Plan de travail en béton armé cuisine

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Axel Fournil Picto info

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Le 20/02/2023 à 16h28 Env. 10 message Hauts De Seine

Bonjour à tous,

Je vous sollicite afin de lever un doute sur un projet d' Ilot centrale+table a manger pour le projet de rénovation de ma maison.

tout d'abords, quelques petites précisions sur la structure de la maison etc.

Maison individuelle de 1930 avec sous sol total et plancher composé de : -Poutre en bois ( +- 10*20)
-Parquet
-Chape de réagrége
-Carrelage

Je souhaiterai réaliser un ilot central en béton armé brut suivant les plan ci-dessous :

Ma Principale crainte étant la surcharge apportée au planché par ce meuble !!

Poid total meuble : 1076KG
Surface total d'appuis au sol = 1.28m²

Je n'ai pas souhaité faire une meuble en bois que j'enduis pour des raison d'aspect et budget ( le béton ciré est hors de prix) avec ma compagne, nous souhaitons garder cet aspect "BRUT" du béton.

ci-dessous une vue en plan ainsi qu'une coupe avec des cotes :

Merci a tous pour le temps consacré a la lecture et vis précieux conseils.

Axel,

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Calète Picto info

Le 20/02/2023 à 17h36 Membre ultra utile Env. 20000 message Alpes Maritimes

Bonjour.

La table est trop haute, 85 centimètres c'est la hauteur d'un plan de travail. Une table c'est 10 centimètres plus bas.

Et franchement il faut être sadomasochiste pour dessiner sur des petits carreaux et ne pas faire 1 carreau = 10 centimètres.

Pourquoi n'utilisez-vous pas du béton allégé ?

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adenis Picto info

Le 20/02/2023 à 17h48 Membre super utile Env. 3000 message Gironde

Bonjour,

Il manque la portée et l'entraxe des solives pour calculer la charge admissible, mais une tonne sur un mètre carré pour un plancher bois de 1930, ça me semble plutôt compromis.

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Axel Fournil Picto info

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Le 20/02/2023 à 18h02 Env. 10 message Hauts De Seine

Calète a écrit:Bonjour.

La table est trop haute, 85 centimètres c'est la hauteur d'un plan de travail. Une table c'est 10 centimètres plus bas.

Et franchement il faut être sadomasochiste pour dessiner sur des petits carreaux et ne pas faire 1 carreau = 10 centimètres.

Pourquoi n'utilisez-vous pas du béton allégé ?

Bonjour,

le plan de travail servira plus de bar et table à manger rapide d'où les 95cm de hauteur, c'est plus ou moins ce que j’ai trouvé en me renseignant. Pour la table, j'avais lu 75cm en sous-face.

-sous face plan de travail = 0.90m
-sous face table à manger = 0.75m

En effet, le dessin n'est pas au top. Je l'ai fait rapidement pour le post, je comptais le faire au propre sur autocad dès que j'ai le temps...

Concernant le béton allégé, j'en ai entendu parler, mais pour des dalles. J'ai peur du rendu final avec le polystyrène. Si vous avez des retours d'expérience, je suis preneur.

La solution la moins contraignante etant de faire la structure en siporex et de venir appliquer du béton ciré directement dessu, mais je ne connait pas du tout le béton ciré et les "kit" sont vendu a des prix exorbitant !

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Axel Fournil Picto info

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Le 20/02/2023 à 18h09 Env. 10 message Hauts De Seine

adenis a écrit:Bonjour,

Il manque la portée (3.65m)et l'entraxe des solives (.70m) pour calculer la charge admissible, mais une tonne sur un mètre carré pour un plancher bois de 1930, ça me semble plutôt compromis.

Effectivement, je pense que ça ne va pas lui plaire. J'essaie de me rassurer car il y a un mur en parpaing sous l'emplacement souhaité de l'ilot mais pas sur que ça suffise...

J'ai pensé a retirer le carrelage + colle pour gagner un peu de poids mais le travail est monstre pour peu de gain...

