aurai pas trouvé (grâce au forum peut être) la solution la plus efficiente en terme de cout à l'achat et à l'usage)
merci pour ton soutien

La première chose qui saute aux yeux, c'est que la maison n'est pas très compacte, encore moins cubique Ta maison, à isolation équivalente, a autant de déperditions qu'une maison de plus de 220-250 m² habitable cubique ...
Les toitures terrasse, c'est joli, mais c'est très déperditif, et même avec du film réfléchissant, ça chauffe l'été ! A moins qu'elles soient végétalisées ? J'espère qu'il y a des volets sur toutes les fenêtres sud, est et ouest.

Je veux pas être méchant, ton MO est peut être compétant niveau gestion de chantier, mais il est totalement à la rue en ce qui concerne les notions de thermiques d'aujourd'hui ! Il va avoir du mal à passer à la RT2012 lui ...
L'isolation est certes correcte au sens général, même si on sait faire bien mieux pour presque rien en plus aujourd'hui, mais elle est bien insuffisante pour compenser les problèmes de compacité de la maison.

Ce n'est pas un détail, ça risque d'être "irrattrapable" pour avoir un chauffage correct à prix correct. Là en tout élec faut envisager 1 500 € d'élec par an avec l'eau chaude. De plus un premier coup d'oeil rapide me fait me poser des questions sur la cohérence des budgets annoncés par poste, je trouve pas cela très équilibré.

Alors que faire avec tout ça pour un tout petit budget ? dur dur ! Je m'étonne toujours qu'on ne se pose la question du chauffage, de nos jours, qu'au moment de signer, ou c'est quasi trop tard, et ou on n'a plus le budget.

Enfin dans des cas comme ça, je suis bien en mal de donner des conseils, une étude thermique est INDISPENSABLE avant de partir sur des maisons dites "contemporaines" ou "design" concues en dépit du bon sens thermique juste en pensant esthétique (remarquez, c'est vendeur).

Il n'y aura aucune solution pour chauffer cette maison à moins de 10 000 € d'investissement raisonnablement, seul l'électrique peut le faire. Alors oui, la solution électrique AVEC radiateurs à eau et poêle pour limiter la casse me semble la moins pire. Mais faut pas attendre de miracle du poêle, la chaleur ne circulera pas facilement dans les recoins de la maison, et surtout l'étage, la cuisine et la chambre.


Je suis désolé d'être si pessimiste sur ton projet, mais je préfère être honnête. A mon humble avis, une maison plus compacte, peut être avec quelques m² de moins (57m² de salon / cuisine, est ce nécessaire ?) et en éliminant les toitures terrasses couterai moins cher à construire et à chauffer.


PS : si tu comptes être BBC pour le crédit d'impôt, ne signe surtout pas, il faut reprendre tout le projet, plans et chauffage.

PS2 : chauffer l'eau chaude sanitaire pour 1€/jour
1€/jour = 360 €/an = 3 500 kWh d'électricité = chauffe eau électrique standard, rien de plus. En fait, y'a rien de plus cher que ça.
Chauffe eau solaire : 0.5€/jour
Fuel = 0.8€/jour
Gaz de ville = 0.5€/jour
Granulés = 0.5 €/jour
...

Pour ton étiquette DPE, tu ne seras pas classé au dessus de D, et même très certainement en E. Ca risque de diminuer la valeur de la maison dans les années à venir (les maisons neuves à partir de 2012 seront toutes A ou B).

nico73 a écrit:

PS2 : chauffer l'eau chaude sanitaire pour 1€/jour
1€/jour = 360 €/an = 3 500 kWh d'électricité = chauffe eau électrique standard, rien de plus. En fait, y'a rien de plus cher que ça.

pour çà que j'étais curieuse de connaitre le détail du descriptif,
c'est comme le "chauffage à eau chaude à circulation accélérée...la suite sur 2 lignes" pour décrire une chaudière elec .
par contre, même si je suis obligée de reconnaitre que... tu dois être dans le vrai ... j'aime bien le projet et les vues de façades
Pour les surchauffes, il n'est pas dans le Sud çà doit moins chauffer... entre 2 averses

