Retour
Menu utilisateur
Menu

Reinterpretation de l'étude de sol par le constructeur

Ce sujet comporte 16 messages et a été affiché 4.315 fois
Nouveau sujetPicto plus RépondrePicto reply Picto reply
3
abonnés
surveillent ce sujet
S'abonner
 
Env. 300 message Moselle
Bonjour,

Nous n'avons pas encore signé de contrat de construction. Nous avons fait une étude de sol à notre propre initiative (sol argileux - étude G12) et notre constructeur semble ne pas suivre les recommandations de l'étude concernant les fondations, notamment sur les points suivants:

1. « Les semelles seront ancrées… en respectant un encastrement d’au moins 1.2 m par rapport au terrain fini intérieur et extérieur
2. « Eviter toute dissymétrie dans l’ancrage des fondations … pas de sous-sol partiel »


Notre maison sera un demi niveau avec dans la partie gauche un garage (enterré d'une 40 de cm) et dans la partie droite une cave totalement enterrée. Le constructeur prévoit des fondations décalées entre les 2 niveaux et ne respecte pas l'encastrement intérieur d'1.2m (extérieur OK)


Voici ses réponses:
Pour le premier point, il ne considère que l'encastrement extérieur au batiment, qui est OK (l'intérieur ne l'est pas).
Pour le deuxième point: "Une dissymétrie de fondations consiste à avoir des fondations décalées sous une même dalle ce qui n'est pas le cas, il est précisé d'ailleurs que des semelles isolées seront liaisonnés par longrines BA, ce que nous prévoyons systématiquement dans de tels cas."

Il connait également la personne responsable de l'étude de sol et nous soutient d'avoir eu sa confirmation quant à sa solution... (à quoi bon payer 2000 euros pour une étude si les recommandations ne sont pas pertinentes...)

Pouvez-vous nous donner vos avis sur sa solution?

Merci d'avance.
Citer
Messages : Env. 300
Dept : Moselle
Ancienneté : + de 18 ans
Picto user Voir la fiche
 
Ne vous prenez pas la tête pour la réalisation de fondations...

Allez dans la section devis fondations du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de maçons de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les maçons, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-118-devis_fondations.php
 
Membre ultra utile Env. 20000 message La Verdière (83)
contactez vous même le geotechnicien qui a faite votre étude et demandez lui son avis sur la question.
C’est plus facile d'être belle de la fesse que de la face !
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
De : La Verdière (83)
Ancienneté : + de 21 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
C'est vous le payeur de l'étude de sol, c'est donc à vous d'obtenir l'aval du bureau d'étude de sol. Et par écrit.
Quant on lit les recommandations de l'étude de sol, à priori, il a tout faux et connaissant les géotechniciens, c'est très difficile de les faire revenir sur leurs conclusions.
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Eure
Ancienneté : + de 17 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 300 message Moselle
Merci pour vos réponses.

Je vais contacter le bureau d'étude et leur montrer la proposition du constructeur.

On nous a souvent dit que les BE géotechnique avaient tendance à exagérer les recommandations et d'ouvrir le parapluie, leur responsabilité étant engagée en cas de sinistre...

Du coup on ne sait pas si le BE exagère ou si le constructeur est négligeant dans le but de proposer une offre moins couteuse que ses concurrents.

Je pense qu'on verra plus clair après avoir confronter les 2 parties.

Merci encore.
Citer
Messages : Env. 300
Dept : Moselle
Ancienneté : + de 18 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Confronte. Mais en cas de sinistre, c'est l'avis du géotechnicien qui sera retenu par les experts.
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Eure
Ancienneté : + de 17 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Daddy Rico a écrit:Merci pour vos réponses.

Je vais contacter le bureau d'étude et leur montrer la proposition du constructeur.

On nous a souvent dit que les BE géotechnique avaient tendance à exagérer les recommandations et d'ouvrir le parapluie, leur responsabilité étant engagée en cas de sinistre...

Du coup on ne sait pas si le BE exagère ou si le constructeur est négligeant dans le but de proposer une offre moins couteuse que ses concurrents.

Je pense qu'on verra plus clair après avoir confronter les 2 parties.

Merci encore.


On nous a souvent dit ??????

Qui?

