Besoin de votre avis sur le choix d'isolation svp!!!

bonsoir, le choix 2 va te faire quasi le meme R pour les murs et le plafond c'est pas logique.

il existe différents type d'isolant pour un doublage collé comme il proposais, ça serait surement moins cher vu qu'il n'y a pas a changé les tapé de fenetres, quel prix te propose t'il pour du th32?

@+

Comment ça le même R en toiture ??? 8,5 !

Hug-n, pour rentrer 160 mm de GR32, il faudrait des tapées d'au moins 180...

Déjà si tu pars sur 120 mm de GR32, voire 140 (si maçonnerie en parpaings), ce sera déjà très bien, et mettre plus ne serait d'ailleurs d'aucune utilité ou presque.

isaac a écrit:

Comment ça le même R en toiture ??? 8,5 !

Hug-n, pour rentrer 160 mm de GR32, il faudrait des tapées d'au moins 180...

Déjà si tu pars sur 120 mm de GR32, voire 140 (si maçonnerie en parpaings), ce sera déjà très bien, et mettre plus ne serait d'ailleurs d'aucune utilité ou presque.

Merci Isaac pour l'info!

Si j'ai bien compris, 120 mm ou 140 mm de GR32 c'est largement suffisant pour l'isolation de mur c'est bien ça??? (La maison est situé dans la region parisiènne).

La maison sera bel et bien en parpaing, donc d'après toi on peut facilement poser 120 mm ou 140 mm de GR32 sans modification des tapées???
Si je comprends bien le raisonnement de mon constructeur c'est bien la modification des tapées qui triple presque le prix entre 100 mm de GR32 et 160 mm de GR32.

Alors ma question et de savoir comment lui faire comprendre qu'on peut tout à fait employer de la GR 120 ou 140 mm au lieu de 100 mm sans pour autant modifier des tapées. Car j'ai comme l'impression qu'il veut me dissuader avec le prix éléver de l'option avec 160 mm de GR32 afin que je choisisse l'option avec 100 mm.

J'ai besoin d'argument pour appuyer cette solution (120 ou 140 mm de GR32 sans modif des tapées).

Merci pour votre aide.

ah oui isaac un R de 8.5 j'ai oublié la couche de 80 ^^

pour les tapés hug, tu peux mettre 100mm dans des tapés de 120mm avec le systeme optima, rail de 20mm, c'est un peu tassé mais il parait que ça passe...

exemple LDV+ rail/montant 20mm + placo 13mm. donc pour de la ldv de 140, 140+20+13= 170mm de tapé (voir 160 tassé)
100mm ldv= tapé de 120
120mm ldv= tapé de 140
140mm ldv= tapé de 160
160mm ldv= tapé de 180

augmenter les tapés coute cher c'est aussi pour cela qu'il te proposait du th38(pas de rail/montant), ça ne t'interesse pas du tout de regarder pour du doublage collé th32?

@+

bonjour,

il est vrai qu'un doublage collé coute moins cher, perso, je n'aime pas ce système car il y a souvent beaucoup plus de ponts thermiques pour le passage des gaines.
pour la région parisienne, 120mm en TH32 ou GR32 serait largement bien, le surcout pour le changement de tapées n'est pas justifié.
Il faudrait aussi s'assurer de la bonne isolation du plancher ET de la présence des rupteurs de ponts thermiques en nez de dalle sinon, toute la chaleur passera par là.

y'as souvent moins de gaines en doublage collé car elles passent dans la dalle ou dans les cloisons c'est prévu sur les plans, pas comme la ldv ou c'est le gros bordel des gaines et autres per passent ou ils peuvent... et quand on regarde ils mettent 100mm avec des tapées de 120, donc déja c'est tassé de l'epaisseur du placo 13mm, ensuite toutes les gaines tasse aussi la ldv, 20 ou 25mm d'epaisseur en moins ce qui fait par endroit la ldv est tassé de 40%
l'ossature en métal apuyé sur des support en plastique ça en fait des ponts thermique, faut bien découp la ldv a ses endroits, y'en as bcp qui mettent des rouleau de 60 entre montant alors que le doublage est tjrs en plaque de 120 de large d'un seul bloc. en tout cas la moindre fuite va se propagé a toute l'ossature en métal devant la ldv ce qui n'est pas le cas du doublage
et puis c'est bcp plus résistant au chocs le doublage, les murs ne tremble pas, c'est plus solide, et puis si un jour tu veux isolé par l'extérieur, le doublage th38 ou 32 sera insensible alors que la ldv et ses probleme de condensation...
et puis avec le doublage il n'y a aucune fuite d'air, pas d'air qui peut sortir des prises de courant, c'est bourré au dessus et en dessous des plaques par de la mousse polyuréthane, ainsi que derriere chaque boite d'encastrement, le truc c'est qu'il faut bien réfléchir pour qu'il y est le moins de chose qui gene la pose du doublage, alors qu'avec la ldv tu "tasse un peu" et ça passe :s

yoda_51 a écrit:

ah oui isaac un R de 8.5 j'ai oublié la couche de 80 ^^

pour les tapés hug, tu peux mettre 100mm dans des tapés de 120mm avec le systeme optima, rail de 20mm, c'est un peu tassé mais il parait que ça passe...

exemple LDV+ rail/montant 20mm + placo 13mm. donc pour de la ldv de 140, 140+20+13= 170mm de tapé (voir 160 tassé)
100mm ldv= tapé de 120
120mm ldv= tapé de 140
140mm ldv= tapé de 160
160mm ldv= tapé de 180

augmenter les tapés coute cher c'est aussi pour cela qu'il te proposait du th38(pas de rail/montant), ça ne t'interesse pas du tout de regarder pour du doublage collé th32?

