Groupe Rénovation Maisons Anciennes - Discussion - Page 9

Merci crisedi !!

j'aime bien comme ça , ça modernise un peu la maison ,


vous en pensez quoi ?

C'est bien c'est fluide. Les demandes de modif de façades ont été faites à l'urbanisme ou t'en es encore au stade projet/dessin ?

Demande de modif pas encore envoyée à l'urbanisme,
j'attends de recevoir quelques devis avant d'envoyer le dossier, 
j’espère pouvoir envoyer le dossier dans une 15aine de jours 

Avec plaisir, jeronline

Si ce croquis peut faire avancer votre réflexion sur la façade, c'est parfait.

Bonne soirée

jeronline a écrit:

Merci crisedi !!

j'aime bien comme ça , ça modernise un peu la maison ,

....

Tu dois faire le contraire et faire tes devis en fonction de ce que t'imposeras la mairie. Si tu fais les devis et que la mairie refuse tes différents projets, tout le monde aura perdu son temps à commencer par les entreprises qui n'ont pas que ça à faire de refaire plusieurs en ne sachant pas si tu passeras par elle.

C'est comme déposer un permis de construire par rapport ta propre idée sans tenir compte du PLU. Refus assuré !

crisedi a écrit:

Avec plaisir, jeronline

Si ce croquis peut faire avancer votre réflexion sur la façade, c'est parfait.

Bonne soirée

jeronline a écrit:

Merci crisedi !!

j'aime bien comme ça , ça modernise un peu la maison ,

....

oui , sympa de ta part 

Spm-paca a écrit:

Tu dois faire le contraire et faire tes devis en fonction de ce que t'imposeras la mairie. Si tu fais les devis et que la mairie refuse tes différents projets, tout le monde aura perdu son temps à commencer par les entreprises qui n'ont pas que ça à faire de refaire plusieurs en ne sachant pas si tu passeras par elle.

C'est comme déposer un permis de construire par rapport ta propre idée sans tenir compte du PLU. Refus assuré !

bah , disons que ça ne devrait pas poser de problème à ma mairie, quoi que ... on ne sait jamais ... 
je n'ai pas besoin de permis de construire, j'ai juste besoin d'une autorisation de modification de façade / travaux de réaménagement , pas de modification de surface habitable, 
j'ai demandé un devis de maçonnerie et menuiserie qui sont les deux gros postes du projet , ça va me donner une idée du budget et me permettre de savoir jusqu’où je peux aller dans les modification de l'ensemble 
l'archi me fait les plans et le dossier, mais ne fait pas de devis ni de suivi de chantier, 
j'ai besoin de chiffrer un minimum pour savoir plus ou moins ou je vais 

de plus, on travail déjà avec ces artisans en ce moment même sur une maison neuve en cours de construction, il manquerait plus qu'il me dise qu'ils perdent leur temps   

Méfie toi avec la mairie. Il ne s'agit pas de respecter un PLU mais un esthétisme qui n'est écrit nul part dans le PLU. Seul l'archi conseil de ta commune a le droit de vie ou de mort sur les fenêtres que tu désires mettre au monde. Donc appelle ta mairie et demande à prendre rdv avec l'archi conseil.

En ce qui me concerne il m'a fait la misère le mien. Je n'ai rien pu mettre ou presque sur ma maison.

Spm-paca a écrit:

 conseil de ta commune a le droit de vie ou de mort sur les fenêtres que tu désires mettre au monde

oui je sais bien , on a déjà donné avec eux .... je n'en dirai pas plus pour rester de bon humeur ce matin 

En plus tu le sais ! Ne met pas la charrue avant les boeufs alors ! Sauf si t'as besoin d'avoir une idée de ce que te coutera tes menuiseries même si la mairie risque de te prendre le chou.

Oui c'est ça, un moment il faut bien avoir une idée du coût des différents éléments pour monter le dossier et voir ou on va niveau budget ...
l'archi s’occupe du dossier avec la mairie

Tiens nous au jus

Oui je vous tiendrais au courant ,
d'ici une 15aine de jours de devrais avoir une estimation fiable du coût de ces deux postes

Bonjour et bienvenue à Vince675

Si vous vous ennuyez allez sur mon post et donnez moi votre avis !
http://www.forumconstruire.com/construire/topic-303002-avis-[...]-cathedrale.php#4346406

Bonjour et Bienvenue à Alexis&Fanny

Bonjour à tous
J'ai pas eu l'occasion de parcourir toutes les pages, mais je n'y manquerai pas. En attendant désolé si je pose des questions qui ont déjà été évoquées

Déjà, ce sujet est-il exclusivement consacré aux maisons ou également aux appartements ?

