Tableau électrique et circuit chauffage

Autre question ...

voulant n'avoir un abonnement que de 9kVA, jusqu'a présent je me disais qu'il fallait pas dépasser 9kW d'appareil en même temps ... sauf que je me suis rendu compte que pour l'abonnement à 9kVA le disjoncteur est réglé à 45A ! Ce qui correspond en fait à une puissance de 230*45 = 10,35kW et non pas 9kW

Alors est ce que j'ai loupé quelque chose ?? Pour les particulier on ne compte pas le cos phi, on a bien P=U*I du coup ?et puis de toute façon c'est essentiellement des puissances de résistances dans mes calcul (Ballon et convecteur)

2biquettes a écrit:

Autre question ...

voulant n'avoir un abonnement que de 9kVA, jusqu'a présent je me disais qu'il fallait pas dépasser 9kW d'appareil en même temps ... sauf que je me suis rendu compte que pour l'abonnement à 9kVA le disjoncteur est réglé à 45A ! Ce qui correspond en fait à une puissance de 230*45 = 10,35kW et non pas 9kW

Alors est ce que j'ai loupé quelque chose ?? Pour les particulier on ne compte pas le cos phi, on a bien P=U*I du coup ?et puis de toute façon c'est essentiellement des puissances de résistances dans mes calcul (Ballon et convecteur)

Bonsoir,

Sur le point puissance l'utilisation d'un délesteur c'est très pratique

Pour ne pas être en dépassement de puissance, automatiquement il vas couper le chauffage des chambres lorsque tu fais cuire le poulet dans le four (c'est un exemple) il déleste 2 circuits l'un après l'autre en pricipe les circuits délestés son réglables en puissance. Pour un abonnement de 45A ; 2 fois 15A délestés donc il est possible d'installer 75A en principe.

Cela demande un peu de cablage sur le tableau et la place de 5 modules --(c'est parfois intégré au programmateur de chauffage)

A+

salut biquette

et oui tu as 10.35kW dispo pour un abonnement 9kVA

pour les circuits de chauffage étant donné que les lignes sont direct entre tableau et convecteur tu passe donc un fil pilote par radiateur.
a moins que tu fasse une boite de dérivation... mais si tu compte repiquer les convecteur a la maniere des prises c'est interdit. la raison est que tu va avoir 2phase 2neutre 2terre en 2.5mm² raccordé a un domino, et en plus les 3fils du convecteur ça te fait donc 9fils par boite d'encastrement, c'est interdit.
le convecteur sdb a son disjoncteur dédié

les convecteurs doivent tous etre sous le meme ID, la protection du fil pilote 2A est a mettre derriere ce meme ID.

pour le gestionnaire d'energie j'en ai trouvé un qui sort du lot:
http://www.rueducommerce.fr/m/ps/mpid:MP-C7813M473816#moid:MO-C7813M967298

il fait 3zones, donc jour nuit et sdb, il fait aussi delesteur sur 3voies. il a un contact pour les heures creuses pour le contacteur. il faut donc une liaison de téléinformation entre compteur edf et le gestionnaire. pour le boitier d'ambiance il faut 2fils entre le boitier et le tableau, il en font des radio mais en neuf mieux vaut passer un cable ;)

pour les circuit salon et chambre met les sous disjoncteur 20A, peu importe le nbre de convecteur dessus il faut aditionné les puissance, tu peux croiser pour faire un chambre un salon et sur un autre circuit chambre et salon, et le 3eme circuit sdb

bon courage
@+

Bonsoir AS73,

le délestage j'y pense aussi beaucoup, et pourquoi pas pour passer à 6kVA : rien que pour le fun ! c'est invisageable si c'est bien : 30A*230V = 6900W ; rrhhhhha c'est vraiment trop juste ....


En tout cas 9kVA c'est validé, reste à voire si j'ai besoin d'un délesteur ...


Il y a celui là : http://catalogue.hager.fr/default?ni=1999325&ci=1&ac=15&app=Catal&pr=94879 reste à savoir à combien je peut le toucher ....