Moi je dis que les constructeurs ont toujours tendance à minimiser les conclusions du géotechnicien pour être dans le budget de leur client.
Ce n'est pas le constructeur qui va vivre dans la maison , ni essayer de la revendre dans 10 ou 15 ans avec des fissures.
Citer
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 20000
De : St Pierre Les Nemours (77)
Ancienneté : + de 21 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 20000 message La Verdière (83)
par exemple chez moi, un trottoir béton autour de la maison devait être fait de même que la maitrise des eaux de pluie dans l'étude de sol initiale, le cst n'a rien fait... je ne dit pas que ça aurait éviter les dégâts chez moi mais qui sait si ça n'aurait pas été moins cata ???
C’est plus facile d'être belle de la fesse que de la face !
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
De : La Verdière (83)
Ancienneté : + de 21 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 300 message Moselle
jpaul a écrit:
On nous a souvent dit ??????

Qui?

Les différents constructeurs avec qui nous avions parlé de l'étude de sol avant qu'elle ne soit faite...

jpaul a écrit:
Moi je dis que les constructeurs ont toujours tendance à minimiser les conclusions du géotechnicien pour être dans le budget de leur client.
Ce n'est pas le constructeur qui va vivre dans la maison , ni essayer de la revendre dans 10 ou 15 ans avec des fissures.

Je partage entièrement votre avis. Mais d'un autre côté, ne peut-on pas dire que l'intérêt des cabinets géotechnique est de minimiser les risques encourus à leur niveau, quitte à sur-dimensionner. Ce n'est pas le géotechnicien qui paye les surcoûts ...
Citer
Messages : Env. 300
Dept : Moselle
Ancienneté : + de 18 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 300 message Moselle
kaline a écrit:par exemple chez moi, un trottoir béton autour de la maison devait être fait de même que la maitrise des eaux de pluie dans l'étude de sol initiale, le cst n'a rien fait... je ne dit pas que ça aurait éviter les dégâts chez moi mais qui sait si ça n'aurait pas été moins cata ???

Bonjour Kaline,

C'est en suivant votre histoire que l'on s'est dit que s'il ne fallait absolument pas négliger un point, c'était bien celui des fondations...
Mes parents ont également dû quitter leur maison qui au final a été rasée (pbs géologiques très profonds qu'une étude de sol classique n'aurait pas pu détecter), avec plus de 10 ans de procès, multiple dépressions nerveuses... Bref, si on peut éviter, faut pas se priver.
Citer
Messages : Env. 300
Dept : Moselle
Ancienneté : + de 18 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 600 message Moselle
Daddy Rico a écrit:Il connait également la personne responsable de l'étude de sol et nous soutient d'avoir eu sa confirmation quant à sa solution...

Et bien dans ce cas, dis-lui de te faxer la confirmation par écrit de la personne responsable de l'étude de sol.
Si le B.E. l'écrit, parfait.
Sinon, en attendant, dans ton étude de sol, il est bien écrit "intérieur ET extérieur".
Ce n'est même pas une question d'interprétation. Même avec toute la mauvaise foi du monde, je ne vois pas très bien comment on peut interpréter "intérieur et extérieur" comme signifiant "extérieur uniquement"...
Citer
Messages : Env. 600
Dept : Moselle
Ancienneté : + de 17 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 300 message Moselle
Bonjour,

J'ai pris contact avec le géotechnicien en charge de notre étude. Il confirme la négligence du constructeur concernant l'encastrement intérieur d'1m20 des fondations. Il dit que le fait d'avoir une surface bâtie n'est pas suffisant pour éviter l'assèchement de l'argile présente sous la maison. D'après lui, même un vide sanitaire n'isole pas suffisamment la terre de la chaleur du bâtiment qui pourrait donc se rétracter.

Bien que n'étant pas du métier (et donc susceptible de me planter), j'ai du mal à penser que l'air présent dans un vide sanitaire ne soit pas suffisamment isolant, sachant que la différence de température entre le sous-sol (enterré et non-chauffé) et la terre ne sera pas extrême (beaucoup moins importante qu'à l'extérieur en période de canicule).

Concernant la différence d'ancrage des fondations entre les 2 demi-niveaux, il nous a parlé de la règle des 2/3 (on peut monter la fondation de 2 si on s'écarte latéralement de 3), ce qui est respecté dans la proposition du constructeur.

Par contre, il préconise de désolidariser les 2 volumes en mettant un joint de rupture.

Mes questions:
1) Partagez-vous mon avis sur la rétractation de la terre à l'intérieur?
2) Comment faire des fondations respectant une pente de 2/3 max, est-ce que c'est une pratique courante et éprouvée?
3) Si joint de rupture, les 2 volumes seront désolidarisés. Le carrelage intérieur ne devra pas trop apprécier , non?