On souhaite devenir propriétaire avec ma future femme, on est passé par plusieurs stades concernant ce projet : nous avons évoqué la possibilité de faire construire mais ça nous a l'air très tendu dans notre secteur (ouest Lyonnais) et il nous manque au moins 20k€ pour avoir qqch de potable...

Du coup, comme nous sommes éligibles pour le PTZ, nous évoquons maintenant la possibilité d'acheter qqch à rénover (le coût des travaux devant représenter au moins 25% du coût de l'acquisition pour que le PTZ soit accordé) mais je n'ai pas vraiment d'ordre de grandeur concernant le coût potentiel d'une telle opération.

Pour résumer, si nous achetons un appart en mauvais état, de disons 80m, pour par exemple 175k€. Pour ensuite réaliser & faire réaliser ~70k€ de travaux.
Pour ce budget, quels types de travaux peut-on se permettre ?

Merci d'avance pour vos éclairages
(Si je suis HS merci de me dire où je peux aborder ce sujet svp)

Non pas d'apriori nous sommes ouvert à la rénovation au sens large du thème pas d'interdit ... Tout dépend des travaux à entreprendre s'il faut descendre une cloison porteuse ou simplement changer l'électricité ce n'est pas le même coût. Pour 70 000 € de travaux c'est déjà une belle somme après méfiez vous que l'accord du ptz je crois qu'il faut faire travailler des artisans RGE et non par vous même. 70k€ permet de faire beaucoup de chose tout dépend ce que vous pensez utile. Comme ça sans exemple très concret c'est difficile de dire.

Bonjour,

C'est difficile à dire sans savoir ce qu'il y a à faire: elec?cloisons?isolation?sol?menuiseries?huisseries?

Type de matériaux: entrée de gamme? haut de gamme?
Travaux uniquement par entreprise? par vous même?

exemple: perso nous avons une maison de 180 m2: isolation, cloisons, sol, tout à l'égout, menuiseries, huisseries, peinture, cuisine, sdb, plomberie, chauffage: 40-45000 euros en faisant tout nous même soirs et week end pdt 19 mois.

Cela dépend d'énormément de choses.

Merci pour vos réponses

Disons l'hypothèse que l'appartement est dans un immeuble correct et qu'il n'y a que l'intérieur à faire, en totalité avec des bons matériaux.
Tout le gros œuvre serait presté par contre on se voit bien mettre la main à la pâte sur les finitions à partir du sol brut et des murs nus.

(Je viens d'aller voir sur service public, pour le PTZ c'est bon, même ce qui est fait sans prestataire (dans ce cas c'est sur le montant de la facture des matériaux). Et ça englobe tous les travaux hors jardins et meubles)

Sans détails il est difficile de se prononcer.

Exemple cuisine avec plan en granit complètement sur mesure ou cuisine ikea?
sol carrelage ou chêne massif?
SDB de base ou de grande marque avec faience haut de gamme?
Faut il déplacer des arrivées d'eau? tomber des murs porteurs?
Complètement refaire l'éléc et donc toutes les cloisons?

Hors cuisine et sdb, car le PTZ ne couvre pas les achats de meuble.

Après niveau sol ou faïence je dirais moyen/haut de gamme avec un bon rapport Q/P mais pas chêne massif ou faïence de luxe ^^

Pour les autres questions j'ai pas vraiment de détail car pas encore de projet précis, mais justement je voulais savoir à quel point le bien qu'on achète peut être à rénover/aménager pour ce budget.
Genre plateau a aménager. Ou pire, vieille bâtisse avec toit HS

edit :
ça par exemple :http://www.seloger.com/annonces/achat/appartement/craponne-69/centre/106027869.htm
C'est déjà vendu mais on est d'accord qu'avec 70k€ c'est pas possible de réhabiliter correctement, si ? (sachant que c'est vendu en 5/6 appart donc certains frais sont partagés j’imagine (comme le toit, car j'ai vu sur la vue satellite qu'il est HS)

Faites des devis par differentes entreprises, un plan de l'appartement actuel, le plan souhaité, la liste des choses que vous pensez faire vous même. Ça sera déjà un bon point de départ. La rénovation ça se réfléchis bcp bcp! Mais 70 ça me paraît possible

Ouais c'est ce qu'on fera c'est sûr. Mais j'essaie d'avoir un ordre de grandeur avant pour savoir quel type de bien viser

D'ailleurs quand on achète un bien à rénover, on peut bien mettre dans les conditions suspensives que le total y compris réhabilitation ne dépasse pas telle somme ? Puis ensuite on fait des devis et si ça ne passe pas la vente est annulée ?

