Devis des constructeurs (Gard)

si tu signes un CCMI, les constructeurs ne peuvent te donner qu'un prix global, auquel seront ajoutées diverses prestations (assainissement, préparation du terrain et chemin d'accès...)

en aucun cas il n'ont l'obligation de te donner un prix détaillé poste part poste

ok merci

Oui, en théorie, quand les constructeurs respectent la loi

macdindon a écrit:

Bonjour

je cherche en ce moment a faire construire dans le sud de la france avec un terrain deja reservé

apres quelques visites chez les constructeurs , j en ai isolé 2 qui m ont plu pour leur demander des devis

Et la surprise, aucun devis detaillé , juste une liste des prestations sans prix y correspondant et un chiffre total

Est ce normal?Puis je exiger un devis detaillé avant de signer quoi que ce soit?

Cordialement Macdindon

Bonjour,

c'est bien là que commence toute l'opacité dans la démarche des constructeurs. Vous n'aurez jamais aucun détail de leurs prestations ni de leur tarifs, comme vous n'aurez pas non plus le droit de choisir les artisans qui oeuvreront chez vous.

Ne demandez pas non plus le détail des matériaux utilisés chez vous, car ils vous redirigeront vers le descriptif joint au contrat.
Et dans ce descriptif vous aurez noté par exemple: Appareillage électrique de chez Legrand (en gros), suivit de la mention "ou similaire" (en tout petit)...
Sans compter que même chez legrand, il font ce que l'on appelle "de l'entrée de gamme". ce qui faut traduire par "bas de gamme", vais pas vous faire un dessin .

Faire le choix d'un constructeur/pavillonneur, c'est surtout faire le choix du "bas de gamme", soyez en certain. Mais çà reste un choix comme un autre
Et n'allez surtout pas me dire, "c'est surtout le choix" qui colle le mieux à mon portefeuille!! Car à projet équivalent, il y a bien d'autres alternatives moins chères...

Bon choix à vous

Puisque vous n'avez pas encore signé de contrat, pensez à adhérer à l'AAMOI avant, en prévention.
Comme cela vous aurez toutes les info pour choisir le bon et ne pas vous faire avoir sur le contrat.
L'adhésion est moins chère en prévention. Statistiquement, ceux qui adhèrent en prévention ont moins beaucoup moins de problèmes pendant la construction !

bonjour
nous on a pas aimé ne pas avoir de détail sur les devis des constructeurs et ne pas savoir quelles entreprises travailleraient sur la maison. On a choisi un maitre d'oeuvre c'est moins chers et la transparence est totale jusqu'au moindre centimes et on peut réfléchir avec lui sur ce qui nous convient le mieux et choisir selon les devis des artisans
bon courage
nath28

Bonjour,

guillaume7684 a écrit:

je lui posais la question d'un détail par poste, mais il m'a répondu que ça ne se faisait pas

Disons que rien ne lui oblige et ça l’arrange bien. Mais des constructeurs qui font des CCMI avec détail des prix poste par poste ça existe. Ils sont peu nombreux certes, mais il y en a.

Pour Macdindon, Je vous encourage vivement d'en trouver par chez vous, vous vous rendrez compte que bien souvent ils sont moins cher au m² que les constructeurs plus "opaques".

C'est ce que j'ai fais pour ma part, je ne regrette absolument pas mon choix. Ce sont des constructeurs CCMI qui fonctionnent un peu comme des MO.

++

Pas vraiment en fait un constructeur n'a pas le droit de montrer des devis détaillés pour la simple bonne raisons que toute les assurances sont liés par corps d'état et en aucun cas on a le droit de les divulger... Après tout ce discute, je suis pas pour ou contre mais bon descendre un constructeur parce que si ou ça combien de maître d œuvre et groupement d entreprise ont foutu des gens en galère pour toute leur vie..... C est comme tout y a des bon et des mauvais et j irais même plus loin dans les bon y a des bon commerciaux et des bon conducteurs de travaux comme des mauvais..... Allez savoir.....

Moi lancer un projet sans prix fixe ni délais convenue ni do ni condition suspensive je serait pas tranquille quitte à risquer le truc pour gagner je me lance tout seul et gère tout seul le truc car donner 10 pour cent du projet à un mec ou une boite qui fera que constater les surcoût ou les problèmes j en voit pas vraiment l intérêt

Steel5.7 a écrit:

... en fait un constructeur n'a pas le droit de montrer des devis détaillés pour la simple bonne raisons que toute les assurances sont liés par corps d'état et en aucun cas on a le droit de les divulger....

mais bien sur, et la marmotte...

