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Répartition en triphasé et questions sur sections de câble

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Env. 300 message Guenrouët (44)
Bonjour!


Je suis en train de concevoir mon tableau électrique, pour une installation triphasée, avec une puissance souscrite de 12kW actuellement.
Voici la répartition vers laquelle je m'oriente, les 3 rangées mono étant alimentées chacune par une phase différente:


* DB 12kW

** ID Mono 40A Type A
***** Disj 32A - Plaques induction
***** Disj 20A - Lave-linge
***** Disj 20A - PC1
***** Disj 20A - PC2
***** Disj 16A - EC1
***** Disj 16A - EC2

** ID Mono 40A Type AC
***** Disj 20A - Four
***** Disj 20A - Lave-vaisselle
***** Disj 20A - Chauffe-eau 1
***** Disj 20A - PC3
***** Disj 20A - PC4
***** Disj 20A - PC5
***** Disj 16A - EC3
***** Dsj 2A - VMC1

** ID Mono 40A Type AC
***** Disj 20A - Congelateur
***** Disj 20A - Sèche-linge
***** Disj 20A - Frigo/Micro-Ondes/Hotte
***** Disj 20A - Chauffe-eau 2
***** Disj 20A - PC6
***** Disj 20A - PC7
***** Disj 20A - PC8
***** Disj 16A - EC4
***** Disj 2A - VMC2

**** ID Tetra 40A Type AC
***** Disj Tetra 32A - Chaudière electrique (15kW environ)


Voici maintenant mes questions :

1°) Sachant que mon câble d'alimentation du disjoncteur de branchement est un 4x25 mm², puis-je alimenter les borniers de mon tableau de répartition avec un 4x16mm²? Je précise que j'ai prévu plus tard l'ajout de 2 tableau divisionnaires (1 pour l'étage et les combles; et 1 pour l'atelier avec probablement des machines triphasées).

2°) Quelle est la section a utiliser entre les borniers de répartition et les ID?

3°) Quelle est la section à utiliser entre les ID et les disjoncteurs de chacun des circuits, sachant que je ne souhaite pas utiliser de peignes mais plutôt repiquer d'un disjoncteur à l'autre les alimentations.

4°) Que pensez-vous de la répartition des consommateurs sur chacune des 3 phases (équilibrage) et du calibre des ID?

5°) La plaque peut être branchée en "biphasé" d'après la doc constructeur, mais est-ce vraiment intéressant niveau équilibrage des courants? Et faudrait-il utiliser un disjoncteur tétra dont une borne de phase ne serait pas utilisée pour sa protection?

Merci de votre aide!
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Messages : Env. 300
De : Guenrouët (44)
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Membre utile Env. 8000 message
bonjour, sous l'ID 40A type A c'est plaque LL + 2circuit (pas 4)

tu es obligé d'avoir des peignes, pour raccorder le fil de l'ID sur le peigne il faut une borne

oui je pense utilise les 2borne de ta cuisiniere.

pour les cables garde a l'esprit que chaque fil doit supporter le courant maximum du disjoncteur le protégeant. 30A pour un disjoncteur 10/30A, tout les fil en aval du dsjoncteur doivent supporter 30A, donc 6mm² minimum.
tu augmente la section pour les longue distance, surtout pour ton atelier a cause du courant de démarrage des machines

cablé ton tableau en 10² et mettre en 16² entre bornier et DB edf pour la futur alim de l'atelier en 16², si tu as trop long, 10²

voila mon avis
@+
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Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 8000

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Env. 300 message Guenrouët (44)
Bonsoir Maître Yoda et merci pour ta réponse !



1°) Donc ok pour un 4x16 mm² entre DB et borniers de répartition! Mon tableau divisionnaire de l'atelier sera alimenté en 4x16² depuis le bornier de répartition du tableau principal, et le tableau divisionnaire de l'étage en 4x10², depuis ce même bornier.


2°) Ok! Je vais alimenter tous mes ID en 10² depuis le bornier de répartition!


3°) Alors là je n'ai pas tout compris ...
Pourquoi serai-je obligé d'avoir des peignes? Le repiquage de disjoncteur à disjoncteur d'une même rangée est-il interdit par la norme? Ou peut-être les bornes sont-elles trop petites pour y loger 2 conducteurs de 6² (par exemple)?
Et pourquoi avoir besoin d'une borne pour raccorder le fil de l'ID sur le peigne : mes ID ont les sorties en haut (à part le tétra bien sûr), donc je peux tout passer par l'éventuel peigne, non?


