Chauffage : divers sons de cloches

Bonjour Bed,
Pour quelle région? Quelle isolation?
Sinon,tu as aussi :
https://www.forumconstruire.com/construire/topic-86930.php
A+

Midi Pyrénées mais je viens de voir un vendeur de PAC (donc intéressé) qui me dit qu'il y a une dérogation et qu'au lieu de 45 il suffisait d'atteindre 50 kw/m².an ici finalement.
décidément on entend tout et n'importe quoi, impossible de se fier à qui que ce soit

merci pour le lien!!

Si tu es entre 400 m d'altitude et 800 m, effectivement, le seuil est majoré et est de 50 kWh.m2.an
A+

ce n'est pas mon cas, le terrain est à 212m d'altitude

Si tout le monde semble se contredire c'est parce qu'aucun ne donne l'ensemble des informations.
Avec une excellente orientation, distribution des vitrages et isolation très performante, une ventilation hygro B (même pas besoin d'une DF), et un chauffe-eau solaire, oui on peut faire un chauffage entièrement électrique sur 170m² et être labellisé BBC.
Par contre, si on jette un plan quelconque sur un terrain sans chercher le nord et le sud, avec une isolation aux standards de la RT2005, et les mêmes autres caractéristiques, alors il sera impossible d'atteindre les exigences BBC. Il faudrait au minimum, un renfort conséquent de tous les isolants ET une partie du chauffage avec une énergie renouvelable.
Ils ont tous raison et tort, car il faut l'ensemble des paramètres pour expliquer comment l'un des curseurs pourrait être poussé à fond et à l'opposé du BBC.

Citation:

Avec une excellente orientation, distribution des vitrages et isolation très performante, une ventilation hygro B (même pas besoin d'une DF), et un chauffe-eau solaire, oui on peut faire un chauffage entièrement électrique sur 170m² et être labellisé BBC.

Et une localisation dans le sud sinon, tu n'arriveras jamais au seuil BBC avec un chauffage electrique sans PAC au bout....

A+

Locaterre a raison, il me semble vraiment peu probable que l'on puisse avoir le label BBC avec un chauffage élec.

bed a écrit:

décidément on entend tout et n'importe quoi, impossible de se fier à qui que ce soit

C'est pareil pour moi et j'en ai un peu marre du flou autour du BBC. Sans même parler de chauffage, j'ai vu deux constructeurs ce week-end.

Pour le premier, les coulissants sont à proscrire en BBC : seuls les oscillo-coulissants seraient autorisés.
Pour le second, les vides sur séjour sont à proscrire en BBC.
Un autre ne veut (sait) pas faire de BBC sans PAC.

Bref, j'en ai ras-le-bol : au final, les constructeurs font un peu ce qu'ils veulent et s'imposent leurs propres contraintes, et le client est obligé de suivre...

raikko a écrit:

j'ai vu deux constructeurs ce week-end.

Pour le premier, les coulissants sont à proscrire en BBC : seuls les oscillo-coulissants seraient autorisés.

Evidemment faux dit comme çà. Une baie coulissante a un coefficient Uw supérieure comparée à une menuiserie de même taille à ouverture à la française, certes, et quand elles sont de grande taille en alu, même à rupture de pont thermique, ce n'est pas la menuiserie la plus performante de toute la maison, oui aussi. Cela n'interdit en rien l'usage pour une maison BBC ! Avec des vitrages peu émissifs et bien distribués sur les façades, de bonnes orientation et isolation cela ne posera pas de problème particulier. C'est signé d'un constructeur qui veut pas s'embêter à revoir son catalogue de plans d'il y a cinq ans et qui ne veut faire aucun travail d'adaptation aux résultats d'étude thermique.

raikko a écrit:

Pour le second, les vides sur séjour sont à proscrire en BBC.

Dans le sens où çà ne va pas aider et qu'il vaut mieux l'éviter, ce n'est pas faux. Mais là encore, s'adapter à la demande du client et s'appuyer sur une étude thermique demande trop de travail préparatoire pour un constructeur qui ne cherche que la rentabilité optimale (mon plan est déjà fait, je le construis, tu paies) et non pas la satisfaction du client et d'une construction intelligemment pensée.

raikko a écrit:

Un autre ne veut (sait) pas faire de BBC sans PAC.

En voilà un qui a pensé ses plans avec PAC, UNE fois et çà suffit, il ne veut plus penser autrement et surtout pas s'embêter avec ces histoires de chauffage bois, de procédure Titre V (plus de papiers, étude thermique à adapter, plus de délais...), de surfaces chauffées au bois limitées à 110m². Et puis il a un pote qui lui laisse une grosse marge sur ses PAC si toutes ses maisons en prennent une, méthode je-te-vends-une-maison-comme-je-vends-une-TV-car-c'est-comme-çà-je-me-remplis-les-fouilles-plus-vite-sans-effort.

raikko a écrit:

Bref, j'en ai ras-le-bol : au final, les constructeurs font un peu ce qu'ils veulent et s'imposent leurs propres contraintes, et le client est obligé de suivre...

En voilà une conclusion qui a tout dit. Cherchez encore un constructeur plus enclin à écouter son client ou songez à une autre optique (maître d'oeuvre, groupement d'artisans, architecte, mobil-home...)

djsebx a écrit:

Cherchez encore un constructeur plus enclin à écouter son client ou songez à une autre optique (maître d'oeuvre, groupement d'artisans, architecte, mobil-home...)

Pour l'instant, on a vu deux MOE et un archi : un des MOE refuse carrément de faire du BBC, l'archi n'est pas spécialement motivé pour ça. On compte donc sur le deuixème MOE... en espérant ne pas être déçu lors du chiffrage de l'avant-projet !

c'est pour ces raisons (entre autre) qu'on a voulu rencontrer un maximum de MO et constructeurs (7 ou 8 au total). On entend beaucoup de choses différentes mais après pas mal de recherches et de nombreuses discussions sur des forums comme ici je commence à saisir le pourquoi de cet état de fait.

D'abord comme le dit bien djsebx on ne fournit pas toujours l'ensemble des informations, or une BBC est un tout, c'est une adéquation entre l'orientation, l'isolation, le chauffage etc et très peu de constructeurs en tiennent compte ils n voient que la conso elec et ensuite effectivement une fois qu'ils ont fait valider une maison avec telle ou telle solution ils n'envisagent plus autre chose.

En conclusion je pense que comme le BBC n'impose aucune isolation sinon la RT2005 beaucoup de constructeurs font du BBC avec une isolation de ce type (je suis en train de tous les recontacter pour qu'ils me confirment les R des murs, des combles et du sol) et des vitrage compatibles RT2005 (du double vitrage basique 4/16/4), ils ne mettent sans doute pas de rupteurs thermiques etc ce qui fait que le bureau d'étude leur impose systématiquement, même dans le climat chaud du sud, un chauffage par PAC! ce qui est une abération quand on voit les consommation electrique pour chauffer une maison bien isolée dans notre région (midi py)
Je pense que je vais leur demander de revoir leur copie au niveau de l'isolation, des vitrages et des rupteurs thermiques (objectif les R "conseillés BBC" à savoir 7,5 comble, 5 mur, 4,2 sol et 1.4 vitrages).