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Traitement menuiserie ext avec isolation exterieur

Ce sujet comporte 21 messages et a été affiché 17.543 fois
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Non connecté actuellement jeanmarc511
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Messages : Env. 200
De : Peron (1)
Ancienneté : + de 3 ans
Message Le 05/02/2011 à 15h11 | Traitement menuiserie ext avec isolation exterieur | Citer
Bonjour a tous

Je me pose pas mal de questions sur le traitement des ouvertures et menuiseries, avec isolation exterieure (laine de bois dans mon cas, sur brique terre cuite)

Comment avez vous posez les menuiseries, en feuillure, en apllique, en tunel?? Comment assuré le maximum de place pour passer l isolation sur les retour, et bien isolé les flans du mur porteur?
Apres recherche sur le net et le forum, je suis pas convaincu, dans la majorité des cas, on isole seulement avec qq cm le retour, c est peu!
Et si reelement, je ne peux pas mettre plus que qq cm d isolant, est ce que c est possible de mettre un meilleur isolant (pu, poly..). Pas de probleme avec la pose d enduit, directement dessus comme sur la laine de bois.

Voici le schema en coupe d une methode que je trouve pas mal, je crois que c est une pose en tunnel! mais l isolant reste de faible epaisseur sur le seuil..

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Messages : Env. 2000
De : Lyon (69)
Ancienneté : + de 9 ans
Message Le 05/02/2011 à 17h27 | Citer
Bonjour.
Chez moi les menuiseries sont en tunnel au nu extérieur.
L'isolant recouvre la menuiserie de quelques cm.
L’inconvénient c'est que les fenêtres ne s'ouvre qu'90°.
Pour moi ce n'est pas un soucis car mes fenêtres ne s'ouvrent pas plus ( ferrure invisible )
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Non connecté actuellement jeanmarc511
Auteur du sujet

Messages : Env. 200
De : Peron (1)
Ancienneté : + de 3 ans
Message Le 05/02/2011 à 20h23 | Merci Toufig | Citer
Si t es fenetre etaient deja contrainte de ne pas s ouvrir totolement, alors, les posées en tunel au nu exterieur est une tres bonne idée, le mur est completement a l interieur de la maison..

Mais sincerement, ca m ennuis de ne pas pouvoir ouvrir completement les fentres, je ne suis pas pret a cette contrainte... Merci toutes fois Toufig de ton temoinage!
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Non connecté actuellement jcao31

Messages : Env. 200
De : Toulouse (31)
Ancienneté : + de 5 ans
Message Le 07/02/2011 à 09h03 | Citer
la méthode que tu as est bonne. Voir pour passer sur un isolant haute densité avec un R plus élevé (pour les retours tableau) afin de compenser la faible épaisseur que tu pourras mettre. Pense aussi que si tes menuiseries sont en PVC, le montant est sensé être isolé.
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Non connecté actuellement ladenree

Messages : Env. 2000
Dept : Moselle
Ancienneté : + de 5 ans
Message Le 07/02/2011 à 11h01 | Citer
Bonjour,

La pose au nu extérieur semble intérréssante du point de vu de la mise en oeuvre de l'ITE, mais esthétiquement, je n'aime pas trop...

En pose en tunnel, Il est possible de faire une "feuillure inversée", c'est à dire disquer le tableau coté extérieur afin de pouvoir mettre une épaisseur d'isolant plus importante... Cumulo avait fait cela sur tout ces tableaux en prenant soin de ne pas abimer et fragiliser les partie où s'encrent les vis des fenêtres...