@+

Yoda merci pour ta réponse mais je ne pense pas que le problème soit au niveau de tapées mais plus tôt le coût que cela nécessite (est-il vraiment justifié???). Comme je l'ai expliqué, je veux renforcer mon isolation en remplacement du TH38. Pour cela le constructeur me propose 2 choix :

1000 euros pour 100 mm de GR32 ou 3000 euros pour 160 mm de GR32 avec modif de tapées!

Mon étonnemant est au niveau de difference de prix entre le 2 solutions peut-être à cause de modif de tapées???
Or d'après ISAAC, il existe de solution intermediaire aussi performant entre 100 mm et 160 mm de GR32 sans mondifier les tapées!

Ma question est de savoir quelle solution intermediaire performant et comment le faire comprendre au constructeur!

***** a écrit:

bonjour,

il est vrai qu'un doublage collé coute moins cher, perso, je n'aime pas ce système car il y a souvent beaucoup plus de ponts thermiques pour le passage des gaines.
pour la région parisienne, 120mm en TH32 ou GR32 serait largement bien, le surcout pour le changement de tapées n'est pas justifié.
Il faudrait aussi s'assurer de la bonne isolation du plancher ET de la présence des rupteurs de ponts thermiques en nez de dalle sinon, toute la chaleur passera par là.

Merci Elisa,

Tu confirmes donc qu'on peut bien mettre 120 mm de GR32 sans faire de changement de tapées???
Et si j'ai bien compris 120 mm de GR32 c'est largement confortable pour la région parisiènne mais que penses-tu de cette solution au niveau du coût de l'électricité par rapport à du GR32 140 ou 160 mm??
Est-ce le gain d'économie est considérable?

Merci d'avance

"economie considérable" non, ce sont les 1ers cm les plus importants.
difficile de répondre sans données pour la conso

il faudrait faire les calculs en fonction de la construction.
le constructeur doit fournir un DPE, çà peut déja donner une idée.

comme l'a dit Yoda_51 il existe du TH32 (même performance que la ldv GR32) cette solution couterait moins cher car c'est en pose collée et non sur rails.

re : au sol, y a quoi ?

j'avoue, j'ai répondu au post mais pour moi prévoir une install chauffage elec de nos jours est ... vraiment dommage.

***** a écrit:

"economie considérable" non, ce sont les 1ers cm les plus importants.
difficile de répondre sans données pour la conso

il faudrait faire les calculs en fonction de la construction.
le constructeur doit fournir un DPE, çà peut déja donner une idée.

comme l'a dit Yoda_51 il existe du TH32 (même performance que la ldv GR32) cette solution couterait moins cher car c'est en pose collée et non sur rails.

re : au sol, y a quoi ?

j'avoue, j'ai répondu au post mais pour moi prévoir une install chauffage elec de nos jours est ... vraiment dommage.

Si j'ai bien compris, l'emplois de la ldv GR32 au lieu du TH32 collée permet un gain de surface n'est-ce pas???

Pour ta question, on aura du Poutrelles en béton armé et Hourdis polystyrène avec dalle de compression de 4 cm + vide sanitaire (1 m)

Pour l'installation du chauffage électrique, c'est le budget qui nous limite donc pas d'autre alternative de type pompe à chaleur... trop chere pour notre budget!!!

ben non justement le doublage collé permet de faire rentrer plus d'isolation que la LDV, le collage est moins épais qu'une ossature
j'aurais bien voulu savoir le prix entre th32 et gr32 en 100mm car si le th32 est moins cher... alors le mieux est encore de passer en th32 120mm avec des tapés de 140 qui sera donc un peu plus cher que la gr32 mais ça serait justifié

pour le chauffage electrique, y'as une alternative c'est de mettre un plancher chauffant et une chaudiere electrique, elle pourra etre remplacé plus tard

yoda_51 a écrit:

des gaines et autres per passent ou ils peuvent... et quand on regarde ils mettent 100mm avec des tapées de 120, donc déja c'est tassé de l'epaisseur du placo 13mm, ensuite toutes les gaines tasse aussi la ldv, 20 ou 25mm d'epaisseur en moins ce qui fait par endroit la ldv est tassé de 40%

Faut pas exagérer !

Hug_n tu as mal compris, si tu majores l'épaisseur d'isolant, tu dois le faire aussi pour les tapées, comme l'a expliqué Yoda.

Epaisseur d'isolant + 20 mm minimum = tapées.

Concernant le coût d'augmentation des tapées, cela m'a été facturé 500 € par mon constructeur, lequel avait probablement pris une marge.