Je n'ai pas dit que ce n'était pas joli ;) Mais je pense qu'on peut rester agréable à la vue sans découper tout comme cela. Ma comparaison en terme de m²//déperdition n'était même pas la plus désavantageuse : si on fait le calcul des dépertiditon volumiques, c'est tout bonnement hallucinant : la maison en l'état fait à peu près 400m3, et il y aura presque autant de pertes que sur une maison, isolée à l'identique, mais cubique, de 700 m3. Tout ça juste pour l'esthétique...
Pour moi le MO a une grosse responsabilité là dedans. C'est un interlocuteur privilégié, il se doit de donner un minimum d'informations pertinentes thermiquement.

Pour ce qui est de la surchauffe, il faudrai faire la simulation, mais à ta place je me méfierai, le salon (avancée sud) et la chambre parentale (avancée ouest) peuvent capter beaucoup de chaleur, car très grosses surfaces de contact avec l'extérieur, même en climat clément. Et les canicules sont de plus en plus fréquentes ...

je reviens car j'avoue j'avais craqué sur les vues de façades et ... je n'avais pas regardé les plans interieurs

quelques petites remarques qui n'ont rien à faire ici, j'en conviens

- double vasque dans sdo parents : est-ce bien utile d'être coude à coude pour le concours de brosse à dents ? pourquoi pas une seule vasque d'un coté et un plan droit sur le reste pour maquillage et cie ?

- ce sont les chambres enfants en haut sur la terrasse , alors çà mère poule comme je suis ce serait insomnies nuit et jour

- gaffe à la sdb : les évacuations ne sont pas dessinées sur le plan , çà doit tomber un peu dans le cellier et les wc arrivent... dans la chambre des parents


=> Nico73 pour revenir aux surchauffes estivales, oui le volume pièce de vie va prendre le soleil et la chaleur, mais crois-tu vraiment que ces surchauffes occasionnelles (combien de jours par an ?) seront très dérangeantes ?
Pour la cbre parents oui il faut absolument prévoir une occultation mais c'est encore là que çà gêne le moins : la chambre parents est rarement occupée la journée ;
çà permet une bonne répartition des autres pièces : bureau et cuisine à l'Est pour les ptits dejs et justement éviter les surchauffes ou le soleil sur l'écran,
vraiment j'aime bien ce plan, avec une bonne isolation çà devrait être possible non ?
par contre pour ce qui est de l'isolation, le budget de ce post me parait faible et le budget platre élevé , me trompe-je ? "platre" veut peut-être dire "placo" pour revetements murs interieurs ET cloisons ?

Il faut évidemment anticiper les surchauffes...

elisa21 a écrit:

- double vasque dans sdo parents : est-ce bien utile d'être coude à coude pour le concours de brosse à dents ? pourquoi pas une seule vasque d'un coté et un plan droit sur le reste pour maquillage et cie ?

Double vasques très utiles, oui.

Nico, tu parles de déperditions augmentées à cause des décrochés ? Tu as bien raison, et je t'invite à cliquer sur la signature, car à la fin du guide, j'ai posté le plan le plus insensé du forum je pense.

salut
bon merci à tous de votre participation
quel coup je viens de prendre et en ayant fait profité mon épouse j'ai mis son moral un peu dans les chaussettes
du coup, je dois rencontrer à nouveau le maître d'œuvre pour le faire le point et trouver une solution un "peu plus meilleure" comme disent mes enfants
ce soir, je répondrai aux questions que vous avez
merci encore

au delà du chauffage, si du coup vous avez quelques idées pour refaire mes plans tout en gardant le côté sympa de la maison , je suis preneur et je pourrai aller voir le MO mieux armé

elisa21 a écrit:

=> Nico73 pour revenir aux surchauffes estivales, oui le volume pièce de vie va prendre le soleil et la chaleur, mais crois-tu vraiment que ces surchauffes occasionnelles (combien de jours par an ?) seront très dérangeantes ?