Pour ma part, j'ai posé mes fenêtres en tunnel, mais réaliser une feuillure sur tout mes tableaux, je n'y était pas prêt (déjà assez de boulot comme ça en auto-construction...). J'ai donc fait ma maçonnerie en monomur avec un R théorique de 2,6. Ainsi, quand j'ajouterai sur mes tableaux mes 40mm d'isolant, j'arriverai à un R voisin 4 sur les tableau, c'est pas comme sur le reste du mur, mais c'est bien plus que mes fenêtres, alors...
C'est sûre que le surcoût monomur / brique 20 n'est pas négligeable, mais bon, une partie des tracas de la mise en oeuvre de l'ITE et du traitement de ces points singuliers sont ainsi réduits à peau de chagrin et presque insignifiants sur le bilan thermique global ...
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Non connecté actuellement toufig

Messages : Env. 2000
De : Lyon (69)
Ancienneté : + de 9 ans
Message Le 07/02/2011 à 18h45 | Citer
ladenree a écrit:
La pose au nu extérieur semble intérréssante du point de vu de la mise en oeuvre de l'ITE, mais esthétiquement, je n'aime pas trop...

Bonjour.
Tu veux dire esthétiquement à l'interieur ? Parce que de l’extérieur , aucune différence d'aspect.


Quelles solutions pour les appuis de fenetres ? C'est un autre soucis de l'ITE ( enfin surtout une histoire de coût pour l'alu ....)
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Non connecté actuellement jeanmarc511
Auteur du sujet

Messages : Env. 200
De : Peron (1)
Ancienneté : + de 3 ans
Message Le 07/02/2011 à 20h33 | Citer
Une question tres tres simple svp, c est du basique, mais je les connais pas. Une menuiserie posé en feuillure ou en tunel, ont les meme profiles? C est uniquement la maconnerie qui s adapte?
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Non connecté actuellement toufig

Messages : Env. 2000
De : Lyon (69)
Ancienneté : + de 9 ans
Message Le 07/02/2011 à 20h47 | Citer
Bonjour.
C'est difficile de répondre à cette question.
Pour la même fenêtre standard :
Si tu pose en feuillure intérieure , tu n'as pas la place pour l'ITE.
En tunnel , c'est correct.
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Non connecté actuellement ladenree

Messages : Env. 2000
Dept : Moselle
Ancienneté : + de 5 ans
Message Le 08/02/2011 à 08h02 | Citer
toufig a écrit:
ladenree a écrit:
La pose au nu extérieur semble intérréssante du point de vu de la mise en oeuvre de l'ITE, mais esthétiquement, je n'aime pas trop...

Bonjour.
Tu veux dire esthétiquement à l'interieur ? Parce que de l’extérieur , aucune différence d'aspect.


Oui, à l'intérieur...On se retrouve avec une large tablette de fenêtre et des fenêtres qui ne s'ouvre maxi qu'a 90°... Bref, ça me gênait, et puis, l'autre soucis, c'est avec la pose des appuis de fenêtres en béton...Difficile de les faire tenir en équilibre en bout de tableau lors de la pose...Deplus, les appuis font souvent 28cm de large, pas trop adapté pour une pose au nu extérieur...


Citation:
Quelles solutions pour les appuis de fenetres ? C'est un autre soucis de l'ITE ( enfin surtout une histoire de coût pour l'alu ....)


Une histoire de coût pour l'alu ?? Pas sûre vu le tarif des appuis béton... Mais surtout, pour nous, une mauvaise expérience en appartement avec des appuis métalliques... Lorsqu'il pleuvait et que le vent balayait la pluie sur notre façade, des gouttes ruisselaient le long de la façade et tombaient sur ces appuis, une vrai caisse de raisonnance et on avait du mal à dormir avec ces Ploc-Ploc en continu...
Bref, nous ne souhaitions prendre aucun risque de ce coté, on a posé des appuis en béton.
Ils sont posés avec le rejingot situé à 11cm du nu intérieur, la fenêtre venant prendre appuis sur le rejingot. 4 morceaux de planche de 20cm x 10cm x 2 cm seront réparti et vissé, coté intérieur de l'appuis afin de pouvoir y reposer une tablette en granit.
Ensuite, un tasseau viendra se positionner au milieu de l'appuis et viendra jusqu'en bout de tableau. Ce tasseau permettra la fixation, au milieu, d'une bande de "Wedi" , qui sera également fixer de part et d'autre du tableau à hauteur de l'appuis.
Le plâtrier (plâtre tradi) n'aura plus qu'a plâtrer mon mur et ma bande de Wedi.