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elisa21 Picto info

Le 20/02/2023 à 18h45 Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !

Bonjour

- pas trouvé le calcul : "surface au sol = 1,24" mais ce n'est pas important.

- sur les 2 1ères images les bâtis sont sans épaisseur, vous les envisagez également en BA ?

- les images sont trop petites, sur feuille petits carreaux "socle béton pour support ? "...
salon d'un coté, cuisine de l'autre c'est donc une vue de dessus... et le "socle béton" serait un muret ?

Citation: En effet, le dessin n'est pas au top. Je l'ai fait rapidement pour le post, je comptais le faire au propre sur autocad dès que j'ai le temps...

Autocad n'est pas indispensable, tracez en utilisant les petits carreaux pour échelle.

Citation:
Concernant le béton allégé, j'en ai entendu parler, mais pour des dalles.

et le BA pour les plans de travail vous en entendez souvent parler ?

bon, ok, y-en-a-des-qui ...
fonction recherche, il y a quelques posts sur le sujet (avec des cuisines complètes, y compris l'évier

un gros travail mais le rendu était sympa.

le béton ciré en déco c'est joli, sympa... le BA brut sera... brut à moins de jouer avec la talocheuse-lisseuse pendant quelques heures sur plusieurs jours en saupoudrant de ciment au fur et à mesure

suggestion : commencez par les calculs de charges, ça pourrait être assez dissuasif Wink

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Richard45 Picto info

Le 20/02/2023 à 19h10 Membre ultra utile Env. 9000 message Loiret

Bonjour, le poids trop important, même si le plan de travail peut être réduit à 6 cm et les montants en structure moins larges également, ça fera trop de poids concentré à un seul endroit pour un plancher bois.

En dehors de ce problème, dans mon ancien boulot, nous avions une cuisine avec tables / plan de travail en béton brut avec seulement une finition bouche pore + cire. À force, la table était devenue trop sale, les tâches arrivent quand même à s'incruster et le rendu était vraiment beaucoup moins bien qu'au début.

Et avoir une table en béton, faut aimer, c'est très particulier.

C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l’impression d'être brillants avant d'avoir l'air ... con.

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Axel Fournil Picto info

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Le 20/02/2023 à 19h13 Env. 10 message Hauts De Seine

***** a écrit:Bonjour

- Pas trouvé le calcul : "surface au sol = 1,24", mais ce n'est pas important.
J'ai comptabilisé les 3 pieds
en partant de droite à gauche

N°1 = 0.10*.95
N°2= 0.20*.95
N°3= 0.10*.0.95
N°4 = 0.05*1.7
La dernière surface est le "socle béton pour support" qui viendra faire un pied dans la longueur de l'ilot et servira à cacher le meuble sous l'ilot et également de support, car 1.80 de portée me semble beaucoup.

- sur les 2 1ères images les bâtis sont sans épaisseur, vous les envisagez également en BA ?

-non, en effet les bati "extérieur" fond 10cm d'épaisseur et celui du milieu 20cm

- les images sont trop petites, sur feuille petits carreaux "socle béton pour support ? "...
salon d'un coté, cuisine de l'autre c'est donc une vue de dessus... et le "socle béton" serait un muret ?

le socle sera intégré à l'ensemble et servira effectivement de support à l'ilot, on imagine mieux sa position sur la vue 3D

Citation: En effet, le dessin n'est pas au top. Je l'ai fait rapidement pour le post, je comptais le faire au propre sur autocad dès que j'ai le temps...

Autocad n'est pas indispensable, tracez en utilisant les petits carreaux pour échelle.

Effectivement je vais le refaire plus proprement et à l'échèle

Citation:
Concernant le béton allégé, j'en ai entendu parler, mais pour des dalles.

et le BA pour les plans de travail vous en entendez souvent parler ?