Je ne peux pas l'assurer, mais c'est loin d'être évident pour moi. sur une telle maison, j'insiste, faut prévoir une simulation thermique dynamique, y'a trop de paramètres et trop d'incertitude pour raisonner simplement sur du bon sens.

elisa21 a écrit:

Pour la cbre parents oui il faut absolument prévoir une occultation mais c'est encore là que çà gêne le moins : la chambre parents est rarement occupée la journée ;

Non : la chambre des parents est à l'ouest : elle va donc être chauffé dans la journée par convection intérieure (échange d'air avec le salon) ET rayonnement sur la toiture terrasse horizontale, et surtout chauffée le soir par rayonnement direct sur les fenêtres, juste avant le coucher ! D'autant plus que je suppose que la chambre, sous toiture terrasse, est isolée de l'intérieur mur-sol-plafond, donc quasiment pas d'inertie !

Attention, pour le confort d'été, l'ouest réserve souvent de bien mauvaises surprises, et n'a rien a envier au sud sur ce point.

Quand je parle occultation, je parle volet roulant ou volet battant plein, pas de persienne ou d'occultation intérieure ou de film "solaire" pour diminuer le facteur solaire, pas suffisant.

elisa21 a écrit:

çà permet une bonne répartition des autres pièces : bureau et cuisine à l'Est pour les ptits dejs et justement éviter les surchauffes ou le soleil sur l'écran,
vraiment j'aime bien ce plan, avec une bonne isolation çà devrait être possible non ?

Je ne critique pas la répartition des pièces, mais la compacité. La même répartition plus compacte donnerai des résultats totalement différents.
Pour avoir les mêmes performances qu'une maison compacte de surface habitable égale, on peut estimer en première approximation qu'il faut sur-isoler d'un facteur 1.5 (50% de plus) : 25-30 cm dans les murs, 45 cm en toiture (plutôt de la laine de bois), et 15 dans le sol, volets roulants étanches (et automatiques) sur toutes les fenêtres, bonne étanchéité à l'air et VMC2F avec bypass et surventilation nocturne... Je vous laisse estimer le surcoût.

isaac a écrit:

Nico, tu parles de déperditions augmentées à cause des décrochés ? Tu as bien raison, et je t'invite à cliquer sur la signature, car à la fin du guide, j'ai posté le plan le plus insensé du forum je pense.

La maison a vraiment été réalisée ou c'était un exemple ? Ceci dit, je ne suis pas sûr qu'elle soit nettement moins bonne que celle ci, car dans notre cas, on cumule les décrochés horizontaux et verticaux (toitures terrasses).

greg56 a écrit:

au delà du chauffage, si du coup vous avez quelques idées pour refaire mes plans tout en gardant le côté sympa de la maison , je suis preneur et je pourrai aller voir le MO mieux armé

Ne soyez pas trop inquiets, la plupart de ce que vous pouvez faire pour améliorer la performance de la maison diminuera ou au pire n'augmentera pas son coût ! Les défauts que nous avons noté sont en effet également généralement source de surcoût (exemple : plus il y a de décrochés, plus il y a de m²murs par m²habitable et plus le coût en €/m²shab ou shon augmente). A mon avis, vous pouvez avoir au même prix une maison mieux conçue, plus facile à chauffer et plus confortable.

Je vous livre mes impressions en vrac rapidement, d'autres compléteront ou corrigeront :
- pourquoi brique BGV ? Il est peut être possible de baisser le prix, à isolation équivalente, en passant sur du bloc béton (la brique ne représente que 2 cm de GR32 environ en isolation). Brique=+d'énergie grise aussi. BGV+10cm de GR32 = Bloc béton+12cm de GR32, ça peut valoir le coup de demander ça à votre MO, ça peut vous libérer du budget pour d'autres postes
- oubliez les films réfléchissant sur les fenêtres : ils ne remplacent pas les volets et l'occultation l'été, et font perdre beaucoup d'apports solaires passifs l'hiver (autrement dit, vous allez plus chauffer l'hiver, et avoir plus chaud l'été qu'avec des volets)


Pour les plans, ça dépend de l'ampleur des modifications que vous êtes prêts à accepter.
Au minimum, faut déjà faire ça :

Un peu mieux...

Je sais pas quoi faire d'autre sans remanier complètement les plans ... Et je ne suis pas archi donc ce n'est pas ma spécialité.

