Spécialiste béton, PC 20cm épais, éviter les fissures

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looping007 Picto info

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Le 27/04/2013 à 11h53 Env. 60 message Saone Et Loire

Bonjour

alors voici un problème peu commun

je fais un plancher chauffant spécial , avec une grande inertie.

la dalle fait 15 cm d’épaisseur, elle posé sur 10 cm d'isolant et aussi 10 cm d'isolant entre la dalle et les murs.
je vais poser sur cette dalle un plancher chauffant de 5-6 cm d’épaisseur.
ce plancher chauffant sera en contact direct avec la dalle et la chape (je chauffe donc 20-21 cm de béton).

la dalle a été coulé en octobre 2012 avec du béton à 350 kg, et de la ferraille.
elle fait 11,5m par 8m (peut être une erreur, mais pas de joint de fractionnement)
il y a actuellement une fissure de moins d'un millimètre dans le sens de la largeur, à 3m d'un bord

le plancher chauffant est avec du per et hydraulique

je pensais couler une chape sur mon per avec de la ferraille ( 1cm de béton, ferraille, per puis béton) , puis, poser du carrelage, mais j'ai peur qu'il y ai des fissures sur le carrelage

ah oui, pose des carreaux en diagonale
donc, plein de question sur cette future chape, quelle est la meilleur solution ?
chape béton, puis joint de fractionnement en diagonale sur ce rectangle ?

ou je me pose trop de question, je coule une chappe liquide anhydride et je pose mon carrelage dessus sans joint (c'est possible ça ?)
dois je desolidriser la dalle et la chape liquide anhydride avec un auto-lissant entre les deux ?

je pars du principe que la dalle peut continuer à ce fissurer ....???

merci d'avance

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elisa21 Picto info

Le 27/04/2013 à 12h39 Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !

Bonjour,

je ne suis pas spécialiste j'ai cliqué par curiosité et j'aurais des questions :

- 21 cm de béton sur 10cm d'isolant : quel isolant ? il est prévu pour supporter ce poids ?

- je n'ai pas compris "isolant entre dalle et murs" Unsure

- chape sur PER avec ferraille : attention que le PER ne remonte pas à la surface, même avec la ferraille (treilli en 50x50 je suppose) je ne tiendrais pas le pari .
je raisonne basiquement : s'il n'était pas indispensable de fixer le PER, personne ne le ferait.

c'est une dalle flottante ?
la chape doit être désolidarisée des éléments fixes tels que murs, encadrements de portes, poteaux...

pour le carrelage sans joints non, il faut respecter le minimum imposé, tu dois retrouver les réponses de Stephplr77 sur le sujet.

et je laisse la place aux spécialistes

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jpaul

Le 27/04/2013 à 15h45 Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)

Une chape est réalisée avec du mortier pas avec du béton.
Le chauffagiste te dira ce qui est préconisé comme chape et les dimensions maximales du plancher chauffant.

Maître d'oeuvre - CSPS

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Tournesol Picto info

Le 27/04/2013 à 16h36 Membre ultra utile Env. 20000 message Eure

Je ne sais pas trop comment t'aider car tu es "hors normes" :
Le DTU 65.14 et la norme EN 1264 définie 3 types de planchers chauffants.

Type A : Dans l'ordre = plancher porteur (ton dallage), isolant, diffuseur, couche de protection, chape chauffante contenant le réseau de chauffage, revêtement de sol.

Type B : Plancher porteur, isolant contenant le réseau de chauffage, couche de protection, revêtement de sol

Type C : Plancher porteur, couche d'isolation, couche de protection, couche de nivellement contenant le réseau de chauffage, couche de séparation, dalle, revêtement de sol.

En image :

Si j'ai bien compris tes explications, tu n'es dans aucun de ces cas. Désolé.

.