Bonsoir,

Steel5.7 a écrit:

Pas vraiment en fait un constructeur n'a pas le droit de montrer des devis détaillés

Déjà premier entretien qu'on aurait ensemble, moi côté client bien sûr, vous me sortez en direct une énormité pareille, on irait pas plus loin dans un RDV.

Rassurez moi, vous autorisez quand même à vos clients de regarder la construction de l'extérieur quand-même ?

++

Même à l intérieur lol non mais c est vrai et je peut même vous dire franchement que nous commerciaux n avons même pas accès à ce genre d information...

pourquoi le commercial n'aurait pas le droit à cette information ? car il pleurerait devant autant de marge et aurait tendance à augmenter les remises, pour obtenir le contrat

Steel5.7 a écrit:

Même à l intérieur lol non mais c est vrai et je peut même vous dire franchement que nous commerciaux n avons même pas accès à ce genre d information...

Donc mon constructeur m'a fait un contrat de construction hors la loi

La marge j en sais rien et ce n est pas mon problème, si tout est détailler c est un contrat de maîtrise d œuvre si non détailler ccmi

Steel5.7 a écrit:

La marge j en sais rien et ce n est pas mon problème, si tout est détailler c est un contrat de maîtrise d œuvre si non détailler ccmi

Alors du CCMI déguisé j'en connais, par contre de la Maîtrise d’œuvre déguisé en CCMI, ça jamais vu encore

On voit de tout donc si je comprend bien tu as le prix de la do et des autres assurances et garantie, le montant de la do? Après trop de marge faut payer le commercial le conducteur de travaux les dessinateur le dépôt Pc etc etc etc à la fin la marge elle est pas énorme comme vous pourriez laisser le croire... Le mo c est 10pour100 qui prend je croit et de plus sans aucune responsabilité non?

Mon constructeur prend 4% et c'est dans le détail de mon devis dans les frais honoraires DO comprise.

Et pour info pour ma part, mon dessinateur, (mon constructeur ne fait que du sur-mesure), et aussi mon commercial. 1 personne, 2 taches.

Nous aussi le dessin on maîtrise pour la vente mais pas pour le dépôt Pc c est plus complexe, les gens en général ne s imagine pas tout le boulot que ça représente... Pour ton devis je reste un peul sur le cul jamais un constructeur fait des devis détaillé comme quoi on arrête pas le progrès...

Je te met un exemple de mon devis ce sera plus parlant : Par contre j'ai enlevé les chiffres, ça n’intéresse personne mais en face de chaque descriptif j'ai bien le prix HT de chaque avec le calcul TTC en bas. La première photocopie c'est le récapitulatif au début du contrat, et l'autre le lot carrelage :





Et je confirme, mon constructeur qui fait du CCMI, n'est pas le seul a fonctionner de la sorte, même si ils ne sont pas majoritaire

Bah j ai jamais vu ça ni dans ma boîte ni chez les concurants merci de me l avoir montré warstup

De rien.

Mais bizarrement ils étaient moins cher au m² que tous les autres constructeurs qui m'ont montré des croix sans détail........... bizarre, non ?

++

bah si j'avais eu ca comme devis je serais peut etre passé par un constructeur
nath28

si C3P avait bien voulu venir jusque dans notre trou perdu on aurait peut etre travailler avec eux
nath28

Après le prix c est très discutable, selon la qualité le respect du dtu les mesures prise selon votre terrain etc etc.... Je dit pas ça pour toi mais quand je voit des concurants qui prennent pas l argile en compte se foute des arbres environnent, qui sont pas foutu de respecter le dtu et la rt2005 ça me rend malade

Steel5.7 a écrit:

Après le prix c est très discutable, selon la qualité le respect du dtu les mesures prise selon votre terrain etc etc.... Je dit pas ça pour toi mais quand je voit des concurants qui prennent pas l argile en compte se foute des arbres environnent, qui sont pas foutu de respecter le dtu et la rt2005 ça me rend malade

Excusez moi, mais je me marre...!!!

Perso, j'en connais pas un qui sache a quoi ressemble un DTU, et pour les autres, même s'il l'on vu, je doute qu'ils aient au moins parcourru la premiere page!

Et si en 2012 ils se contentent seulement de respecter la RT2005, c'est qu'ils ne se sont jamais interressés à l'évolution des performances énergétiques dans la construction aujourd'hui.