Salut yoda, je viens de voir ta réponse qui est tombée quand j'essayais de répondre à AS73 en même temps que je changeais la couche du dernier

yoda_51 a écrit:

et oui tu as 10.35kW dispo pour un abonnement 9kVA

C cool çà !!

yoda_51 a écrit:

pour les circuits de chauffage étant donné que les lignes sont direct entre tableau et convecteur tu passe donc un fil pilote par radiateur.
a moins que tu fasse une boite de dérivation... mais si tu compte repiquer les convecteur a la maniere des prises c'est interdit. la raison est que tu va avoir 2phase 2neutre 2terre en 2.5mm² raccordé a un domino, et en plus les 3fils du convecteur ça te fait donc 9fils par boite d'encastrement, c'est interdit.
le convecteur sdb a son disjoncteur dédié

les convecteurs doivent tous etre sous le meme ID, la protection du fil pilote 2A est a mettre derriere ce meme ID.

Bon ben ca je note !

yoda_51 a écrit:

pour le gestionnaire d'energie j'en ai trouvé un qui sort du lot:
http://www.rueducommerce.fr/m/ps/mpid:MP-C7813M473816#moid:MO-C7813M967298

il fait 3zones, donc jour nuit et sdb, il fait aussi delesteur sur 3voies. il a un contact pour les heures creuses pour le contacteur. il faut donc une liaison de téléinformation entre compteur edf et le gestionnaire. pour le boitier d'ambiance il faut 2fils entre le boitier et le tableau, il en font des radio mais en neuf mieux vaut passer un cable ;)

Super c'est du tout en 1 !! je vais regarder çà de très très prés

yoda_51 a écrit:

pour les circuit salon et chambre met les sous disjoncteur 20A, peu importe le nbre de convecteur dessus il faut aditionné les puissance, tu peux croiser pour faire un chambre un salon et sur un autre circuit chambre et salon, et le 3eme circuit sdb

bon courage
@+

Ok je pige, caomme ils ont chacun leut fil pilote je peut regrouper les convecteur par zone indépendamment de leur disjoncteur !

Bonsoir

Tout a été pratiquement dit. En complément :

- Pour la puissance EDF, le calcul est fait avec 200V ce qui explique les 9kW.

- L'avantage de ramener chaque fil pilote au tableau, c'est que cela permet de moduler la composition des zones ultérieurement.

- Tu vas dépasser 8kW de chauffage, donc prendre un ID 63A en tête.

- Exemple de schéma dont tu peux t'inspirer :



- Désolé Yoda, je n'ai pas compris pourquoi on ne pouvait pas mettre 9 fils par boite d'encastrement ?
Avec des Wagos, cela me semble faisable.

@+

les convecteurs c'est en fils souples, du coup la boite d'encastrement est vraiment petite pour les 9fils et 3dominos

tu en cable en série des convecteurs toi?
@+

En réno, c'est parfois la seule solution.

Avec 3 Wagos pour du mixte rigide/souple cela tient dans une boite.

Mais il est vrai que l'idéal est de tirer des fils indépendants par radiateur.

@+

bonsoir Carminas,

bon ben je vais remplacer l'un de mes ID 40A par un 63A et y mettre tout le chauffage ....

pour un délesteur 3 voies je suppose que le délesteur et les disjoncteurs de chaque voies doivent tous être sur le même ID

merci de votre aide

Alors voilà le tableau complet :


Info complémentaire : il y aura 3 volets roulants (2baie + 1fenêtre) ; Exterieur1 = garage indépendant de la maison ; Exterieur2 = en prévision ; priseBTC = prise dans le mur de Brique qui sert de cloison entre la cuisine et le couloir (micro-onde + frigo)

J'ai mis un disj32A pour plaque de cuisson mais j'en n'aurais pas .... c'est obligatoire quand même je crois ...

La maison fait 140m² ...

