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Chauffage : divers sons de cloches

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Env. 700 message Haute Garonne
salut à tous

c'est fous les différents sont de cloches qu'on peut avoir avec les constructeurs concernant le chauffage dans une BBC, là on sort d'un bureau d'étude qui nous certifie que chauffer 170m² de maison avec uniquement des radians permets de passer sans pb (avec un chauffe eau solaire quand même) alors que la semaine dernière on a vu un MO qui nous a dit que le bureau d'étude thermique l'avait obligé à mettre 2 planchers chauffants + pac, un autre constructeur nous a certifié qu'il était impossible d'avoir du radiant dans une BBC ça explose la conso du genre que ça ajoute 100 ou 200 kw/m²/an

bref autant de sons de cloches que de constructeurs :(
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +14 ans.
Messages : Env. 700
Dept : Haute Garonne
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message
Ne vous prenez pas la tête pour une installation de pompe à chaleur...

Allez dans la section devis pompe à chaleur du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de chauffagistes de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les chauffagistes, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-36-devis_pompes_a_chaleur.php
 
Env. 3000 message La Linotte Climatique (38)
Bonjour Bed,
Pour quelle région? Quelle isolation?
Sinon,tu as aussi :
https://www.forumconstruire.com/construire/topic-86930.php
A+
Messages : Env. 3000
De : La Linotte Climatique (38)
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Env. 700 message Haute Garonne
Midi Pyrénées mais je viens de voir un vendeur de PAC (donc intéressé) qui me dit qu'il y a une dérogation et qu'au lieu de 45 il suffisait d'atteindre 50 kw/m².an ici finalement.
décidément on entend tout et n'importe quoi, impossible de se fier à qui que ce soit

merci pour le lien!!
Messages : Env. 700
Dept : Haute Garonne
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Env. 3000 message La Linotte Climatique (38)
Si tu es entre 400 m d'altitude et 800 m, effectivement, le seuil est majoré et est de 50 kWh.m2.an
A+
Messages : Env. 3000
De : La Linotte Climatique (38)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 700 message Haute Garonne
ce n'est pas mon cas, le terrain est à 212m d'altitude
Messages : Env. 700
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 500 message Deux Sevres
Si tout le monde semble se contredire c'est parce qu'aucun ne donne l'ensemble des informations.
Avec une excellente orientation, distribution des vitrages et isolation très performante, une ventilation hygro B (même pas besoin d'une DF), et un chauffe-eau solaire, oui on peut faire un chauffage entièrement électrique sur 170m² et être labellisé BBC.
Par contre, si on jette un plan quelconque sur un terrain sans chercher le nord et le sud, avec une isolation aux standards de la RT2005, et les mêmes autres caractéristiques, alors il sera impossible d'atteindre les exigences BBC. Il faudrait au minimum, un renfort conséquent de tous les isolants ET une partie du chauffage avec une énergie renouvelable.
Ils ont tous raison et tort, car il faut l'ensemble des paramètres pour expliquer comment l'un des curseurs pourrait être poussé à fond et à l'opposé du BBC.
Master en Architecture
MOB BBC (CESI + chem. bois) - 96m² SHON
Compromis 04-03-2009
CCMI 09-04-2009
PC 25-05-2009
Prêt 06-2009
Terrain 24-08-2009
Chantier 27-10-2009
Réception 23-04-2010
Messages : Env. 500
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Env. 3000 message La Linotte Climatique (38)
Citation: Avec une excellente orientation, distribution des vitrages et isolation très performante, une ventilation hygro B (même pas besoin d'une DF), et un chauffe-eau solaire, oui on peut faire un chauffage entièrement électrique sur 170m² et être labellisé BBC.
Et une localisation dans le sud sinon, tu n'arriveras jamais au seuil BBC avec un chauffage electrique sans PAC au bout....

A+
Messages : Env. 3000
De : La Linotte Climatique (38)
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Env. 100 message Brest (29)
Locaterre a raison, il me semble vraiment peu probable que l'on puisse avoir le label BBC avec un chauffage élec.
Messages : Env. 100
De : Brest (29)
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Env. 200 message Pays Bigouden (29)
bed a écrit:
décidément on entend tout et n'importe quoi, impossible de se fier à qui que ce soit


C'est pareil pour moi et j'en ai un peu marre du flou autour du BBC. Sans même parler de chauffage, j'ai vu deux constructeurs ce week-end.

Pour le premier, les coulissants sont à proscrire en BBC : seuls les oscillo-coulissants seraient autorisés.
Pour le second, les vides sur séjour sont à proscrire en BBC.
Un autre ne veut (sait) pas faire de BBC sans PAC.

Bref, j'en ai ras-le-bol : au final, les constructeurs font un peu ce qu'ils veulent et s'imposent leurs propres contraintes, et le client est obligé de suivre...
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Env. 500 message Deux Sevres
raikko a écrit:j'ai vu deux constructeurs ce week-end.

