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Poteau en béton armé: quel feraillage utiliser?

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Env. 100 message Haute Marne
Bonjour,

Dans le cadre de la rénovation de ma maison du XIXè, je vais réaliser le poteau de béton armé suivant au centre de rez-de-chaussée.
La base du poteau a une section 80x40.
Deux parties 40x15 (à droite sur le schéma) soutiendront les linteaux bois (section 35x35)du 1er étage.
La partie de gauche, de section 40x40, soutiendra les 2 linteaux bois du second étage (section 40x35).





A droite, une petite partie 40x10 montera jusqu'à l'entrait pour lui servir d'appui central. Ce soutien n'est normalement pas nécessaire, un entrait ne travaillant pas en flexion.
La fondation a une section "double" par rapport au poteau, soit 160x80, sur une épaisseur de 40.
La charge de chaque poteau est calculée en considérant que les étages de 80m2 seront chargés à 250kg/m2 de charge d'usage + 100kg/m2 pour le poids propre des linteaux/solivage/plancher.
Note: j'ai fait le calcul de charge du 2d étage en supposant que 80m2 seront chargés à 350kg/m2 alors qu'en fait, à cause du mansardement du second étage, ce sont moins de 40m2 qui seront chargés.

1. Armatures métalliques
Si l'un d'entre vous dispose d'un logiciel adpaté ou dispose des connaissances pour, pourrait il me fournir un schéma des ferraillage que je devrais utiliser?

2. Etant donné le volume de béton que cela représente (1,8m3), est il raisonnable de vouloir tout couler en une journée ou, pour ne pas créer trop de poussée sur le coffrage, devrais je plutot couler le poteau en deux fois?


Merci d'avance !
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message
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Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Bigre un poteau de 80x40 ...C'est énorme!!
Peut être un peu trop.
A mon avis, tu t'es trompé dans les hauteurs, il doit manquer l'épaisseur du plancher du 1er étage.
Couler un monstre comme celui-ci en une seule fois et d'une telle hauteur n'est pas souhaitable.
Maître d'oeuvre - CSPS
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Messages : Env. 20000
De : St Pierre Les Nemours (77)
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Env. 100 message Haute Marne
Bonjour jpaul,

oui, tu as raison, j'ai donné des hauteurs approximatives.
En fait la partie du poteau soutenant les linteaux de premier étage (les deux parties 40x15) montent à 2m09.
J'ai compté 2m50 car j'ai creusé les fondations jusqu'à atteindre un banc de roche, à pas loin d'1m de profondeur.

La partie supportant les deux linteaux du second étage fera plus de 5m, je vais refaire le plan vite fait.

Les poteaux sont larges c'est car:
1. Mes linteaux chene font 35cm de large donc je prévois une largeur de 40cm pour que les linteaux reposent bien.
2. Les poteaux sont "profonds" car je prévois que chaque linteau de 1er étage reposera sur 15cm de profondeur, et 20cm pour les linteaux de second étage.
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Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Je ne comprends pas trop l'histoire des linteaux.
A mon avis, ce sont des poutres.
Maître d'oeuvre - CSPS
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De : St Pierre Les Nemours (77)
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Env. 800 message Ain
Tjs pareil pour moi ......ingenieur beton ......
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Dept : Ain
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Oui, les sections sont très largement surdimensionnées.

Avec ces section :
- Partie inférieure 40 x 80 : 10 HA 12 verticaux, Cadres HA 6 espacement 18 cm
- Partie supérieure 40 x 40 : 6 HA 12 verticaux, cadres HA 6 espacement 18 cm
- Partie supérieure 40 x 15 : 6 HA 10 veticaux, U HA 6 espacement 15 cm (ancré de 30 cm dans la partie en 40 x 40)

Recouvrement des aciers : 50 diamètres
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
Picto recompense Membre ultra utile
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Dept : Eure
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 40 message Bordeaux (33)
jpaul a écrit:Bigre un poteau de 80x40 ...C'est énorme!!
Peut être un peu trop.
A mon avis, tu t'es trompé dans les hauteurs, il doit manquer l'épaisseur du plancher du 1er étage.
Couler un monstre comme celui-ci en une seule fois et d'une telle hauteur n'est pas souhaitable.


même du 40x40 c'est deja enorme
en habitation sur du R+1/R+2, ca depasse rarement les 20x20
Messages : Env. 40
De : Bordeaux (33)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 100 message Haute Marne
jpaul a écrit:Je ne comprends pas trop l'histoire des linteaux.
A mon avis, ce sont des poutres.