A oui le tableau prévu est un 4*13modules; s'il le faut je mettrait des prises en saillis dans la GTL plutôt que des prises modulaires qui me bouffent 5 modules

Je viens de voire que je n'ai pas modifié mes circuits convecteurs comme Yoda me l'a conseillé

yoda_51 a écrit:

pour les circuit salon et chambre met les sousdisjoncteur 20A, peu importe le nbre de convecteur dessus il fautaditionné les puissance, tu peux croiser pour faire un chambre un salonet sur un autre circuit chambre et salon, et le 3eme circuit sdb

non c'est un detail ça...
par contre la le type A est surchargé, tu as pourtant du lire sur d'autre posts que sous un 40A type A c'est plaque + LL + 2circuits non spécialisé (2circuit d'éclairage étant le mieux)
le SL et le LV pourrait etre sur l'ID de la vmc
@+

Bonjour

Pas d'obligation de mettre les prises GTL sur le tableau. Tu peux les mettre en saillie dans la GTL, a proximité du tableau de communication (elles sont destinées à alimenter les équipement du coffret de com : BOX ADSL...)

Comme indiqué par YODA, le type A est trop chargé. Déplace LV et SL ou passe en 63A.

Pour le délestage, ci c'est un délestage qui utilise les fil pilote du radiateur, il faut qu'ils soeint tous sous le même ID. Si c'est un délestage qui fonctionne par coupure de la tension d'alimentation, cela n'a pas d'importance.
De toute façon la bonne technique c'est de les mettre sous le même ID pour pouvoir utiliser un programmateur.

@+

Bon ben voilà le tableau avec quelques modifs :
je viens de m'apercevoir que j'ai oublié d'enlever "priseBTC" de la 1er ligne

Bonsoir,

c'est encore moi . Juste une question purement pratique, on peut mettre 3 fils de 2,5² sur une même bornes d'un disjoncteur 20A ? (c'est pour 3 convecteurs)

sur la doc technique il y a : "Section de raccordement des bornes amont et aval à vis, en câble rigide 0,75 à 16 mm²" donc çà à l'air d'être bon ...

Désolé si la question peut paraitre idiote ... mais j'ai toujours vu au plus 2 fils ...

bonsoir,

2biquettes a écrit:

Bonsoir,

c'est encore moi . Juste une question purement pratique, on peut mettre 3 fils de 2,5² sur une même bornes d'un disjoncteur 20A ? (c'est pour 3 convecteurs)...

pour tous les circuits c'est 2 fils maxi sur le même disj , mets un wago plus haut dans la GTL

Salut Elisa,

Merci pour la réponse, je prends note

Bonjour tous le monde !

Bon et bien je déterre mon post car je vais commander ce qui me manque en élec ... Alors j'ai choisi le gestionnaire "pack Référence plus" de Thermor avec 2 zones + délesteur & J/N

Ma question : vu qu'il y a le J/N sur ce gros module j'ai plu besoin de contacteur ... enfin ça parait logique ... par contre je n'ai pas trouvé de schéma de branchement du ballon sur ce gestionnaire
je prévois quoi comme protection pour le gestionnaire et le ballon ?

http://www.thermor.fr/fiches-produits-prescription/pilotage-[...]J-N-Pack-R-f-rence-Plus

référence : 463 002

Bonsoir ,

Sur les pack de chez Thermor , il y a un contact sec ( comme un inter ) qui vient couper la phase qui alimente le chauffe eau !

Donc pour alimenter le chauffe eau , il vous faut un disj 20A + 2A ( protection du gestionnaire ) + le gestionnaire !

Vous alimentez le gestionnaire avec le 2 A !

Pour le chauffe eau , vous branchez le neutre ( fils bleu du chauffe eau ) directement sur le N du disj 20 A ! En ce qui concerne la phase , vous partez du L du disj 20A vers la borne "7" avec fils rouge 2.5mm² , et enfin le fils rouge de votre chauffe eau sur la borne "8" !

Pour le controle des HC / HP , il faut ramener 2 fils du compteurs EDF !!!


Petite note : sur le module du gestionnaire , vous avez un bouton rond qui vous permet ( comme le fait les relais pour CE ) , de passer en mode Forcé , Stop , ou AUTO ( HC / HP )

Cordialement

Merci beaucoup !