Pour le premier, les coulissants sont à proscrire en BBC : seuls les oscillo-coulissants seraient autorisés.


Evidemment faux dit comme çà. Une baie coulissante a un coefficient Uw supérieure comparée à une menuiserie de même taille à ouverture à la française, certes, et quand elles sont de grande taille en alu, même à rupture de pont thermique, ce n'est pas la menuiserie la plus performante de toute la maison, oui aussi. Cela n'interdit en rien l'usage pour une maison BBC ! Avec des vitrages peu émissifs et bien distribués sur les façades, de bonnes orientation et isolation cela ne posera pas de problème particulier. C'est signé d'un constructeur qui veut pas s'embêter à revoir son catalogue de plans d'il y a cinq ans et qui ne veut faire aucun travail d'adaptation aux résultats d'étude thermique.

raikko a écrit:
Pour le second, les vides sur séjour sont à proscrire en BBC.


Dans le sens où çà ne va pas aider et qu'il vaut mieux l'éviter, ce n'est pas faux. Mais là encore, s'adapter à la demande du client et s'appuyer sur une étude thermique demande trop de travail préparatoire pour un constructeur qui ne cherche que la rentabilité optimale (mon plan est déjà fait, je le construis, tu paies) et non pas la satisfaction du client et d'une construction intelligemment pensée.

raikko a écrit:
Un autre ne veut (sait) pas faire de BBC sans PAC.


En voilà un qui a pensé ses plans avec PAC, UNE fois et çà suffit, il ne veut plus penser autrement et surtout pas s'embêter avec ces histoires de chauffage bois, de procédure Titre V (plus de papiers, étude thermique à adapter, plus de délais...), de surfaces chauffées au bois limitées à 110m². Et puis il a un pote qui lui laisse une grosse marge sur ses PAC si toutes ses maisons en prennent une, méthode je-te-vends-une-maison-comme-je-vends-une-TV-car-c'est-comme-çà-je-me-remplis-les-fouilles-plus-vite-sans-effort.
raikko a écrit:
Bref, j'en ai ras-le-bol : au final, les constructeurs font un peu ce qu'ils veulent et s'imposent leurs propres contraintes, et le client est obligé de suivre...


En voilà une conclusion qui a tout dit. Cherchez encore un constructeur plus enclin à écouter son client ou songez à une autre optique (maître d'oeuvre, groupement d'artisans, architecte, mobil-home...)
Master en Architecture
MOB BBC (CESI + chem. bois) - 96m² SHON
Compromis 04-03-2009
CCMI 09-04-2009
PC 25-05-2009
Prêt 06-2009
Terrain 24-08-2009
Chantier 27-10-2009
Réception 23-04-2010
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Env. 200 message Pays Bigouden (29)
djsebx a écrit:
Cherchez encore un constructeur plus enclin à écouter son client ou songez à une autre optique (maître d'oeuvre, groupement d'artisans, architecte, mobil-home...)


Pour l'instant, on a vu deux MOE et un archi : un des MOE refuse carrément de faire du BBC, l'archi n'est pas spécialement motivé pour ça. On compte donc sur le deuixème MOE... en espérant ne pas être déçu lors du chiffrage de l'avant-projet !
Messages : Env. 200
De : Pays Bigouden (29)
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Env. 700 message Haute Garonne
c'est pour ces raisons (entre autre) qu'on a voulu rencontrer un maximum de MO et constructeurs (7 ou 8 au total). On entend beaucoup de choses différentes mais après pas mal de recherches et de nombreuses discussions sur des forums comme ici je commence à saisir le pourquoi de cet état de fait.

D'abord comme le dit bien djsebx on ne fournit pas toujours l'ensemble des informations, or une BBC est un tout, c'est une adéquation entre l'orientation, l'isolation, le chauffage etc et très peu de constructeurs en tiennent compte ils n voient que la conso elec et ensuite effectivement une fois qu'ils ont fait valider une maison avec telle ou telle solution ils n'envisagent plus autre chose.

En conclusion je pense que comme le BBC n'impose aucune isolation sinon la RT2005 beaucoup de constructeurs font du BBC avec une isolation de ce type (je suis en train de tous les recontacter pour qu'ils me confirment les R des murs, des combles et du sol) et des vitrage compatibles RT2005 (du double vitrage basique 4/16/4), ils ne mettent sans doute pas de rupteurs thermiques etc ce qui fait que le bureau d'étude leur impose systématiquement, même dans le climat chaud du sud, un chauffage par PAC! ce qui est une abération quand on voit les consommation electrique pour chauffer une maison bien isolée dans notre région (midi py)
Je pense que je vais leur demander de revoir leur copie au niveau de l'isolation, des vitrages et des rupteurs thermiques (objectif les R "conseillés BBC" à savoir 7,5 comble, 5 mur, 4,2 sol et 1.4 vitrages).
Messages : Env. 700
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