Fixation faîtage zinc

Bonjour et bonne année à tous.
Je reviens sur ce sujet pour poser de nouvelles questions. Dans le cas d'un faîtage en lignolet, le clou ou les clous apparents selon technique employées, peuvent-ils être remplacés par une vis? si oui quel type de vis faut-il utiliser et faut-il y mettre une rondelle en caoutchouc pour faire l'étanchéité?
Si on en reste aux clous, pourquoi vaut-il mieux utiliser des clous en cuivre?

oui et non car faisable, mais très moche ( clou en inox avec rondelle dessus inox la vis doit légèrement dépasser l'épaisseur de la volige +-4cm à 5 cm de long .

Pour les clous ardoise à ( tête large important )

les clous en cuivre ne rouilles pas ,sont plus facile à tire-clouter
retirer si ardoise cassée .

Le clou galva lui est inoxydable et ne rouille pas (normalement) .
mais a tout de même tendance ( à gonfler et cristalliser )
A savoir quand général les clous de cuivres sont à déconseiller pour la pose rives en ardoise avec le clou apparent car le cuivre est un très bon conducteur de chaleur(plus que le clou galva ) donc le soleil chauffe le clou qui transmet cette chaleur dans votre support ici la volige . Le bois se dilate donc plus sous la chaleur au niveau du clou et se rétracte créant le problème que le trou du clou deviens avec le temps plus large que celui -ci dans le temps ( +- 5 à 10 ans ). Puis les ardoises sous le vent se mettent à faire du bruit .Après vous êtes obligé de reclouer les ardoises c'est pour cette raison que l'on pose un crochet devant l'ardoise puis recouvrement de 6 à 8 cm et trois clous dit cachés mis en triangle dans le recouvrement .AU minimum à 3cm du bord de l'ardoise


Les techniques varies d'une personne à l'autre car certain couvreurs vont plus loin en pensant à la façon dont la toiture et ces composants vont travailler après de longue années . Le fait aussi qu'après avoir effectué de nombreuses réparation sur d'ancienne toiture ( expérience et discutions entre personnes de métier et dtu , ex .... ) .Il peuvent concevoir de ce fait des techniques adaptées qui durent le plus dans le temps .

Salut

Sarri a écrit:

Bonjour et bonne année à tous.
Je reviens sur ce sujet pour poser de nouvelles questions. Dans le cas d'un faîtage en lignolet, le clou ou les clous apparents selon technique employées, peuvent-ils être remplacés par une vis? si oui quel type de vis faut-il utiliser et faut-il y mettre une rondelle en caoutchouc pour faire l'étanchéité?
Si on en reste aux clous, pourquoi vaut-il mieux utiliser des clous en cuivre?

Clous cuivres ou galvanisés mais aucun n'est apparent, pas de clous au soleil sinon avec le temps ils font la valise.

trés interessants ces échanges de connaissances

Dans le cas de lignolets faits avec la technique suivante (voir liens ci-après) les clous sont obligatoirement apparents :
http://www.cstc.be/go/mobile/NIT219/09/Fig80B.jpg
http://www.cstc.be/go/mobile/NIT219/09/Fig80C.jpg
Afin d'éviter le problème de dilatation-rétractation-arrachement évoqué plus haut, ne serait-il pas judicieux d'utiliser des vis? Reste à savoir quel type de vis pourraient répondre à la double contrainte efficacité-esthétique sans toutefois jouer les apprentis sorciers.

Sarri a écrit:

Dans le cas de lignolets faits avec la technique suivante (voir liens ci-après) les clous sont obligatoirement apparents :
http://www.cstc.be/go/mobile/NIT219/09/Fig80B.jpg
http://www.cstc.be/go/mobile/NIT219/09/Fig80C.jpg
Afin d'éviter le problème de dilatation-rétractation-arrachement évoqué plus haut, ne serait-il pas judicieux d'utiliser des vis? Reste à savoir quel type de vis pourraient répondre à la double contrainte efficacité-esthétique sans toutefois jouer les apprentis sorciers.

Mes couvertures ardoises sont toutes en lignolet et pourtant aucun clous n'apparaissent !!