Ah oui mais c'est vrai, un constructeur cherche à vendre une maison au prix bas, c'est pas eux qui paient les dépenses énergétiques une fois la maison livrée...
C'est vrai qu'il est bien plus important d'identifier un arbre environnant

Tu as vraiment de quoi te rendre malade Steel, mais si tu change pas d'environnement, je doute que tu puisses trouver le chemin de la guérison...

warstup a écrit:

Je te met un exemple de mon devis ce sera plus parlant : Par contre j'ai enlevé les chiffres, ça n’intéresse personne mais en face de chaque descriptif j'ai bien le prix HT de chaque avec le calcul TTC en bas. La première photocopie c'est le récapitulatif au début du contrat, et l'autre le lot carrelage :





Et je confirme, mon constructeur qui fait du CCMI, n'est pas le seul a fonctionner de la sorte, même si ils ne sont pas majoritaire

C'est ce que tu appelles un devis détaillé çà????



Un devis détaillé, c'est composé:
- D'un intitulé (ou désignation de l'article)
- D'une unité
- D'un prix unitaire
- D'une quantité
- Et d'un total (par article)

Et c'est la seule chose qui puisse te permettre de faire une vrai comparaison!

Mais il est vrai que trop détailler un devis, c'est une façon d'etre trop transparent sur la marge bénéficiaire.... C'est pas compatible avec un CCMIste çà!

stephplr77 a écrit:

pourquoi le commercial n'aurait pas le droit à cette information ? car il pleurerait devant autant de marge et aurait tendance à augmenter les remises, pour obtenir le contrat

A travers cette réflexion, je ne peux en déduire qu'une seule chose! On paie trop cher pour se faire construire une m**** si on ne négocie pas!
Mais à l'arrivée, çà reste une bouse hein!

Le tout est important l argile est la deuxième cause de catastrophe naturel en France , les arbres représente 1,5 fois leur taille dans le sol et peuvent se révéler très destructeur par la suite, pour l isolation combien mettent isorupteur ? Ça peut représenter 30 pour cent d économie d énergie, qui met obligatoirement une sous toiture et par vapeur dans les comble aménagé? Pourtant c est sans la et 2005... Pour la qualité des maisons combien mettent de chainage dans les pannes? Combien mettent de menons dans les murs inférieur à 1 mètre? C est tout ça qui change un prix mais tu as raison combien s occupent du dtu? Combien respect la rt2005? Et la et 2012 arrive, ça ça être beau.....

[quote="oxo"]

warstup a écrit:

C'est ce que tu appelles un devis détaillé çà????



Un devis détaillé, c'est composé:
- D'un intitulé (ou désignation de l'article)
- D'une unité
- D'un prix unitaire
- D'une quantité
- Et d'un total (par article)

Et c'est la seule chose qui puisse te permettre de faire une vrai comparaison!

Mais il est vrai que trop détailler un devis, c'est une façon d'etre trop transparent sur la marge bénéficiaire.... C'est pas compatible avec un CCMIste çà!

- J'ai la surface de mon carrelage et le prix unitaire de celui-çi. Oui c'est détaillé. Parce que d'ailleurs si je n'avais pas le prix unitaire, comment je pourrais choisir mon carrelage ?

- Total par article j'ai sur mon devis

- intitulé et désignation par article, ah bon j'ai pas ? c'est pas assez détaillé ?

Et puis sinon Oxo, je n'ai jamais dis que c'était un devis ultra machin ou quoi que ce soit. Juste que par rapport à la plupart des CCMistes, au lieu d'avoir des croix en face des postes "fait" ou pas "fait", j'avais des prix. Ce qui aurait quand même pu me permettre de comparer avec un devis de MO par exemple.

++

Sinon aussi Oxo, ton argumentation sur les constructeurs me laisse............ sans voix. Dire que tous les constructeurs font du bas de gamme, c'est très réducteur quand même.

Mais bon après tout c'est ton avis, tes paroles, (tes écrits), n'engagent que toi

++

warstup a écrit:

- J'ai la surface de mon carrelage et le prix unitaire de celui-çi. Oui c'est détaillé. Où çà????

- Total par article j'ai sur mon devis Où çà????


- intitulé et désignation par article, ah bon j'ai pas ? c'est pas assez détaillé ? Si, mais c'est la seule chose que tu ai finalement

warstup a écrit:

Sinon aussi Oxo, ton argumentation sur les constructeurs me laisse............ sans voix. Dire que tous les constructeurs font du bas de gamme, c'est très réducteur quand même.

Mais bon après tout c'est ton avis, tes paroles, (tes écrits), n'engagent que toi

++

J'aimerai qu'on me prouve le contraire, mais j'ai assez d'arguments pour assumer ce que je dis...
Comme tu dis, celà n'engage que moi.