4°) et 5°) La norme (ou le bon sens) imposerait donc un maximum de 2 circuits en plus de LL et plaques sous un ID 40A? Fait ch***, j'ai déjà tout acheter ...

Donc de là, je vois 3 solutions:

A- Racheter un ID Type A 63A au lieu de 40A, et je peux conserver mes 2 circuits "en trop", j'imagine...

B- Passer ma plaque en "biphasé" sur la rangée Tétra, et remplacer mon ID Tetra Type AC 40A par un ID Tetra Type A 40A (voire même 63A plutôt)... Plus racheter un disjoncteur Tétra (et laisser une borne de phase non utilisée), mais de quel calibre et avec quel câble entre lui et la plaque (5G4 ou +)?? Les plaques biphasées n'étant pas prévu par Promotelec...

C- Répartir mes 2 circuits "en trop" sur les 2 rangées d'en dessous...

La solution B est, j'imagine, la meilleure en terme de répartition sur les 3 phases...


Qu'en penses-tu Yoda? Et les autres spécialistes de l'élec?
Question subsidiaire : mon DB est bien un 10/30A, mais que signifient ces 2 valeurs? 30A maxi par phases peut-être? Et le 10A?
Merci d'avance et désolé pour cette avalanche de questions !
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Messages : Env. 300
De : Guenrouët (44)
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Membre utile Env. 8000 message
pour ta 3eme question tu va utilisé des peignes oui ou non? tu dit non pis en suite oui
tu ne peux pas mettre 2 6² dans une borne de disjoncteur modulaire non


pour la 4et5 ben la C, j'ai pas trop regardé la répartition des charges enfaite

pour la plaque c'est 20A par phase donc passe un 5G2.5

pour le 10/30 oui c'est 30A par phase max soit 6kWx3 18kW
toi il devra etre régler a 20A par phase soit 4kW x3 12kW

je précisais juste que le courant suposé est tjrs le maximum de la valeur, pour dimensionner le cable par exemple, mais tu es bon dans les section ;)

@+
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Picto recompense Membre utile
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Env. 30 message Alpes Maritimes
salut,
laisse la plaque sur le A 40A, avec le lave linge et les 2 PC, et bascule les éclairages sous les 2 autres 40A, donc réponse C
ayant une config similaire à la tienne, ça saute pas, j'ai du tri en 3x30A répartit sur 2 appartements, et ça saute jamais
on n'allume pas la plaque induction les 4 feux à fonds en général

ton DB est calibré pour supporter soit 10, 20 ou 30A par phase maxi, et c'est EDF qui le règle en fonction de ton abonnement, et après c'est plombé.

édit : par contre pour la chaudière, tu as un abonnement de 12kw, et la chaudière en consomme 15kw ?
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonsoir

1/ Si vous parlez du câble entre le dispositif de coupure générale et les borniers du tableau :
- 6² minimum avec un DB 10/30A
- 16² minimum avec un DB 30/60A

2/ En principe :
- 10² avec des ID 40A
- 16² avec des ID 63A
Mais si votre DB est un 10/30A, vous pouvez descendre en 6²

3/ Quelle drôle d'idée que de ne pas utiliser des peignes.
Mais sinon même réponse que 2/

4/ Je pense que contrairement à ce qui a été dit au dessus, vous pouvez laissez la répartion en l'état si votre DB est un 10/30A (car vous n'atteindrez jamais les 40A de l'ID).
Donc votre répartition est plutôt pas mal.
Mais par contre, vous allez galérer avec 20A.
Sans la chaudière, vous pourrez difficilement mettre 2 gros consommateurs en route par phase, donc avec la chaudière c'est mission impossible.
Pour rappel avec 20A c'est 4,6kW maxi en mono entre 1 phase et neutre

5/ Le branchement de la plaque en biphasé, permet effectivement de répartir la puissance sur 2 phase.
Mais il est vrai que l'on mets rarement 3 ou 4 feux en route en même temps.
Du 5G2.5² progété par un disj 20A conviendra

DB 10/30A c'est calibre 10A mini et 30A maxi, à savoir 10A 15A 20A 25A 30A.
Sachant que pour un DB 30/60A, c'est 30A 40A 50A 60A.