Je peux te garantir que les clous apparents, ou clous au soleil, au bout d'une vingtaine d'années tu les retirent à la main. La raison est simple, à force de prendre l'eau sur la tête elle arrive par pénétrer et glisse le long du fil de la pointe, ensuite ça pourrit le bois autour de la pointe et elle ne tient plus, et si par cas le chanlatte, sur lesquelles les ardoises sont clouées, est vert et bien humide avec le séchage qui va suivre c'est encore plus rapide !!

Alors bien sûr si personne ni touche pas de problème, par contre dès qu'il ya un bon de vent les ardoises du lignolet sont toutes chez le voisin !!

Re Re bonjours,

Sarri


Oui tout est possible ,ici c'est une technique de pose documentée de la cstc

Référence de base pour un couvreur (document avec technique ancienne ).Il y est même écrit dans certains ouvrages ( traité de couverture )

JE les cites :

l'emploi de clou cuivre est( préconisé),ceux ci étant des clous au soleil . Préconisé pas obligatoire .

. Mais des couvreur chevronnés et artisans hautement qualifier exécutent des techniques plus simples ou plus rapide ou plus efficace et approuvées dans le temps . La cstc offre de très bonnes bases

C'est le centre technique et scientifique de Belgique ( base de mes connaissances au niveau technique )POUR LES FORMATIONS PATRONALES .
Puis par la suite des connaissance dite ( années d'expérience ou de métier sur chantier ) que la cstc ne connais pas nécessairement .
bureau +connaissance d'une partie d'artisans mais pas de remise à jours nécessairement ou secret de chantier mais couramment pratiquée en province du Luxembourg notamment


Certaines techniques ont évoluées et on été préférées à celle que vous avez en votre possession .Car il en existent d'autres .C'est un croisement entre deux techniques celle en bardelis avec noquet et celle en lignolet .On évite ainsi dans le premier les noquets , dans le deuxième les clous apparents . Mais il faut aussi que de l'autre coté les ardoises se pose légèrement en biais et décalée d'une demie ardoise en largeur pour boucher les épaisseurs d'ardoise de l'autre côté


Au grand-duché-du -Luxembourg ,il font aussi des bardelis avec crochet et un clou cuivre apparent ,( plus trois cachés )

.cette technique n'a rien à voir avec celle - la .La dernière rangée d'ardoises pleines est recoupées au niveau du crochet (ou on le cloue) pas ou l'ardoise se m'est( le bas du crochet )elle donne comme longueur un pureau plus le recouvrement .Posé avec un clou en tête . Puis on place une rangée d'ardoises avec un coin arrondi au niveau du coin inférieur qui seras visible .et trois clous en triangle qui serons caché totalement par la seconde ardoise et ainsi de suite seul la dernière ardoise à trois clous apparent en triangle( plus résistant et cloué à minimum 3 cm du bord de l'ardoise .Recouvrement entre elles de 6 à 8 cm (pose dite en bardelis chez certains) comme les sous - rives en ardoises.Après chaque ardoise posée on y met un crochet au cul de celle -ci pour pouvoir poser l'ardoise suivante dans ce crochet (avant le recouvrement )de la suivante cachant ainsi les clous de celle déjà posée.

bonne journée .

re encore moi Paul64 de nouveau une bonne analyse de votre part

Ha oui pour plus de détail si accès cstc aller sur le cite cstc puis sur la page ou ces photos on été téléchargées . La technique en bardelis ( de base ) avec noquet très très bonne façon d'exécuter un faitage a choisir entre les deux plus costaud moins de prise au vent car pas de dépassant et étanchéités totale garantie mais main-d'œuvre très chère ( y est décrite )avec clou caché mais sur la photo il manque le coin coupé apparent pour l'esthétique ( celle juste au dessus de vos deux photos ) .

Attention je ne dis pas qu'elles sont dépassées ou mauvaise . C'est une question de choix murement réfléchie après des années .
(encore une fois de technique )

et d'expérience vécue de chantier et constatations sur réparation ., mais si je devais refaire ma maison je conserverai celle que je trouve la plus performante dans le temps (si bien exécuté et cloué car les ardoises doivent être choisies et ne plus bouger après clouage car bonne technique mais si mal réalisé alors catastrophique à court termes.

