Règles de l'amont/aval en triphasé

Bonjour

Oui c'est par phase, mais pour un DB 60A vous avez 60A par phase et pas 20A.

Donc pour la règle amont, il vous faut des ID 63A
Et pour la règle aval, il faut que la somme coefficientée des calibres par phase, ne dépasse pas le courant assigné de l'ID (par exemple 25A ou 40A suivant le modèle).


Après, cette règle date de 2015 et la norme n'est pas rétroactive.
Si votre installation est plus ancienne, elle ne la respecte pas forcément.

Merci pour la réponse précise !

Carminas a écrit:

Après, cette règle date de 2015 et la norme n'est pas rétroactive.
Si votre installation est plus ancienne, elle ne la respecte pas forcément.

Du coup, quels sont les risques ? Merci.

Bonjour

La norme actuelle  demande à ce que l'installation soit dimensionnée pour la valeur maxi possible, soit dans votre cas un abonnement 36kVA.

Mais dans les faits, il est très probable que vous ne souscrirez jamais une telle valeur.

Donc peu de risque de surcharger un  ID 40A (voire même 25A).
Mais sans avoir le détail de votre répartition et sans connaitre votre valeur d'abonnement, difficile d'évaluer les risques.
Mais si les choses ont été faites correctement à l'époque, il ne devrait pas y avoir de risque.

Merci Carminas.

Mon abo est à 9kVA, DB à 60A. L'ancien propriétaire était à 36kVA.

9kVA, c'est 15A par phase, donc aucun risque de surcharger un ID 25A ou 40A

Si vos ID sont 25A, le risque de surcharge existerait éventuellement avec un abonnement 18kVA.

Si vos ID sont 40A, le risque de surcharge existerait éventuellement avec un abonnement 30kVA.


Je parle bien "risque", et pas "norme".

Merci, c'est clair. Le risque est donc minime.

Bonjour,

Après une recherche je retombe sur ce sujet.

Peut-on "mélanger" les règles d'aval et d'amont dans une même installation ?

Il s'agit d'une installation triphasée assez gourmande, et je souhaite protéger 2 UE PAC par un différentiel de type F. Mais les 63 A en type F, d'après mes recherches c'est rare et très cher (230 euros pièce vs 80 pour un 40 A).

Je vous joins le plan du tableau au stade de mes réflexions actuelles.

Merci pour vos lumières.

Cordialement,

Ganjanoof

Bonjour

Oui bien entendu, on peut mélanger
On raisonne par différentiel.

Je ne vois pas bien ce qui justifie le triphasé sur votre installation.

Merci Carminas

Carminas a écrit:

Je ne vois pas bien ce qui justifie le triphasé sur votre installation.

Je sais, vous me l'avez déjà dit.
Je pense être limite sur un 12 kVA. Si EDF proposait encore du 15 kVA en mono je le tenterais.

Voici comment je résumerais la puissance absorbée totale :



Je fais plus ou moins confiance à la règle de l'aval. Pour les radiateurs, sans délestage qui ne plairait pas à Madame, je ne compte que la moitié en pic. Ils chaufferont 2 pièces d'eau (2000 W) + 1 couloir et 1 palier.
Les deux derniers ne devraient se mettre en marche vraiment que si les PAC venaient à peiner. 

Les PAC sont a priori correctement dimensionnées, j'ai fait revoir ma copie par un artisan. Je compte sur une COP réaliste de 3 pour une puissance restituée de 18000 W (250 m² / 655 m3 avec un coefficient 1,3).

J'envisage que tous les électros tournent en même temps. Bien sûr ça n'arrive pas souvent, mais ça arrive.
J'ai négligé le cumulus car il tournera en hc, et je ne cuisine jamais entre 22h et 6h (je prévois du reste l'induction et le cumulus sur la même phase pour cette raison).

Le "Reste de la maison" en gros c'est quand on passe l'aspirateur, je considère que tout le reste compte pour des cacahuètes (éclairage LED, pc portable, chargeur de téléphone... et je ne mine pas de cryptomonnaies ).

Alors oui, sans doute que si j'optais pour le gaz bouteille pour la cuisson, ça changerait la donne. Mais mon épouse a peur du gaz (et je préfère également l'induction).

Un triphasé 18 kVA me paraît plus prudent (et croyez-moi, sur papier j'équilibre plutôt bien les phases).
Sans serait sans doute même un 24 kVA parce que 6000 W par phase ça fait assez peu au final.
C'est clair que le prix de l'abonnement n'est pas le même.

Mais je vois que vous insistez et vous avez l'expérience d'un pro, ce que je n'ai pas.
Quand on est moins sûr de soi, on a tendance à être plus prudent, non ? Je le suis vraiment trop ?