Pour moi une poutre est un élément vertical.
Ce que j'appelle linteaux sont les pièces de bois horizontales qui remplacent le mur de refend et sur lesquelles viendront donc reposer, de chaque coté, les solives.
Messages : Env. 100
Dept : Haute Marne
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 100 message Haute Marne
Tournesol a écrit:Oui, les sections sont très largement surdimensionnées.

Avec ces section :
- Partie inférieure 40 x 80 : 10 HA 12 verticaux, Cadres HA 6 espacement 18 cm
- Partie supérieure 40 x 40 : 6 HA 12 verticaux, cadres HA 6 espacement 18 cm
- Partie supérieure 40 x 15 : 6 HA 10 veticaux, U HA 6 espacement 15 cm (ancré de 30 cm dans la partie en 40 x 40)

Recouvrement des aciers : 50 diamètres

Bonjour Tournesol,

1. Redimensionnement du poteau
Je vais travailler sur mes plans et tenter de redimensionner mon poteau.
Cela ne me pose pas de pb de passer de 80x40 à 74x30.
Rappel: Ce qui dimensionne la "largeur" minimale de mon poteau n'est pas la charge qu'il va reprendre mais la possibilité d'y poser des linteaux bois de largeur 35cm.
Donc, non, je ne peux pas couler un simple poteau de 20x20 comme indiqué par certains.
Avec 74, ca fait 2x37, soit de quoi placer sans pb deux linteaux de largeur 35.
Je peux aussi passer d'une profondeur 40 à 30 en supprimant la partie du poteau qui viendra soutenir l'entrait. (celle qui avait une section 40x10).
Je réutiliserai simplement la "fourche" suivante:


en la posant sur les deux linteaux de premier étage (la partie "droite" du poteau).
Cela sera également plus joli, malgré que la fourche sera occultée d'un coté par le poteau 40x40 (ou 30x37) qui soutiendra les linteaux du second étage.

Demain soit je placerai un schéma mis à jour pour que mes explications soient plus claires.

2. Mise en œuvre
Quand tu indiques "10 HA 12 verticaux" , comment dois je répartir ces 10 barres?

En achetant les barres et cadres, me sera t'il facile de réaliser l'armature moi-même? (=barres et cadres sont "simplement" soudés)

Merci beaucoup pour les éléments que tu m'as apporté !
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +10 ans.
Messages : Env. 100
Dept : Haute Marne
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 40 message Dordogne
Salut

Sans moquerie aucune tu m'as l'air un peu novice !
10 HA 12 verticaux, c'est 10 barre de 12 ,

-J'ai calculé environ 1.7 m3 de beton, c'est faisable mais il faut la journée a la betonneuse
-Ca va peser dans les 4 tonnes a monter au dessus du coffrage
-Il va falloir un coffrage monstrueux pour resister a la pression (j'ai deja eclaté des coffrages de 80 cm de haut !!)

Envoi une photo du coffrage avant de couler !

Bon courage
Messages : Env. 40
Dept : Dordogne
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Env. 100 message Haute Marne
Bonjour,

Je viens de mettre à jour le schéma de mon poteau de béton armé:
-En utilisant des linteaux bois plus hauts et moins larges, et en supprimant la "bande" de 10cm montant jusqu'à l'entrait (je réutiliserai la pièce de bois en forme de fourche en photo dans un de mes précédents messages), j'ai réduit la section du poteau de 80x40 à 65x30.
-Les cotes sont plus précises. Je donne notamment la partie du poteau qui est enterrée (j'ai creusé assez profondément jusqu'à atteindre un banc de roche).