Cela doit aussi dépendre des fournisseurs de menuiserie. Il faut demander.

yoda_51 a écrit:

pour le chauffage electrique, y'as une alternative c'est de mettre un plancher chauffant et une chaudiere electrique, elle pourra etre remplacé plus tard

+1 bien sur

yoda_51 a écrit:

ben non justement le doublage collé permet de faire rentrer plus d'isolation que la LDV, le collage est moins épais qu'une ossature
j'aurais bien voulu savoir le prix entre th32 et gr32 en 100mm car si le th32 est moins cher... alors le mieux est encore de passer en th32 120mm avec des tapés de 140 qui sera donc un peu plus cher que la gr32 mais ça serait justifié

pour le chauffage electrique, y'as une alternative c'est de mettre un plancher chauffant et une chaudiere electrique, elle pourra etre remplacé plus tard

Yoda merci pour ta sugestion entre le collage du th32 et du gr32 mais bon tout comme toi, je ne connais pas la difference de prix donc je veux essayer de m'informer là dessus!

Par contre pour le plancher chauffant, je ne crois pas que ça soit possible niveau budget!
Pour info, connais-tu le prix d'un tel installation (la solution la moins coûteuse possible)?? et dans quel budget cela rentre t-il ? plomberie, électricité ou autre???

Merci

isaac a écrit:

yoda_51 a écrit:

des gaines et autres per passent ou ils peuvent... et quand on regarde ils mettent 100mm avec des tapées de 120, donc déja c'est tassé de l'epaisseur du placo 13mm, ensuite toutes les gaines tasse aussi la ldv, 20 ou 25mm d'epaisseur en moins ce qui fait par endroit la ldv est tassé de 40%

Faut pas exagérer !

Hug_n tu as mal compris, si tu majores l'épaisseur d'isolant, tu dois le faire aussi pour les tapées, comme l'a expliqué Yoda.

Epaisseur d'isolant + 20 mm minimum = tapées.

Concernant le coût d'augmentation des tapées, cela m'a été facturé 500 € par mon constructeur, lequel avait probablement pris une marge.

Cela doit aussi dépendre des fournisseurs de menuiserie. Il faut demander.

Dur, dur d'être novice... encore merci pour l'explication Isaac!

Ok pour l'info consernant les tapées!
J'ai été vérifier le prix grand public entre la Gr32 100mm et la 160mm (Pas trouvé la 120 ni la 140). Alors le prix est de 10,62 euro le m² pour la 100 mm et de 15,74 euros pour la 160 mm.
Donc d'après les solutions proposées par mon constructeur, au pir il aurait dû double le prix entre la 100 et 160 mm de Gr32 mais de là à tripler le prix malgre la modif de tapées; je pense qu'il y a un souci quelque part, non???

Comme on se voit la semaine prochainne pourla reunion de mise au point du chantier, je veux lui demander un devis detaillé pour être fixé sur le prix qu'il pratique.

toute façon tu va pas mettre 160mm jvois pas pourquoi tu te prend la tete de savoir si le prix est bon... c'est une fausse proposition pour que tu prenne le 100mm standard pour ça je te parlais du th32 comme il ne ta pas porposé 120mm d'isolation

@+

yoda_51 a écrit:

toute façon tu va pas mettre 160mm jvois pas pourquoi tu te prend la tete de savoir si le prix est bon... c'est une fausse proposition pour que tu prenne le 100mm standard pour ça je te parlais du th32 comme il ne ta pas porposé 120mm d'isolation

@+

Justement le but pour moi est d'ameliorer mon isolation; jusque là, tout les avis semble concordant pour du 120 mm (minimum en laine de verre) donc à partir de là, je ne cherche plus absolument avoir du 160 mm.

Je veux donc proposer au constructeur de me trouver la solution intermediaire entre 100 mm et 160 mm qui normalement doit-être moins coûteuse que de la GR32 en 160 mm et je verrai bien ça proposition car comme tu le dis j'ai le même sentiment de la GR32 en 160 mm c'est une fausse proposition pour me dissuader!!!

ah bah ça c'est sur

m'enfin comme il te proposais du th38 a mon avis le moins cher serait de rester avec cette mise en oeuvre qu'il propose et juste changer de matériaux, ça ne coutera que la plu value du matériaux qui je pense sera moins de 1000€ comme la gr32 100mm pour la meme iso que la gr32 100mm (th32 en 100mm)

apres si tu veux 120mm de gr32, il existe aussi du th32 en 120mm qui sera aussi moins cher que la gr32 120mm puisque c'est la mise en oeuvre qu'il propose par défaut (par contre dans ses 2cas tu as la plue value des tapé de 120 a 140

tiens nous au courant des tarifs qu'il te propose
@+

hug_n a écrit:

Yoda merci pour ta sugestion entre le collage du th32 et du gr32 mais bon tout comme toi, je ne connais pas la difference de prix donc je veux essayer de m'informer là dessus!

Salut, pour info, j'ai fait des descriptions comparatives dans le guide (voir ma signature).

Tu vas vite comprendre la différence.