Merci
Citer
Messages : Env. 300
Dept : Moselle
Ancienneté : + de 18 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Je confirme la règle des 2/3
Concernant l'assèchement de l'argile, je partage l'avis du géotechnicien.
Je trouve bizarre que tu doutes du géotechnicien qui est un professionnel des sols et pas du constructeur qui lui est un professionnel de...la vente.
Maître d'oeuvre - CSPS
Citer
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 20000
De : St Pierre Les Nemours (77)
Ancienneté : + de 21 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 1000 message Moselle
jpaul a écrit:Je confirme la règle des 2/3
Concernant l'assèchement de l'argile, je partage l'avis du géotechnicien.
Je trouve bizarre que tu doutes du géotechnicien qui est un professionnel des sols et pas du constructeur qui lui est un professionnel de...la vente.

+1
Surtout que si un jour tu as des fissures, tu peux être sûr que ton assureur, lui, ne doutera pas du fait que tu n'as pas respecté les recommandations du géotechnicien.
Citer
Messages : Env. 1000
Dept : Moselle
Ancienneté : + de 16 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 100 message Charente Maritime
1) l'argile gonfle et se rétracte en fonction de la chaleur mais aussi du taux d'hygrométrie. Je n'ai pas ton étude de sol sous les yeux mais si ton géotech a écrit qque chose et confirmé ce qu'il avait écrit après avoir pris connaissance de la proposition de l'entreprise il faut le suivre
2) la pente de 2/3 est plus précisément la limite à partir de laquelle on considère que la fondation au dessus n'a plus d'influence sur la fondation en dessous. C'est de bonne construction de la respecter.
3) Joint de rupture effectivement obligatoire et à traiter à l'intérieur avec tout les dispositifs existant pour chaque cors d'état : carrelages, cloisons... ca existe et c'est fait pour.

Petite question : dans quelle région/département se trouve la construction ?
Des outils, des ressources, des méthodes:
http://sites.google.com/site/emethodes/
Citer
Messages : Env. 100
Dept : Charente Maritime
Ancienneté : + de 16 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 300 message Moselle
Merci pour vos réponses.

Je viens d'avoir une proposition d'un autre constructeur (nous en avions 2 en concurrence) qui lui suit à la lettre les recommandations de l'étude à savoir:
- fondations ancrées à la même profondeur sur tout le bâtiment (soit un VS d'1m60 sous le garage)
- utilisation de 3 rangs d'agglo sous la dalle portée de la cave + fondations sur gros béton pour atteindre 1m20 d'ancrage

Par contre, plus value de 8000 euros (sur environ 145m² au sol pour ancrage + dalle poutrelle hourdis au lieu d'un simple dallage sur hérisson calcaire)/
Mais bon, si c'est le cout de la tranquillité, pas d'hésitation.

@chuba_ka

Citation: Surtout que si un jour tu as des fissures, tu peux être sûr que ton assureur, lui, ne doutera pas du fait que tu n'as pas respecté les recommandations du géotechnicien.


Je ne pense pas que ma responsabilité soit engagée à ce niveau là, ce n'est pas moi le professionnel mais le constructeur qui est censé proposer un ouvrage respectant les conclusions de l'étude.

@gcoot

Citation: Petite question : dans quelle région/département se trouve la construction ?


Nous construisons en Moselle (Lorraine).
Citer
Messages : Env. 300
Dept : Moselle
Ancienneté : + de 18 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 100 message Charente Maritime
Ok pour la Moselle : c'était juste pour valider le 2/3.
Des outils, des ressources, des méthodes:
http://sites.google.com/site/emethodes/
Citer
Messages : Env. 100
Dept : Charente Maritime
Ancienneté : + de 16 ans
Picto user Voir la fiche
Ce sujet vous a-t-il aidé ?
0
Votez !
0
Votez !

Picto forum C'est intéressant aussi !

Devis fondationsArtisan
Devis fondations
Demandez, en 5 minutes, 3 devis comparatifs aux professionnels de votre région. Gratuit et sans engagement.
Tout savoir sur les fondations
Tout savoir sur les fondations
Les guides vous aident à y voir plus clair sur la construction.
Photos fondations - VS
Photos fondations - VS
Picorez des idées en parcourant les photos des constructions des autres !
Temps de séchage du béton
Temps de séchage du béton
Les guides vous aident à y voir plus clair sur la construction.
3
abonnés
surveillent ce sujet
S'abonner
Partagez cette pagePartagez cette pagePartagez cette pagePartagez cette page
Partagez cette page

Picto forum Autres discussions sur ce sujet :

Voir