Pour un plan de travail seul en effet je ne vois pas l'intérêt d'un BA, mais voulant réaliser l'ensemble de la structure d'un seul tenant la ferraille me semble inévitable pour ne pas que la table fléchisse et casse à l'axe.

bon, ok, y-en-a-des-qui ...
fonction recherche, il y a quelques posts sur le sujet (avec des cuisines complètes, y compris l'évier
un gros travail, mais le rendu était sympa.

le béton ciré en déco c'est joli, sympa... le BA brut sera... brut à moins de jouer avec la talocheuse-lisseuse pendant quelques heures sur plusieurs jours en saupoudrant de ciment au fur et à mesure

C'est pour ça que je souhaiter du béton brut coulé en place, car je ne suis pas fan du rendu béton ciré. Évidemment le béton coulé en place sera traité et verni pour prolonger la durée de vie.

suggestion : commencez par les calculs de charges, ça pourrait être assez dissuasif

A vrais dire, j'ai peu d'espoir que ça passe... mais j'ai une solution de replis, mais moins sympa en rendu, je pense :

- Pieds en siporex
-Plan de travail en béton, mais moins épais, car moins de ferrailles a intégrer

Bonjour,

mes réponse sous vos remarques.

Merci pour votre retour

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Le 20/02/2023 à 19h18 Env. 10 message Hauts De Seine

Richard45 a écrit:Bonjour, le poids trop important, même si le plan de travail peut être réduit à 6 cm et les montants en structure moins larges également, ça fera trop de poids concentré à un seul endroit pour un plancher bois.

Apres avoir fait le calcul aproximatif du poids propre, en effet ça me semble compliquer....

En dehors de ce problème, dans mon ancien boulot, nous avions une cuisine avec tables / plan de travail en béton brut avec seulement une finition bouche pore + cire. À force, la table était devenue trop sale, les tâches arrivent quand même à s'incruster et le rendu était vraiment beaucoup moins bien qu'au début.

Oui j'avais lu qu'il fallait 3 couche de vernis pour limiter cet effet.

C'est ce que nous allons faire pour le sol du RDC :

-Réagréage weber P4 épaisseur 5mm
-bouche port
-3 couches de vernis hydrofuge

Et avoir une table en béton, faut aimer, c'est très particulier.

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Richard45 Picto info

Le 20/02/2023 à 19h22 Membre ultra utile Env. 9000 message Loiret

Le vernis ne dure pas éternellement, il me semble qu'il faut un entretien tous les 6 mois, à confirmer.

C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l’impression d'être brillants avant d'avoir l'air ... con.

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adenis Picto info

Le 20/02/2023 à 19h42 Membre super utile Env. 3000 message Gironde

Axel Fournil a écrit:
adenis a écrit:Bonjour,

Il manque la portée (3.65m)et l'entraxe des solives (.70m) pour calculer la charge admissible, mais une tonne sur un mètre carré pour un plancher bois de 1930, ça me semble plutôt compromis.

Ah oui, 70cm d'entraxe, c'est original. Bon, donc avec un plancher calculé pour 240kg/m², ça va être compliqué de lui mettre une tonne sur un seul mètre carré, rien que pour la table.

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Axel Fournil Picto info

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Le 20/02/2023 à 20h17 Env. 10 message Hauts De Seine

adenis a écrit:
Axel Fournil a écrit:
adenis a écrit:Bonjour,

Il manque la portée (3.65m)et l'entraxe des solives (.70m) pour calculer la charge admissible, mais une tonne sur un mètre carré pour un plancher bois de 1930, ça me semble plutôt compromis.

Ah oui, 70cm d'entraxe, c'est original. Bon, donc avec un plancher calculé pour 240kg/m², ça va être compliqué de lui mettre une tonne sur un seul mètre carré, rien que pour la table.

En effet, on est largement au-dessus de la capacité... surtout que j'avais uniquement calculé le poids brut sans meubles et sans personne entrain de manger.

Je vais malheureusement devoir trouver une solution alternative apportant moins de charges. Je posterai ici une fois la solution trouvée.

Merci pour vos retours.

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