Avant de poser ma tablette granit, le vide entre appuis et Wedi sera rempli avec de la laine de roche en 100mm d'épaisseur et recouvert par ma tablette granit reposant sur mes morceau de planches vissées à l'appuis d'un coté, et reposant sur le complexe Wédi-plâtre de l'autre coté.
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Non connecté actuellement toufig

Messages : Env. 2000
De : Lyon (69)
Ancienneté : + de 9 ans
Message Le 08/02/2011 à 21h34 | Citer
ladenree a écrit:
Oui, à l'intérieur...On se retrouve avec une large tablette de fenêtre et des fenêtres qui ne s'ouvre maxi qu'a 90°... Bref, ça me gênait, et puis, l'autre soucis, c'est avec la pose des appuis de fenêtres en béton...Difficile de les faire tenir en équilibre en bout de tableau lors de la pose...Deplus, les appuis font souvent 28cm de large, pas trop adapté pour une pose au nu extérieur...

Bonjour.
Large tablette , c'est relatif... Ça dépend de l’épaisseur du mur.Sur du neuf , c'est 20cm.
Chez moi , c'est 40cm.
En plaçant des meubles de chaque coté des fenêtres , le problème d'ouverture à 90° ne se pose plus....
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Non connecté actuellement jeanmarc511
Auteur du sujet

Messages : Env. 200
De : Peron (1)
Ancienneté : + de 3 ans
Message Le 08/02/2011 à 22h32 | Citer
Moi j aime bien, les tablettes a l interieur comme les anciennes maison, on peut y poser plein de chose, mais je prefere pouvoir ouvrir les fenetres entierement, je pense donc a la pose en tunel au nu interieur!

Les fournisseurs de menuiserie ne vendent pas des tablettes prefabriquées en pvc?

Sinon, quoi d autre que l alu pour faire les tablettes?

Merci pour toutes vos infos..
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Non connecté actuellement ladenree

Messages : Env. 2000
Dept : Moselle
Ancienneté : + de 5 ans
Message Le 09/02/2011 à 09h27 | Citer
jeanmarc511 a écrit:Moi j aime bien, les tablettes a l interieur comme les anciennes maison, on peut y poser plein de chose, mais je prefere pouvoir ouvrir les fenetres entierement, je pense donc a la pose en tunel au nu interieur!

Les fournisseurs de menuiserie ne vendent pas des tablettes prefabriquées en pvc?

Sinon, quoi d autre que l alu pour faire les tablettes?

Merci pour toutes vos infos..


Bonjour,
Vous parlez de tablettes (intérieur) ou d'appuis (extérieur) ??
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Non connecté actuellement ladenree

Messages : Env. 2000
Dept : Moselle
Ancienneté : + de 5 ans
Message Le 09/02/2011 à 09h51 | Citer
toufig a écrit:
ladenree a écrit:
Oui, à l'intérieur...On se retrouve avec une large tablette de fenêtre et des fenêtres qui ne s'ouvre maxi qu'a 90°... Bref, ça me gênait, et puis, l'autre soucis, c'est avec la pose des appuis de fenêtres en béton...Difficile de les faire tenir en équilibre en bout de tableau lors de la pose...Deplus, les appuis font souvent 28cm de large, pas trop adapté pour une pose au nu extérieur...

Bonjour.
Large tablette , c'est relatif... Ça dépend de l’épaisseur du mur.Sur du neuf , c'est 20cm.
Chez moi , c'est 40cm.
En plaçant des meubles de chaque coté des fenêtres , le problème d'ouverture à 90° ne se pose plus....


Dans mon cas, avec blocs de 30cm cela ferait... 30cm...c'est pas énorme, certes, mais il y avait autre chose qui à guidé mon choix de pose en tunnel...
...Et ça me revient le pourquoi j'ai posé mes fenêtre en tunnel...

En fait, je ne souhaitais pas avoir le caisson des VR à l'intérieur car j'imagine souvent que ce caisson est très peu isolé et que le froid serait directement au contact de l'intérieur. Aussi, ma maçonnerie est concu avec des réservations de caisson de volets roulant scoté extérieur.