Alexis&Fanny a écrit:

Ouais c'est ce qu'on fera c'est sûr. Mais j'essaie d'avoir un ordre de grandeur avant pour savoir quel type de bien viser

D'ailleurs quand on achète un bien à rénover, on peut bien mettre dans les conditions suspensives que le total y compris réhabilitation ne dépasse pas telle somme ? Puis ensuite on fait des devis et si ça ne passe pas la vente est annulée ?

Pas sure que le vendeur accepte une condition suspensive de cet ordre... Il vaut mieux en discuter avec lui, mettre une option (tout se joue sur la bonne foi des 2 parties). Cela laisse le temps de faire des devis (les principaux) comme les fenêtres, le plaquiste, l'électricien, le plombier, le MOE...) Après il faut se prévoir les équipements et la déco : Carrelage, parquets, douches, vasques, baignoire, ...
70 000€ cela part très vite, très très vite.
Ex menuiseries en triple vitrage Internom pour ma maison 34k€...
Carrelages et faïences 9k€ hors pose.
Parquets 8k€ hors pose,
Douches et vasques 5 k€ hors pose (receveurs, colonnes, vasques et robinets)
Meubles de SdB...
Cuisine ....

Pas sure (cela m'etonnerait) car la condition suspensive, n'est que si vous êtes pas "creditable" mais en l’occurrence la c'est juste de la "rénovation" donc n'influe pas sur la vente avec l'ancien propriétaire (qui lui se fou de ce que vous pensez faire de ce bien).

D'accord je vois. Le problème c'est que ça passe souvent par des agences donc si qqun est plus pressé et moins regardant ils vendent :/

Tu avais combien de m² Tophe ?

Tophe78 a écrit:

Alexis&Fanny a écrit:

Ouais c'est ce qu'on fera c'est sûr. Mais j'essaie d'avoir un ordre de grandeur avant pour savoir quel type de bien viser

D'ailleurs quand on achète un bien à rénover, on peut bien mettre dans les conditions suspensives que le total y compris réhabilitation ne dépasse pas telle somme ? Puis ensuite on fait des devis et si ça ne passe pas la vente est annulée ?

Pas sure que le vendeur accepte une condition suspensive de cet ordre... Il vaut mieux en discuter avec lui, mettre une option (tout se joue sur la bonne foi des 2 parties). Cela laisse le temps de faire des devis (les principaux) comme les fenêtres, le plaquiste, l'électricien, le plombier, le MOE...) Après il faut se prévoir les équipements et la déco : Carrelage, parquets, douches, vasques, baignoire, ...
70 000€ cela part très vite, très très vite.
Ex menuiseries en triple vitrage Internom pour ma maison 34k€...
Carrelages et faïences 9k€ hors pose.
Parquets 8k€ hors pose,
Douches et vasques 5 k€ hors pose (receveurs, colonnes, vasques et robinets)
Meubles de SdB...
Cuisine ....

d'accord tophe mais dans une rénovation tu ne vises pas forcément le BBC voir le passif , donc les fenêtres ce n'est pas forcément du triple vitrage, perso 13 fenêtres = 8800 € Profils Kömmerling et 10 VR bubendorf 4400€ le tout posé et j'en suis très content. cela depend beaucoup de la surface a traiter aussi, une maison de 180m2 et un appartement de 80m2 y a pas le même cout de matériaux, normalement ! 

J'avais une piste mais c'est trop juste je pense..
Un ancien corps de ferme divisé en trois lots, les murs (pierre) et le toit sont clean.
Le lot du milieu fait 3x50m² (triplex donc)
Vu le prix on aurait un budget travaux max de 70k€ alors qu'il faut tout refaire (sols, créer des ouvertures dans les murs porteurs etc.)
Même si on fait le minimum au dernier étage c'est loin de passer...

Faut se mefier des ouvertures dans les porteurs, faut s'y connaitre, et faut pas faire n'importe quoi ...

Ouais c'est le plus gros problème je pense
Surtout que c'est du mur en pierre et y'a peu d'ouvertures vers l’extérieur (2 portes au rdc ; 3 fenêtres au R+1 et surement moins au R+2)

Si c'est en copro il faut l'autorisation des copropriétaires et ça à la base c'est compliqué. Si c'est ok lacher 1000e rien que pour l'ingé béton. C'est pas plus simple de partir sur une petite réno quite à perdre le ptz ?

