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PaC chauffage et eau sanitaire, comment choisir ?

Ce sujet comporte 13 messages et a été affiché 654 fois
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Photographe Env. 700 message Loire Atlantique
Bonjour
Suite à l étude thermique de mon projet de construction il appert que je ne rentre pas dans les clous pour la RT2012 et l option pac air/eau pour le chauffage et l eau chaude sanitaire est fortement recommandé.
Du coup je raye des devis initiaux les convecteurs à inertie, les poêle à bois avec le conduit poujoulat et le chauffe-eau thermodynamique.
Je dois dorénavant opter pour une installation complète avec une pac pour le chauffage et le ballon d eau chaude.
Petite question car cette fois je n y connais rien :
Vers quel professionnels se tourner, que valent les certificats qualipac et rge mentionnés par l ademe ?
Sachant que c est un projet construction je n ai à priori pas droit à la tva reduite, j envisage donc d aller négocier chez le distributeur du coin chez qui je vais prendre la plomberie et le sanitaire. L interviention d un pro sera toutefois nécessaire pour le raccordement. Question matos quelles marques sortent du lot ? Fiabilité ? Garantie ? Sav ? pièces détachées ?

Vos conseils et retours d expérience seront les bienvenus
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +9 ans.
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 700
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 11 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour une installation de pompe à chaleur...

Allez dans la section devis pompe à chaleur du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de chauffagistes de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les chauffagistes, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-36-devis_pompes_a_chaleur.php
 
Membre super utile Env. 5000 message Arzal (56)
Mais que dit exactement cette étude thermique? En quoi ta maison ne rentre-t-elle pas "dans les clous"? A priori, un bet n'a pas à imposer un système de chauffage, mais simplement à vérifier s'il répond ou non aux contraintes de la rt2012... et une pac (qui peut être un excellent système, surtout en Loire-Atlantique) n'est pas là pour compenser un éventuel déficit en isolation, ou le refus d'un poêle à bois...

Dis nous en un peu plus sur cette étude du bet, sur ce tu voulais faire et ce qui t'est proposé...
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 5000
De : Arzal (56)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Photographe Env. 700 message Loire Atlantique
Le bureau d étude a laissé un message au mo lui indiquand qu avec les options prises dans ce chantier (radiateurs a inertie/Cet/poêle à bois) je risquais de ne pas passer le test finale pour la délivrance de l attestation RT2012. Le soucis étant que si je ne l ai pas je n'ai pas le prêt à taux zéro renforcé qui correspond à 30% du financement. Dans ses conditions le mo m'a fait part de la solution Pac air/eau. 
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 700
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre super utile Env. 5000 message Arzal (56)
Ah, bon; c'est une chose bien différente...

Effectivement, les poêles à bois ne sont guère favorisés par la rt2012....

Mais un poêle à pellets, associé à un cet (qui est en fait une pompe à chaleur) et quelques radiateurs électriques dans les chambres, a toutes chances de passer (il faudrait que le bet calcule cela), pour un prix bien inférieur à une pac avec réseau et ballon...

De la même façon, une pac air-air en lieu et place du poêle à pellets passera sans problème.

Ceci dit, tu peux en rester à une installation complète pac air-eau, autrement plus coûteuse, qui est très valable... Choisis une bonne marque (grande marque, type Mitsubishi, Daikin...) et surtout un bon installateur (les labels décernés par l'ademe ne sont pas une garantie).
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 5000
De : Arzal (56)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Photographe Env. 700 message Loire Atlantique
bardal a écrit:
Ceci dit, tu peux en rester à une installation complète pac air-eau, autrement plus coûteuse, qui est très valable... Choisis une bonne marque (grande marque, type Mitsubishi, Daikin...) et surtout un bon installateur (les labels décernés par l'ademe ne sont pas une garantie).


Justement je ne sais pas trop à qui me fier alors ça risque d'être à mon maitre d'oeuvre
Les labels ademe ça me fait penser aux étiquètes que l'on met sur les bouteilles de vin.

J'ai contacté un agent mitsubishi, l'avantage étant d'avoir une garantie de cinq an sur le matériel et les pièces détachés, c'est con mais je crois que quand je vais gratter je vais en trouver avec des garantie à deux ans ou alors avec une garantie de cinq ans en pologne lol

Quelles sont les marques qui se tirent la bourre : mitsubishi, daikin, atlantic, toshiba ? N'hésitez pas à nous faire un retour sur votre installation
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 700
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 11 ans
 
