Maison BBC et constructeur... novice

A mon avis sur l'isolation car c'est le plus important.

Merci Julo12000. La maison est orientee plein sud, meme en RP il y a du sud , et au nord nous avons une grande baie de 2,40 plus une fenetre au rdc, et 2 velux a l'etage. Le triple vitrage apporterai t-il un "plus" ?

facha77 a écrit:

Pensez vous qu'installer un poêle a pellets permettraient d'obtenir les précieux points manquants ?

D'après ce que j'ai vu et surtout au dessus de 121m², le système de chauffage le plus "optimisé" pour le label BBC c'est la PAC Air-Eau + Plancher Chauffant donc ce que vous avez à priori. Le poêle à granulé apportera à priori de moins bon résultat au dessus de 121m² car la surface de chauffe d'un poêle à granulé est limité à 110% et impose au moins 10% de la surface totale chauffée à l'électrique (c'est absurde mais bon...).

D'après moi, généralement une VMC Double Flux apporterait de meilleurs résultats (grosso modo) dans la moitié de la France qui a le climat le moins favorable. En tout cas la différence doit au pire être minime.

Ca ne m'étonnerai pas qu'ils vous entourloupent. Effectivement une VMC Hygro B est beaucoup moins cher et beaucoup plus simple à poser qu'une VMC Double Flux. Daikin c'est une marque très courante de PAC il me semble, pas une marque plus réputé que les autres non ? Je ne suis pas expert mais une Pac de 15kw semble un peu surdimensionné pour une maison BBC alors si c'est prendre une PAC puissance qui fait de la PAC un rolls "moooooouuuuuais"....

"Il prend sur lui" : il semble essayé de faire des économies plutôt on dirait... Il est facile de gratter des points en augmentant l'épaisseur d'isolant de la toiture par exemple. Une vrai maison BBC pour moi c'est une maison qui a avant tout une bonne "enveloppe" (isolation globale).

Quelques questions pour mieux cerné votre projet et voir si ces soit-disante "mauvaises performances" sont vraiment justifiées :
- Comment est chauffé l'eau chaude sanitaire ? Chauffe eau thermodynamique, chauffe eau solaire, autre ?
- Est-ce que la maison est compacte ? Est-ce que la hauteur moyenne sous plafond est de 2,5m ou plus ?
- Connaissez vous les niveaux d'isolation des murs et de la toiture
- Y'a t'il des particularités qui vous semblent handicapé ou favorisé l'isolation de la maison ?

J'ai étudié le label BBC pendant plus de 6 mois. A force de voir ce qui se fait sur les forums (retour d'expérience de projets), les avis de professionnels, les caractéristiques du label (comment est calculé la consommation globale en énérgie primaire), je commence à cerner le label. Et il n'est pas si difficile que ça à obtenir quand on s'y donne un tant soit peu les moyens donc si votre projet est optimisé sur certains points important, vous devriez être dans les clous facilement et dans ce cas là le constructeur vous mène en bateau car justement il voit qu'il obtient facilement de bons résultats et qu'il peut baisser certains prestations qui lui feraient gagner quelques milliers d'euros. Même si le constructeur est honnête et tous et tous (ce qui doit être rare...), il est pas philanthrope...

facha77 a écrit:

Merci Julo12000. La maison est orientee plein sud, meme en RP il y a du sud , et au nord nous avons une grande baie de 2,40 plus une fenetre au rdc, et 2 velux a l'etage. Le triple vitrage apporterai t-il un "plus" ?

Une baie vitrée au nord c'est pas le top mais bon c'est pas dramatique. Les velux c'est pas le mieux non plus.
Vous dites orientée plein sud => il y'a une grande proportion de vitrage coté sud ?

Le triple vitrage, c'est sûr que c'est un plus au niveau isolation mais économiquement, je pense qu'il vaut mieux améliorer l'isolation des murs ou de la toiture que de passer en Triple Vitrage qui est pas donné.

15kW de PAC pour 130m² habitables, ça ne doit plus avoir grand chose de BBC...

Quant à dire que l'Alfea S Inverter, ça serait ennuyeux pour la mienne, de maison BBC... ;)

Remplacer une DF par une SF, c'est clairement uniquement pour améliorer sa marge.

Et enfin, une baie vitrée (quid de l'étanchéité à l'air ??) orientée plein nord... ouchhh le BBC...

Salut

chez moi pour 165m2 habitable nous avons des déperditions de 6,5kw donc pour vous il y a un binz...

Daikin est une bonne marque japonaise de PAC mais en aucun cas une ROOLS.

La rools des PAC c'est plutôt: Buderus, Waterkotte, Stiebel Eltron etc etc

Hello , jpense également qu'il faut d'abord '' renforcer l'isolation '' , et effectivement atteindre une certaine Resistance thermique , comme a peu près au moins

- R = 4.5 si Vide sanitaire
- R = 5 au niveau des murs périphérique.
- R = 8 mini au niveau de la toiture.