Total des tarifs par articles je l'ai effacé sur mon devis comme les chiffres récapitulatifs sur la première page, comme je disais, ce que je paye, ça ne regarde et n’intéresse personne.

J'ai la surface de la maison dont pièces par pièces et du coup aussi la surface carrelée. J'ai pu, avec mon détail du prix au m² carrelage calculer prix/surface. Mais c'est vrai j'aurais pu lui demander de re-noter les surfaces sur le devis pour faire plus détaillé. Il ne m'aurait pas dit non, mais franchement j'allais pas l'emmerder pour si peu.

Et j'ai aussi, je pense, assez d'arguments, pour dire, que certains constructeurs, ne font pas que du "bas de gamme" et restent dans des prix très corrects. Y a du bon, du moins bon et du mauvais à très mauvais. Mais je ne généralise pas.

Je ne pourrais parler que de mon expérience personnelle, mais ma maison sans être en "haut de gamme" ne sera pas "bas de gamme", et sur les matériaux utilisés je n'ai pas "ou équivalent". C'est moi/mon couple qui ait absolument tout choisi. Et je suis, en terme de prix m² pondérés, dans une fourchette "correcte", du moins j'en suis convaincu

++

Oxo permet moi d en douter, tu généralise un peur trop.... Sache su un constructeur qui fait 1000 maison par an n acheté pas au même prix sont matériel comparé à l entreprise x qui en fait 50 par an... Et chez certain la négociation se traduit par des mesure en qualité en moin du cou tu croit avoir une bonne réduction mais en faite ta rien au final

Steel5.7 a écrit:

Oxo permet moi d en douter, tu généralise un peur trop.... Sache su un constructeur qui fait 1000 maison par an n acheté pas au même prix sont matériel comparé à l entreprise x qui en fait 50 par an... Et chez certain la négociation se traduit par des mesure en qualité en moin du cou tu croit avoir une bonne réduction mais en faite ta rien au final

Rassure moi... tu n'es pas le secrétaire de la boite où tu travailles quand même??
C'est plus des fautes de frappe là, c'est carrément se forcer à faire une faute d'orthographe à chaque mot....

Revenons à ton sujet... 1000 maisons par ans? Donne moi le nom d'une société qui fait 1000 maisons par ans je te prie, car là, je suis clairement sur le (_I_) !!!
L'argument "il est moins cher car il paie ses matériaux 10 fois moins cher qu'un artisans qui fait 10 maisons par an", je n'y crois plus depuis 20ans. Pour se faire, il faudrait qu'un constructeur puisse acheter en gros volumes et qu'il puisse stocker tout çà. Je n'ai encore jamais vu de dépôt de 10000m² appartenant à un constructeur rempli de matériaux de construction. Là, c'est se fouttre de la gue*le du monde... En clair, çà reste un discours de commercial!
Quand à associer le terme "qualité" à "CCMIste", c'est comme pouvoir dire que dans deux ans on colonisera Jupiter...

Un conseil Steel, si tu veux être objectif, sors un peu de chez ton constructeur et va travailler chez un archi, un maitre d'oeuvre ou un tacheron. Tu comprendras de quoi je parle...

Tu sais, il me plairait de connaitre ton age et ton parcours professionnel. Crois moi, çà m'intéresse...

warstup a écrit:

Je ne pourrais parler que de mon expérience personnelle, mais ma maison sans être en "haut de gamme" ne sera pas "bas de gamme", et sur les matériaux utilisés je n'ai pas "ou équivalent". C'est moi/mon couple qui ait absolument tout choisi. Et je suis, en terme de prix m² pondérés, dans une fourchette "correcte", du moins j'en suis convaincu

++

Le principal warstup, c'est que tu en sois convaincu et que tu sois heureux. Si c'est le cas, ton constructeur a réussi sa mission: te satisfaire.

Bonne vie à toi dans ta jolie maison. Je suis sincère

oxo, ok avec toi sur l'orthographe qui pique les yeux

ensuite, les "grands" pavillonneurs (en volume de maison), ne stockent pas eux même, mais font des référencements annuels pour tirer les prix auprès des industriels (et non auprès des négoces de matériaux). ensuite, cela lui sert surtout à réaliser de meilleures marges, pour satisfaire notamment les actionnaires.

il est donc vrai qu'ils obtiendront des meilleurs prix que celui qui fait moins de volume annuel

tu veux des noms : geoxia (maison familiale et phénix), france confort , maison pierre ... tous cela en vendent des maisons chaque année