1. En quoi ces nouvelles cotes modifient elles le ferraillage que je dois utiliser?
2. Vous ne m'avez pas donné de schéma pour le ferraillage, juste le nb d'armatures à utiliser. Je ne sais pas si je dois les positionner uniquement en périmètre du poteau (avec un enrobement de 3cm toutefois) ou si elles doivent être placées uniformément (=même au centre du poteau)

Merci d'avance pour vos conseils
Messages : Env. 100
Dept : Haute Marne
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Tes poteaux restent toujours sur dimensionnés.
Section 65 x 30 = 8 HA 12 (2 HA 12 sur les petits cotés, 4 sur les grands cotés, tous à la périphérie - Cadres (61 x 26) HA 6 espacement 18 cm.
Section 32,5 x 30 = 4 HA 14 ou 8 HA 10 tous en périphérie - Cadres (28 x 26) HA 6 espacement 15 avec 8 HA 10, 21 avec 4 HA 14.

Attention à la dimension de la semelle : en 60 x 135 le taux de travail est de 2,1 bars. Sans être excessif, ça nécessite un sol très correct. La semelle n'a pas besoin de ferraillage particulier hormis les attentes de poteau qu'il faudra recourber à l'horizontale de 20 cm et en partie inférieure de la semelle. Faire un béton de propreté et utiliser des cales à béton (5 cm d'enrobage pour la semelle).

Recouvrement des aciers : 50 diamètres.
Prévoir des crosses à la partie supérieure du poteau de 32,5 x 30 ainsi que pour le poteau de 65 x 30 dans la partie où il s'arrête.
Vibrer le béton. Attention à la solidité des coffrage : ça pousse le béton frais.
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Eure
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Env. 100 message Haute Marne
Bonjour,

Merci pour le dimensionnement du feraillage du poteau central qui supportera les linteaux de premier et second étages.
Les linteaux de premier étage reposeront également sur des poteaux avant et arrière, les linteaux de second étage s'appuieront eux sur les murs de façade avant et arrière.

Voici le schéma du poteau de béton armé AV. Il est de forme plus simple que le poteau central puisqu'il s'agit d'un parallélépipède 32,x 15 x 250 cm soutenant 3.750kg de charge.
Tout comme le poteau central, la fondation est de section double (65x30) et repose sur un banc de roche calcaire.

Pouvez vous m'indiquer quel devra être le ferraillage?

Merci d'avance!

Messages : Env. 100
Dept : Haute Marne
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Armatures longitudinales : 6 HA 10
Cadres : 28 x 10 HA 6 espacement 15 cm
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Eure
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Membre utile Env. 800 message Ille Et Vilaine
salut

sympa comme petit sujet , ça m'a permis de me replonger un peu dans mes vieux cours de RDM. Ouf ... j'arrive au même résultat que Tournesol (8 HA 12, etc.....)

Par contre, avec le changement de section du poteau, il y a un ferraillage particulier à prévoir, non ? Ce petit plat servant d'ailleurs d'appuis de poutre, il faut peut être prévoir un petit frettage.

La chose qui me gène le plus est d'avoir un poteau non ancré en tête qui va recevoir des poutres au milieu et au sommet avec tout les problèmes de flambement que ça peu induire. J'espère que les poutres ne seront pas "fixés" au poteau...

Pour le coulage, on peut l'imaginer en 2 phase. Une première sur la grosse section avec des attentes pour la seconde. Car tout couler en 1 fois, bonjour la poussée hydraulique en pied de coffrage ! De tel type de poteau sont coffré avec du matos de pro comprenant des profilé en acier, et des "tiges artéons" ... (c'est ce qui laisse des trous dans les murs en béton armé ). Et encore, un coffrage mal serré ou mal maintenu et le poteau se déformera au coulage.

Pour la cage d'armature, idem... faut pas faire n'importe quoi. On peut plier les cadres soi-même mais en respectant les rayons de cintrage. Quant au aciers principaux, on évite les crosses généralement. Pour les recouvrement, je te trouve un peu sévère Tournesol. Déjà avec 40 diam, on est large.


heu... Ryder, comme tu m'a l'air un peu novice......... t'es sur que tu veux pas dépenser 2 sous de plus pour avoir une étude par un pro ? ou déjà d'appeler le maçon du coin pour ton poteau ?
N'oublions pas que l'arche de Noé a été faite par un amateur et le Titanic par des pros.
Picto recompense Membre utile
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Dept : Ille Et Vilaine
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En cache depuis le dimanche 18 octobre 2020 à 17h09
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