Attention normalement accès documentations pour les artisans de la construction ( payant des cotisations ) . Mais belle recherche individuelle de votre part

Bonjour.
Je reviens vers vous car j'ai eu hier une discussion avec un vieux charpentier-couvreur de mon village. Il m'a donné sa technique pour les faîtages. Il met une bande de papier goudronné sur le faîtage et plus exactement sur l'avant dernier rang d'ardoises (celui avant les ardoises qui forment le lignolet). Il fait ensuite son lignolet avec une pointe cachée (tête large classique ou vis placo) puis utilise un clou calotin qui lui reste visible et qui selon lui assure très bien l'étanchéité. L'étanchéité est d'ailleurs renforcée par le papier goudronné qui avec les fortes chaleurs fond et assure à la fois le collage des ardoises et l'étanchéité au niveau des trous des calotins pour le cas ou un peu d'eau passait... Pour les faîtages zinc, il me dit qu'il les fixe également avec un clou calotin tous les 25 cm.
Tout ceci me laisse circonspect. Et vous, qu'en pensez-vous?

Oui c'est une des nombreuses solutions à envisagées

c'est celle faite au grand duché notamment et frontière belge ( Ardennes ) Arlon . La variante consiste a y placer une bande de papier bitumeux de types( félix ) .Nous les fessions au début de mon métier car rapide et efficace mais les clous caché .Puis au Luxembourg (choix du patron ).un clou visible et trois clous cachés dans le recouvrement pour la durée plus longue dans le temps . Posée dans un crochet en bas

Si c'est vous qui le réalisé vous pouvez le faire sans problème car encore souvent employé de nos jours et simple à exécuter .

Mais de grâce éviter les clous calotins et les vis de toutes sortes . mettez des clous à large tête prévu à cet effet .cette technique est un bardelis avec un coté ressortant de minimum 5 cm opposé au vent dominant

sud ouest et le recouvrement de ce bardelis aussi ( boussole ) pou déterminer le sens de pose

Une autre façon de s'instruire consiste à lever les yeux et de regarder les différents types de faitage fait sur les maisons avoisinantes et des photos de maisons sur internet (entreprise de toiture avec photos sur cite publicitaire ) (taper couverture ardoise et couvreur )plus visuel pour mieux comprendre .

bonne journée .

http://www.eternit.be/BEFR/site/dakproduct-detail.aspx?vPK=25&k=1474
Copier coller
info : technique recouvrement double sur le faitage le dessous des ardoises dans le crochet on le vois bien la et la pose de la sous-toiture aussi et le clouage des ardoises seul différence c'est que vous avez un dépassant de 5 cm d'un coté de votre toiture .


Si sa peut vous aider on comprend mieux en voyant

Merci pour la rapidité de la réponse.
Quel est le souci avec les clous calotins. Ils me semblent assez souvent utilisés par ici. C'est en tout cas ce qu'il me semble voir depuis le sol... mais parfois les faitages sont hauts! Il me semble aussi qu'ils sont utilisés pour les ardoises qui recouvrent les planches de rive. Ces clous que je vois ont une tête bombée d'environ 1 cm de diamètre et sont de couleur noire.

Ils existe encore bien d'autres façon de faire

Ne mettre que +- 8 cm de recouvrement d'une ardoise sur l'autre et la sous -toiture sur la volige avec recouvrement de 5 cm l'un sur l'autre
celle photographiée est dite en bardelis . comme décrit sur le cstc . l 'autre est dite en lignolet celle que vous avez mise en documentation .

Nous on vous parle de croiser ces deux technique pour avoir une facilitée de pose et de rapidité d'exécution .


Au revoir

Oui pas nécessairement un soucis c'est faisable avec le clou calotin .


Mais pour un pur ardoisier ,pas couvreur , couvreur signifie qu'il pose de tout .

Ma technique apprise en couverture ( spécialisation ) est à la base l'ardoise (techniques et poses ). et de mettre des clous calotins ou même quelque fois des pointes avec embout plastic (genre pointe pour faitage pour tôle en goudron )ne font pas parties de la technique de l'ardoisier qui aimes un travail bien fait .Maintenant on peut même fixer les ardoises avec du silicone .

Chacun son choix