J'ai aussi entendu (EDF) que les PAC ça n'aime pas du tout être disjonctées (?).

Merci encore en tous cas !!!

Bonjour

Perso j'ai 17kW de chauffage électrique (certes je ne chauffe pas tout en permanence l'hiver, uniquement quand il y a du monde) et tout électrique.

Je tourne avec un abonnement 12kVA, et quand je regarde l'historique de mes puissance maxi, il n'y a qu'une vingtaine de fois sur 3 ans où je dépasse un abonnement 9kVA.

La cuisson à l'induction c'est assez négligeable finalement, car on baisse très vite la puissance des feux

Donc dans les faits on a très peu de chose qui tourne au maxi simultanément.


L'inconvénient principal du tri, vous l'avez dit, c'est qu'on a assez peu par phase, donc on augmente le risque de disjonction pour dépassement d'abonnement.


Mais c'est vrai que c'est un choix difficile à faire.

Carminas a écrit:

Perso j'ai 17kW de chauffage électrique (certes je ne chauffe pas tout en permanence l'hiver, uniquement quand il y a du monde) et tout électrique.

Encore merci.

Je reprends cette phrase en particulier.

Actuellement je loue une maison comparable à celle que je rénove, mais qui n'a qu'une grosse PAC comparable à une des deux que je vais installer (un énorme split de 5800 restitué tout seul mais qui chauffe la moitié de la partie habitée de la maison vu les volumes et la circulation d'air). Le reste ce sont des radiateurs à inertie fluide.

Surface 200 m² mais nous n'occupons pas tout, une partie de la maison qui représente 50 m² n'est concrètement pas chauffée sauf réception amis pour le Nouvel An (je pense que ça correspond dans l'esprit à votre situation aussi). La pièce "intermédiaire" qui fait le lien avec la partie non chauffée, je la cale sur 12° sur 1 rad électrique pour tamponner, c'est tout.

Sur cette maison qui a une bonne isolation de toiture mais aucune des murs de pierre de 50 cm (pareil que ma "future"), ma puissance max sur 3 ans est de 11.800 W, et toujours plus que 11 et jamais plus que 12. Sur un abonnement 18 kVA. A noter un usage de foyer fermé à bûches qu'on s'astreint à faire fonctionner au max quand il fait froid. Je ne veux pas penser mon installation comme dépendante d'un chauffage bois que j'adore, mais dont je ne peux pas jurer devant l'éternité qu'il tournera à fond tout le temps. En plus c'est le genre de truc à ramasser un E au lieu d'un D sur un DPE parce que la source n'est pas "continue" (je pense aussi à l'avenir). Dans quelques années, je pense qu'un E ça sera une très mauvaise note.

Sur ma future maison (mon chantier), là c'est différent au niveau des surfaces et volumes. Les pièces sont très grandes (c'est un choix d'aménagement et de cloisonnement) et les 250 m² seront habitables et habités à l'année.

D'un autre côté, la maison que je loue actuellement a d'énormes baies vitrées, de qualité, mais énormes et en alu et énormes quand même. Je suppose qu'une déperdition importante en résulte, ce que les DPE négligent vu le manque de sérieux et de réalisme dans lequel ils sont établis. C'est 11% pour les ouvertures même quand les ouvertures d'un bâtiment spécifique sont 2 ou 3x plus importantes que dans le standard théorique.

Bref voilà vous avez bien résumé : choix difficile.

Je reste sur mon triphasé, même si je pense qu'à une probabilité de plus de 50%, c'est exagéré. Et je vais vous dire pourquoi :

Convertir un tableau triphasé en tableau mono pour moi c'est possible. L'inverse, personnellement je ne l'envisage même pas. 

Encombrement : 

Parafoudre 3P+N, Dordogne 24 : AQ2, 6 modules... hop
Câblage compliqué qui l'accompagne pour répartir 3 phases en aval sans croiser les conducteurs contaminés : heuuu...

Inversement, ah oui moins de ID. Mais ça ne marche que dans un sens.

Et... ça va me coûter plus cher. En tout. En matériel d'installation. En abonnement.

Voilà, je voulais juste vous expliquer pourquoi je persiste dans le choix d'une solution qui est sans doute sur-dimensionnée, sans aucunement et que du contraire, prendre vos conseils à la légère.

Encore un énorme merci et d'avance également, car j'aurai certainement encore quelques questions d'exécution concrète à poser .

Là j'ai commencé le câblage alors, au niveau des circuits tout est décidé, mais le tableau est encore théorique pour le moment.

Cordialement,


Ganjanoof

Comme dit le choix n'est pas simple et vos arguments en faveur du tri se tiennent.

Essayez de penser votre installation pour que vous puissiez la repasser facilement en mono si à l'usage vous voyez que le tri ne se justifie pas.