Des rupteurs de pont thermique un peu partout ,une maison assez compacte , avec si possible une production d'eau chaude solaire ( récup de credit d'impot en + dessus ) ,avec cela on devrait vraiment pas etre trop loin sinon déja bon, (surtout que vous habitez dans la région parisienne et il me semble que c'est comme dans le nord est de la france, le BBC est atteint a 65kw/m2 contrairement au région du sud ou la barre est déja placé plus haute) Après c'est sur qu'il faut au maximum penser ''bio climatisme'' au niveau de l'orientation et des ouvertures et donc éviter votre baie de 240 au nord ( peut etre la descendre a 215 ) etc.... @+++++++++

bonjour,

facha77 a écrit:

- remplacer la vmc DF aldes pour une simple flux hydro B car "la double flux n a pas d intérêt dans le région parisienne" ???
peu d'interet c'est vrai et vu le prix il vaut mieux mettre la différence dans autre chose.


- mettre un chauffage central a l étage...
normal, radiant "de bonne qualité ou pas" çà reste des rad electriques.


...et pour cela changer le pac prévue ( qui ne serait pas certifiée) par une daikin de 15 kw "la rolls des pac" d apres lui.
peut-être pas la rolls mais dans cette gamme de prix elle est plus fiable qu'une Atlantic Alféa si on en croit les posts sur le forum et google. (jamais vu de pb avec Daikin).
il prévoit 15kw certainement à cause de l'ECS mais il faudrait quand même faire un vrai calcul de deperditions pour un dimensionnement précis.
Et en optant pour un chauffe-eau solaire ce serait mieux.


Le constructeur nous precise qu'il "prend sur lui" et qu il en sera de sa poche mais "cela permet d'apprendre", donc pas de modification de cout par rapport au contrat signe.
dans ce contrat j'espère qu'il est bien noté "obtention du label bbc". Je demanderais quand même le détail des vmc et PAC.
Et surtout TOUT vérifier maintenant (le descriptif) pour partir sur des bonnes bases et éviter les "rafistolages" de contrat.


mais ne peut-on pas trouver une alternative permettant d'augmenter les "points bbc" dans la menuiserie ou l'isolation par exemple ?
effectivement, il FAUT soigner l'isolation et verifier que les menuiseries choisies sont acceptées en BBC.


Pensez vous qu'installer un poêle a pellets permettraient d'obtenir les précieux points manquants ?
pas certaine et d'ailleurs j'espère bien que non car il vaut mieux les "obtenir" en soignant menuiseries et isolation, l'objectif BBC (Batiment à Basse Consommation) c'est quand même de baisser les consos pas de gagner des points pour couvrir les loupés.

Pour la dalle j'espère qu'il a bien mis les rupteurs de ponts thermiques en about sinon, c'est loupé.

Si ce constructeur a bonne réputation il doit être de bonne foi mais attention qu'il ne se décourage pas avec le dossier BBC, a-t-il vraiment prévu ce label ?

Merci a tous pour vos précieux avis et conseils. Je vous donne des infos complémentaires:

La maison est une maison avec combles + garage accole.
Cote nord:
- baie vitrée 2,40m + fenêtre cuisine au rdc
- velux dans degt + velux dans chambre a l'étage
cote sud:
- baie vitrée 3,0 m + fenêtre chambre + porte entrée au rdc
- 2 lucarnes a l'étage
cote ouest:
- fenêtre sdb + wc au rdc
- fenêtre sdb a l'étage

pour tenter de repondre a vos questions, je lis le descriptif:
le plancher:
beton et hourdis de 12 ou 16 entrevous composite, pour l isolation du polyurethane de 80mm avec r>=4,20 m2 C/W. L'epaisseur totale sera de 14 cm avec le PC.
Les murs:
en brique BGV thermo primo de 20 cm. L'isolation sera constitue de panneaux de laine minérale de 120 mm + placo de 13 mm.
Les combles:
300 mm dans les perdus et 240 mm dans les rampants. D apres sikonut, c'est insuffisant n'est ce pas ?
Les baies coulissantes sont en alu a rupture de pont thermique. les menuiseries font 60mm d'épaisseur avec 2joint EPDM.

le chauffe-eau est un thermodynamique taneo.

Si je comprends bien, remplacer la df par un sf hygroB et prendre la différence de cout pour passer a au moins 400 mm dans les combles et 300 dans les rampants seraient deja bien ? Faut-il envisager une épaisseur de murs plus importante quitte a perdre de la surface intérieure ?.
Pour elisa21, la maison est commencée, c'est donc foutu pour changer la baie cote nord ?. La pac n'est pas prévue pour faire de l'ECS.

Dans notre contrat il est stipule que les épaisseurs peuvent être modifiées pour l'obtention de la BBC et que cela sans plus ou moins value sur le prix convenu.

Merci a tous.