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looping007 Picto info

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Le 27/04/2013 à 18h47 Env. 60 message Saone Et Loire

Oui, l'isolant n'aura pas de souci, c'est du tms de chez effisol
isolant entre dalle et mur, signifie que l'isolant remonte le long des murs

effectivement dans aucun de ces cas
dans le cas C, a quoi correspond la couche de séparation
je pourrais mettre ca entre ma dalle et ma chape ?

sinon, grâce à tes info j'ai trouvé un dtu qui se rapporte à mon cas, mais pas encore d'idée

Contrairement à la norme
NF DTU 65.14 P1, la norme NF DTU 65.14 P2 traite des
installations de chauffage du type plancher chauffant à eau
chaude dans les tous les types de dalles autres que désolidarisées.
Cette norme concerne donc, par exemple :
– les dalles pleines ;
– les dallages ;
– les dalles sur prédalles ;
– les planchers à poutrelles ;
– les planchers collaborants ;
– les planchers à dalle alvéolées.
La norme NF DTU 65.14 P2 s’applique à tous les types de
locaux, y compris ceux à forte sollicitation et quelle que soit leur
destination. En revanche, elle ne traite pas des planchers
chauffants réversibles.
La température maximale de l’eau transportée dans les tubes ne
doit pas dépasser 50 oC.

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Tournesol Picto info

Le 27/04/2013 à 19h02 Membre ultra utile Env. 20000 message Eure

Le DTU 65.14 P2 est différent de ton cas : il traite des planchers chauffants dont les éléments de chauffage sont incorporés à la dalle (plancher ou dallage).

Si ça peux y ressembler au niveau régime thermique, je ne suis pas convaincu que l'incidence sur le béton soit le même ! Et si les documents ne font pas références au strict cas de ton plancher, c'est qu'il doit y avoir une raison technique. Entre autre, le risque de fissuration et de cisaillement entre dallage et chape du fait des contraintes thermiques.

Pour ce qui est de la couche de séparation du type C : (DTU 65.14 P1)

Citation: 4.2
Constituants de la couche désolidarisée pour les planchers chauffants de type C
Pour les planchers chauffants de type C, la couche désolidarisée est dissociée de la couche d’enrobage décrite
ci-dessus par une double couche de désolidarisation. Cette couche désolidarisée peut être constituée :
— des mêmes constituants que ceux de la couche d’enrobage tels que décrits au paragraphe 4.1 du présent
document,
— d’un mortier de scellement tel que défini par la norme NF P 61-202 (Référence DTU 52.1),
— d’un mortier tel que défini par la norme NF P 14-201 (Référence DTU 26.2),
— de tout autre procédé possédant un Avis Technique1) ou un Document Technique d’Application1) favorable
pour cet emploi.
La double couche de désolidarisation est constitué de :
— 2 films de polyéthylène de 150 µm d’épaisseur minimale chacun,
— 1 non tissé synthétique de 160 g/m2 minimum posé sur un film de polyéthylène de 150 µm d’épaisseur
minimale,
— tout autre dispositif faisant l’objet d’un Avis Technique1) favorable pour cet emploi.
1) Ou son équivalent dans les conditions indiquées à l’avant-propos.

Je ne suis pas le rédacteur de ce texte mais je crois comprendre, justement, que cette double couche soit là pour limiter la fissuration deu revêtement de sol !

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Membre ultra utile

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looping007 Picto info

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Le 27/04/2013 à 19h54 Env. 60 message Saone Et Loire

Donc je pourrais désolidarisé ma dalle et ma chape avec cette solution et éviter le risque de fissuration et de cisaillement entre dalle et chape

et poser une chape liquide anhydride avec mon per ne résoudrais pas le problème de fissuration et cisaillement ?
sans ou avec une couche de séparation ?

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looping007 Picto info

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Le 13/11/2014 à 12h46 Env. 60 message Saone Et Loire

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j'ai mis un lit de sable, puis polyanne, j'ai coulé ma chape en 3 partie avec joint de fractionnement
le per etait fixé au treillis metal
j'ai posé mon carrellage avec de la colle c2s2 ou c2s1 ( la moins cher je me rappel plus)
au niveau des joints de fractionnements de la dalle, c'etait les joints du carrelage, que j'ai rempli de siliconne en laissant un vide de 1cm
que j'ai comblé avec le joint couleur de carrelage .

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