Photographe Env. 700 message Loire Atlantique
Help me ....
Mon projet maison vient d augmenter de 8000 €....
Qui installe le système de chauffage / ECS ? Un plombier généraliste ou un technicien thermique ? À qui s adresser pour être sûr d avoir un équipement fiable (à ce prix là) et un suivi pour d éventuelles pannes ou entretien ? Quelles sont les durées de garantie pour les PAC ?
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 700
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 30 message Cote D'or
Bonjour, je suis technicien PAC (sav/mise en service).les grandes marques sont les plus recommendables :daikin,mitsubishi,hitachi,fijitsu (les vraix japonnais).
les 2 premiers sortent du lot,avec une gamme adaptée a chaque situation.
perso ,je connais bien l'altherma de chez daikin ,basse temperature (50°) ou haute (65°) .j'en entretient une bonne 50 sans avoir de mauvaise surprises...
pour l'ecs ,il y a 2 possibillités :les nouvelles tout integré et les anciennes avec ballon separé (peut etre un peu moins chere).
j'en met 2 a 3 par mois en service (pour beaucoup de boites),la hotline daikin est assez competente et le sav reactif .
pour parler fiabilte ,en generale,les marques japonnaises garantissent leur compresseur 5 ans . les rares que je change ,ont souvent 7/8 ans...
pour les autres marques ,c'est beaucoup plus tot ! souvent les compresseurs sont garanti 3 ans !(ex:ciat)c'est un signe...
mais la fiabilite depend surtout de la qualite de l'installation , un installateur proche avec un minimum d'ancienneté dans la pac travaillera correctement ou mettra la clef sous la porte !
quelqun de distant n'aura aucun scrupule...
je prefere aussi les petites societes moins gourmandes et souvent plus tecnique que commerciale. (genre qui bosse avec 3 marques maxi).
voila ,c'est mon avis pour avoir travaillé dans plusieurs boites de chauffage.
Messages : Env. 30
Dept : Cote D'or
Ancienneté : + de 9 ans
 
Photographe Env. 700 message Loire Atlantique
Merci beaucoup pour tout ces renseignements !

L'entraide d'un forum ça a du bon merci forumconstruire.com
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 700
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Ancienneté : + de 11 ans
 
Photographe Env. 200 message Annecy Le Vieux (74)
Salut,

J'apporte ma pierre à l'édifice. Je pars dans une construction neuve en Haute Savoie et en PAC air/eau. Apès maintes recherches, je te confirme que Daikin et Mitsubishi sortent du lot. Perso, ca sera du Mitsu pour 2 raisons :
- Garantie toutes pièces 5 ans (contrairement à Daikin qui ne fait que 2 ou 3 ans mais ggb1ggb1 confirmera).
- Commande a distance sur internet (oui, je suis un peu geek Tongue)
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 200
De : Annecy Le Vieux (74)
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Env. 30 message Cote D'or
Bonjour,je confirme que daikin garanti 5 ans ces compresseurs et 3 ans les autres pieces...mais attention aux particuliers qui s'improvisent installateurs ,ces garantis ne sont valable qu'en passant par un proffessionnel ,repertorié par ces grandes marques...autrement dit une ,seule une societe pourra echanger une piece sous garantie.
des pieces sont disponnibles a la vente mais pas les garanties .il faut imperativement passer par un pro...
Messages : Env. 30
Dept : Cote D'or
Ancienneté : + de 9 ans
 
Photographe Env. 700 message Loire Atlantique
Sur de la rénovation, ça vaut peut être le coup (tu m'envoies le site en mp). Pour un projet neuf j'ai cru comprendre que c'était plus compliqué notamment avec le PTZ+ et la garantie décennale.
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 700
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 700 message Loire Atlantique
Bonjour,

C'est bien ennuyeux pour vous d'être obligé de repenser son projet pour cette partie la au dernier moment;

Pour la partie chauffage, si vous quittez le chauffage bois pour aller vers une PAc, vous allez aller surement vers un plancher chauffant, cela a un cout, et il faut prévoir rapidement les réserve pour la chappe incluant les circuits de chauffe.

comme ou vous la très bien démontré, il faut prendre des marques qui tiennent la route, et faire un montage de qualité pour ne pas être ennuyé
PAC que je retient; Daikin, atlantic.

pour un circuit de qualité demandez a votre installateur de prévoir:
- des clarinettes de distribution avec débitmètres (c'est intéressant pour affiner les débits de chaque boucles afin d'avoir une température homogène dans la maison.
- un pot antiboue avec doigt magnétique (cela permet de protéger votre PAC des impuretés du circuit chauffage
- un dégazeur automatique

Le mieux est de profiter de la PAC pour faire son ECS

Si vous restez sur le chauffage bois (type pellet ) comme on vous le conseille plus haut prenez un ballon ECS thermodynamique
(les aides sont intéressante sur ce produit, l'anah, le département ou la région peuvent donner, etc...)
ne vous fiez pas sur les consommations électriques données par les constructeurs de PAC, en réel , on est au dessus des prévision.
Messages : Env. 700
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 12 ans
 
Photographe Env. 700 message Loire Atlantique
Je viens d'appeler le bureau d'étude thermique.
Concernant ma construction il m'a confirmé que le projet avec des radiateur basse consommation comme source de chauffage et un ballon thermodynamique n'était pas viable pour avoir le certificat RT 2012 (dont j'ai besoin pour le prêt à taux zéro).
Pour le poêle à pellet il m'a indiqué que le coût ne serait pas négligeable car il faut un système régulé (un poêle à bois n'étant pas régulé, seul il ne peut entrer dans une config RT2012), et d'autre part que le confort ne serait pas le même car j'ai demandé un plafond à 2,70m .
Donc ce sera pompe à chaleur, surement Atlantic et 10000 balles de plus que l'enveloppe prévue... le permis de construire étant déposé ça m'ennuie de le reprendre pour gagner 5m², car le coût de l'installation aérothermique restera le même.
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 700
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 11 ans
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