Or, ces caissons extérieurs, qui mesurent 18cm de large, je souhaite les masquer avec une partie de l'ITE. Ma maçonnerie fait 30cm de large et mon ITE fera 10cm...En plaçant mes fenêtres à 11cm de l'intérieur, sachant que les dormants font 7cm d'épaisseur, j'arrive à 30-7-11 = 12cm de réservation pour mes caisson de VR coté extérieur.

Ces caissons dépasseront donc de 18-12 = 6cm par rapport au plan de ma façade maçonné.

Ainsi, avec une ITE de 10cm, je pourrais placer 4 cm d'ITE devant le caisson afin de supporter le crépis et masquer les caissons des VR.

Précision, les caisson de VR s'ouvre par le dessous ce qui me permettra d'intervenir sur mes caissons sans endomager le crépis et l'ITE...

Voilà le pourquoi de la pose en tunnel dans mon cas qui ne m'était plus revenu lors de mes réponses précédentes..
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Non connecté actuellement cox

Messages : Env. 2000
De : Toulouse (31)
Ancienneté : + de 3 ans
Message Le 04/08/2013 à 20h14 | Citer
ladenree a écrit:
toufig a écrit:
ladenree a écrit:
La pose au nu extérieur semble intérréssante du point de vu de la mise en oeuvre de l'ITE, mais esthétiquement, je n'aime pas trop...

Bonjour.
Tu veux dire esthétiquement à l'interieur ? Parce que de l’extérieur , aucune différence d'aspect.


Oui, à l'intérieur...On se retrouve avec une large tablette de fenêtre et des fenêtres qui ne s'ouvre maxi qu'a 90°... Bref, ça me gênait, et puis, l'autre soucis, c'est avec la pose des appuis de fenêtres en béton...Difficile de les faire tenir en équilibre en bout de tableau lors de la pose...Deplus, les appuis font souvent 28cm de large, pas trop adapté pour une pose au nu extérieur...


Citation:
Quelles solutions pour les appuis de fenetres ? C'est un autre soucis de l'ITE ( enfin surtout une histoire de coût pour l'alu ....)


Une histoire de coût pour l'alu ?? Pas sûre vu le tarif des appuis béton... Mais surtout, pour nous, une mauvaise expérience en appartement avec des appuis métalliques... Lorsqu'il pleuvait et que le vent balayait la pluie sur notre façade, des gouttes ruisselaient le long de la façade et tombaient sur ces appuis, une vrai caisse de raisonnance et on avait du mal à dormir avec ces Ploc-Ploc en continu...
Bref, nous ne souhaitions prendre aucun risque de ce coté, on a posé des appuis en béton.
Ils sont posés avec le rejingot situé à 11cm du nu intérieur, la fenêtre venant prendre appuis sur le rejingot. 4 morceaux de planche de 20cm x 10cm x 2 cm seront réparti et vissé, coté intérieur de l'appuis afin de pouvoir y reposer une tablette en granit.
Ensuite, un tasseau viendra se positionner au milieu de l'appuis et viendra jusqu'en bout de tableau. Ce tasseau permettra la fixation, au milieu, d'une bande de "Wedi" , qui sera également fixer de part et d'autre du tableau à hauteur de l'appuis.
Le plâtrier (plâtre tradi) n'aura plus qu'a plâtrer mon mur et ma bande de Wedi.

Avant de poser ma tablette granit, le vide entre appuis et Wedi sera rempli avec de la laine de roche en 100mm d'épaisseur et recouvert par ma tablette granit reposant sur mes morceau de planches vissées à l'appuis d'un coté, et reposant sur le complexe Wédi-plâtre de l'autre coté.


C'est bien expliqué mais j'ai rien compris...
T'as un schéma?
Merci
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Non connecté actuellement CrazyOrk

Messages : Env. 2000
De : Reims (51)
Ancienneté : + de 2 ans
Message Le 04/08/2013 à 20h38 | Citer
Un bon déterrage en règle
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En cache depuis le lundi 20 octobre 2014 à 10h14

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