Dans le cas d'une copropriété, le risque est grand pour qu'il y en ait un qui soit contre et là tu peux t'accrocher... Ton projet est bloqué pour des années (voir pour toujours)... Je l'ai vécu donc je peux te dire que c'est plus que frustrant
Sinon, dans ton budget prévoit un 10/15% de dépassement... Les mauvaises surprises et autre dépassements arrivent forcément, c'est les joies de la rénovation
A titre d'exemple, dans le cadre de notre réno + extension (grosse réno lourde, on n a gardé que les murs et le toit), Nous avions budgété 850€/m2, on va finir cette année (3 ans après because je n'avais pas budgété ces 10/15%) toute la maison pour un coût approximatif de 1000 €/m2... En ayant fait pas mal de trucs par nous-mêmes.
Il faut aimer les travaux pour se lancer dans de la réno.... Non? Je suis seul dans ce cas?

Nous ct notre deuxième Reno donc niveau budget on était bien

Nous c'était la troisième... Mais les deux premières c'était plus de la grosse grosse déco.
Un point a aussi prendre en compte... Si tu rénoves un appart des années 80 sans vraiment pouvoir toucher à la structure (isolation thermique et accoustique, fenêtres et chauffage), au final même si tu as un superbe appart, il restera toujours des années 80 et il aura du mal à tenir la comparaison avec les nouvelles normes.

Oui moi ça l'hallucine toujours les gens qui achètent une vieille maison et qui ne refont pas l'isolation ! Au final ça te coûte un bras! Nous première Reno une maison divisé en deux pour du locatif donc on a juste garde les murs et la toiture et ici on a gardé juste les murs car on fait la toiture cet été!

La toiture c'est du lourd, trés lourd , c'est pas pour moi.
Au programme pour nous en 2016 (et pour finir): une salle de bains en mosaique avec douche à l'italienne, une cuisine. la facade + ITE sera sous traitée. Objectif, tout finir avant Décembre sans y passer beaucoup de week end...

La toiture c'est pas compliqué faut juste bien réfléchir à tout. Lol
Nous il nous reste les ext : toitures, démolition du hangar et reconstruction d'un garage et façades en parement!
On a de quoi faire quoi! Lol!

Putain ! Jenly tu comptes finir en 2020 tes travaux avec tout ce que t'as à faire ?

Ben étant donné que l'on a fait tout l'int en 19 mois, la on va faire un truc/an donc plutôt 2018. Apres la façade ça n n'empêche pas de vivre, c de l'esthétique et le hangar existant fais 200 m2 donc niveau rangement on a pas de soucis c juste qu'il est pas esthétique.

Apres c ça qd on fait tout soi meme on peut pas tout faire d'un coup.

J ai deux filles de 11 et 8 ans... Lorsqu'elles vont chez des amies elles regardent les peintures qui ont coulées , la finition des bandes de placo, les plunthes qui manquent... C'est la que je me suis rendu compte qu'elles ne nous avaient connus qu'en travaux (j'exagère un peu...) mais c'est aussi a ce moment que je me suis dit qu'il fallait que je passe a autre chise et pourtant j'adore bricoler et je ne regrette pas ce que nous avons fait
C'est pour cela que l'objectif de 2016 c'est de finir mes travaux peux être...

J ai deux filles de 11 et 8 ans... Lorsqu'elles vont chez des amies elles regardent les peintures qui ont coulées , la finition des bandes de placo, les plunthes qui manquent... C'est la que je me suis rendu compte qu'elles ne nous avaient connus qu'en travaux (j'exagère un peu...) mais c'est aussi a ce moment que je me suis dit qu'il fallait que je passe a autre chise et pourtant j'adore bricoler et je ne regrette pas ce que nous avons fait
C'est pour cela que l'objectif de 2016 c'est de finir mes travaux peux être...

2 fois de suite jlm on va le savoir que pour 2016 tu veux finir et quelle chance ...

Nous on a acheté février 2014 et je finis l'isolation cette année avec de l'iti après être passé par là démolition, évacuation et alimentation en eau , électricité à neuf et changement de fenêtres d'une maison de 1937 mais ce qui est sure.

D'habiter dans une maison en renovation ralentit grandement le chantier. Tant que tu n'es pas dedans tu peux laisser entre deux jours tel quel mais quand tu y habites c'est rangement et remise à propre à chaque fois et cela ralentit aussi pas mal le déroulement.
Rien n'est impossible mais soi faut s'entourer soi se renseigner très bien avant de faire.

C certain que c bcp plus dur et compliqué de vivre ds les travaux nous avons eu la chance de pouvoir garder notre appart pdt tout les travaux. C pas comparable le confort qd tu rentres le soir tu peux déconnecter!