Autre remarque, qui augmente les conso d'eau et les coûts d'installation : il faut de l'eau pour la salle d'eau à l'ouest suite parentale), pour l'ouest (cuisine) et pour le nord (sdb à l'étage) : ca risque pas de faire pas mal de mètres de tuyau ça ?

alors pour répondre à quelques questions:

toutes les menuiseries sont équipées de volets électriques, le film c'est en plus.

par rapport au plan, aujourd'hui, la pièce de vie (séjour+cuisine=52 m²)

et si j'ai bien compris si je fais augmenter l'isolation sur les murs (une couche de plus?) et plafonds et que je remplace VMC hygroB par double flux (réel surcoût, si oui combien) et que je fasse installer un ballon thermodynamique pour l'ECS (surcoût par rapport au ballon d'eau chaude), notre projet se meilleur énergétiquement parlant.
et si dans quelques années, je peux mettre une PAC pour alimenter radiateurs à eau, j'aurai une encore meilleure solution?

par contre, si je mets une rallonge de 2500 euros pour les modifiactins, pensez vous que cela rentre?

merci

greg

Oublie la VMC DF, c'est un gros surcout.
Par contre renforcer l'isolation cela ne coute pas très cher, dans mon cas le fait de passer de 120 à 140mm de laine de verre me coute 400€ pour l'ensemble de ma maison.

bonjour
virer le film sur les vitres ca empêche la chaleur d'entrée l'été, donc l'hiver aussi. si vous avez trop chaud l'été il y a d'autre moyen de limiter le rayonnement solaire : pergolas, store, qu'il est toujours possible de rajouter par la suite (ou au pire baisser les volets).
plutôt que de mettre un chauffe eau thermodynamique qui va augmenter le cout, pourquoi ne pas mettre votre enveloppe chauffage plus poêle plus rallonge, directement dans un chauffage performant avec planché chauffant.( gaz de ville ou PAC a defaut)
le poêle c'est sympa, mais les buches c'est pas gratuit (a part si proprio d'un bois), de plus faut le stocker pour le faire sécher. c'est pas très souple d'utilisation (programmation répartition des pièces a chauffer etc...)
la chaudière électrique est d'apparence le système le moins économe a l'utilisation, d'après plusieurs professionnels.
après la vmc double flux est pour moi une bonne chose, même si l'investissement n'est pas forcement rentabilisé avant longtemps (cout de départ plus entretien) il aberrant de faire rentrer de l'air froid, donc c'est au moins un gain en terme de confort.

+1 pour virer le film sur les fenêtres ! L'été, pas le choix, il faudra fermer les volets en journée, vous n'y échapperez pas, film ou pas. Par contre l'hiver, les vitres sud sans film, c'est un sacré plus ! Donc pour moi, si vous avez déjà des volets sur les fenêtres, le film est totalement inutile, quand il fait trop chaud : faut fermer les volets, de toute manière !

ilnyahun, tu n'a pas tort, mais tu n'as pas lu les posts d'avant, le PC est hors budget, donc le chauffage poêle, on oublie, dans la configuration actuelle. Oui, c'est le moins économe l'élec, le problème ici est le budget pour mettre autre chose.

Pour la double flux, je suis d'accord que thermiquement parlant, ce n'est pas la priorité, par contre, ilnyakun a raison, il est totalement aberrant de faire rentrer de l'air à T°ext(0,-15°, ...) de nos jours dans une maison, sans préchauffer (c'est ce qu'il se passe si vous mettez une simple flux)!


Mon avis, si vous ne pouvez pas améliorer de suite le projet (mais rien que la petite modification de plan que j'ai proposé améliore pas mal) :
- renforcer au MAXIMUM l'isolation
- absolument rester sur un réseau hydraulique : pas d'électrique direct (convecteur, ...)
- la double flux est un plus, mais n'est pas indispensable vu votre projet (elle viendra plus tard)
- prévoir un ajout de solaire, pac, bois, ou autre plus tard : peu importe, vous verrez le moment venu ce qui est le plus rentable et écolo
- pour l'ecs : attendre de voir quel système viendra remplacer le chauffage électrique


2 500 € ne change pas grand chose à le conception de la maison : la forme de la maison pénalisera son résultat thermique jusqu'à la fin ...