@+

@+
Carminas
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 300 message Guenrouët (44)
yoda_51 a écrit:pour ta 3eme question tu va utilisé des peignes oui ou non? tu dit non pis en suite oui
tu ne peux pas mettre 2 6² dans une borne de disjoncteur modulaire non


pour la 4et5 ben la C, j'ai pas trop regardé la répartition des charges enfaite

pour la plaque c'est 20A par phase donc passe un 5G2.5

pour le 10/30 oui c'est 30A par phase max soit 6kWx3 18kW
toi il devra etre régler a 20A par phase soit 4kW x3 12kW

je précisais juste que le courant suposé est tjrs le maximum de la valeur, pour dimensionner le cable par exemple, mais tu es bon dans les section ;)

@+


Pour les peignes, dans la mesure du possible, j'aimerai pouvoir m'en passer, mais tu avais l'air de dire que je ne pouvais faire sans (c'est pour ça que je parlais de l'éventuel peigne, dans le cas où je serais obligé d'en monter)... Donc je te retourne la question, est-ce indispensable oui ou non ? Si non, que puis-je utiliser en lieu et place? Repiquage en 4²?

Encore merci pour toutes les infos Yoda!
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Messages : Env. 300
De : Guenrouët (44)
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Env. 300 message Guenrouët (44)
patrice06 a écrit:salut,
laisse la plaque sur le A 40A, avec le lave linge et les 2 PC, et bascule les éclairages sous les 2 autres 40A, donc réponse C
ayant une config similaire à la tienne, ça saute pas, j'ai du tri en 3x30A répartit sur 2 appartements, et ça saute jamais
on n'allume pas la plaque induction les 4 feux à fonds en général

ton DB est calibré pour supporter soit 10, 20 ou 30A par phase maxi, et c'est EDF qui le règle en fonction de ton abonnement, et après c'est plombé.

édit : par contre pour la chaudière, tu as un abonnement de 12kw, et la chaudière en consomme 15kw ?


Merci patrice06 pour ta contribution!

Pour la chaudière, le choix n'est pas encore arrêter, car j'hésite entre 10 à 15kw, et j'ai donc noté le cas le plus défavorable dans la répartition ci-dessus! Mais effectivement, les 12kW (soit 3x20A, ça commence à rentrer ) de l'abonnement risquent d'être un peu limite, ce que semble confirmer Carminas!
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Messages : Env. 300
De : Guenrouët (44)
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Env. 30 message Alpes Maritimes
le peigne est quand même ce qu'il y a de plus simple, rapide et fiable
ne pas oublier l'importance du neutre en 380, qui s'il est mal serré, tu peux avoir des retours en 380
et le pontage en 6² c'est la misère, pourquoi ne pas mettre de peignes ?
pour la puissance, prévoit plutot du 18kw, surtout que tu as tout d'électrique, que tu vas avoir l'etage, comble et machine en tri dans l'atelier
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Messages : Env. 30
Dept : Alpes Maritimes
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Env. 300 message Guenrouët (44)
Carminas a écrit:Bonsoir

1/ Si vous parlez du câble entre le dispositif de coupure générale et les borniers du tableau :
- 6² minimum avec un DB 10/30A
- 16² minimum avec un DB 30/60A

2/ En principe :
- 10² avec des ID 40A
- 16² avec des ID 63A
Mais si votre DB est un 10/30A, vous pouvez descendre en 6²

3/ Quelle drôle d'idée que de ne pas utiliser des peignes.
Mais sinon même réponse que 2/

4/ Je pense que contrairement à ce qui a été dit au dessus, vous pouvez laissez la répartion en l'état si votre DB est un 10/30A (car vous n'atteindrez jamais les 40A de l'ID).
Donc votre répartition est plutôt pas mal.
Mais par contre, vous allez galérer avec 20A.
Sans la chaudière, vous pourrez difficilement mettre 2 gros consommateurs en route par phase, donc avec la chaudière c'est mission impossible.
Pour rappel avec 20A c'est 4,6kW maxi en mono entre 1 phase et neutre

5/ Le branchement de la plaque en biphasé, permet effectivement de répartir la puissance sur 2 phase.
Mais il est vrai que l'on mets rarement 3 ou 4 feux en route en même temps.
Du 5G2.5² progété par un disj 20A conviendra

DB 10/30A c'est calibre 10A mini et 30A maxi, à savoir 10A 15A 20A 25A 30A.
Sachant que pour un DB 30/60A, c'est 30A 40A 50A 60A.

@+

@+



Bonsoir Carminas!


1°) Je vais mettre du 16² vu la faible longueur nécessaire, qui peut le plus peut le moins.

2°) Ok! J'ai dejà acheté du 10² cet après-midi pour alimenter les ID.

3°) Bah je pensais faire des repiquages en 6² de dijo à dijo, mais d'après Yoda ça ne rentre pas dans les bornes... Donc à priori je ne vais pas y échapper... Sauf pour la rangée Tetra où je vais alimenter mon seul disjoncteur en 6² ou 10².

4°) Mon DB est bien un 10/30A. Je pense donc essayer de faire "tourner la boutique" comme ça, puis si soucis il y a, je pourrais toujours descendre 1 ou 2 circuits sur des rangées inférieures.
Concernant les 20A par phase, si ça ne suffit pas, je demanderai à passer à 25A, soit abonnement 15kW si j'ai bien compris, voire 30A . Et encore là il n'y a pas le tableau divisionnaire de la partie atelier, qui comportera quelques machines à moteur tri, plus celui de l'étage + combles restant à aménager...

5°) Si la répartition est convenable ainsi, je laisse tomber le branchement de la paque en biphasé... d'autant plus que le 3G6 est déjà tiré et le dsjoncteur 32A mono acheté.


Sincères remerciements pour tous ces bons conseils !
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Messages : Env. 300
De : Guenrouët (44)
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Env. 300 message Guenrouët (44)
patrice06 a écrit:le peigne est quand même ce qu'il y a de plus simple, rapide et fiable
ne pas oublier l'importance du neutre en 380, qui s'il est mal serré, tu peux avoir des retours en 380
et le pontage en 6² c'est la misère, pourquoi ne pas mettre de peignes ?
pour la puissance, prévoit plutot du 18kw, surtout que tu as tout d'électrique, que tu vas avoir l'etage, comble et machine en tri dans l'atelier


Oui je me rends compte que j'ai voulu faire quelques maigres économies en faisant du repiquage de câble, mais bon au point où j'en suis, je ne suis plus à 6 peignes à 5 euros pièce près... Mais que faire des dents non utilisées (3 ou 4 par rangées)? Les couper et protéger le cuivre apparent? Avec quoi?

Par contre, la rangée Tetra je vais la faire en câblé (6 ou 10²), d'autant plus que les sorties de l'ID sont en bas, et que je n'ai qu'un seul disjoncteur à alimenter (celui de la chaudière).

Par contre, pour l'alimentation verticale (donc des ID de chaque rangée), je vais tout faire en câble de 10².

@+
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Pour les peignes :
- soit vous les coupez avec une pince
- soit il existe des caches pour les dents restant libre
- soit vous mettez des disjoncteur libre en attente.

Les caches dent, c'est galère à trouver.
Un bon compromis est de couper mais en laissant un ou deux disjoncteur libre en attente, surtout en tri où à cause de l'équilibrage vous serez peut être amener à déplacer un ou deux circuits.

@+
Carminas
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Membre utile Env. 8000 message
c'est pas uen bonne économie de vouloir gratter sur les peignes
comme dit par patrice attention au raccordement du neutre, et veillez a ce qu'il ne puisse etre coupé/endommagé ect sinon du 400V dans la maison et tu as tout tes appareils foutu

@+
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Env. 300 message Guenrouët (44)
Vu que je n'ai pas de disjoncteurs en plus, je vais tenter de trouver des caches-dents, sinon "couic" .
Et je vais bien serrer mes bornes de neutre, c'est promis!

En tout cas un grand merci à tous les 3! Vous êtes au top! Et super réactif en plus de ça!

A bientôt!

Julien
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Messages : Env. 300
De : Guenrouët (44)
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Pour les cache-dent :
http://www.elecsurtoile.fr/i[...]egory_id=79

@+
Carminas
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Env. 30 message Alpes Maritimes
si tu achètes des peignes hager, on te fournit les protège "dent" en plus
pour le repiquage en 6², ça passe 2 fils en 6² dans le disjoncteur, tout dépend de la marque, mais le mieux c'est de le faire en souple, car en rigide c'est pas facile, et même en serrant fort, des fois tu tires à peine dessus que ça s'enlève
essayes en 6², achète un peigne et tu vas vite comprendre
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Messages : Env. 30
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Env. 300 message Guenrouët (44)
@patrice06 : je me suis décidé à acheter des peignes, donc exit le repiquage en conducteur de 6² !

@Carminas : je pense effectivement commander mes peignes + protection de dents sur ce site! C'est déjà là que je me suis fourni en Legrand Mosaic, disjoncteurs et cie...

Encore merci!
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Messages : Env. 300
De : Guenrouët (44)
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