Geothermie verticale

15000 euros pour 120 m2 de plancher chauffant + chape + aérothermie pour du neuf, 100 % fait par des artisans avec décennale, tva 20 % et pas 5.5 % ?
ça donnerait :
chape 20 euros/m2 soit 2500 euros
isolant TMS 80 mm + tuyaux multicouche + collecteurs 50 euros/m2 soit 6000 euros
pac aérothermie double service avec tous les accessoires (vannes motorisées, vases d'expansion, etc) il ne reste que 6500 euros ttc fourni posé ?

quelle pac a-t-on pour ce prix ? du bricodépot ? de l'import de chine ?

Bonjour bdx25 je suis à quelque chose prêt dans la même grille tarifaire que vous...
Êtes vous comptant de votre installation? J'aimerai le faire sans regret....
Et merci pour tous vos commentaires. Ça m'aide vraiment dans mon choix...

Cordialement

Sur votre devis de 35000€ vous avez une partie plancher chauffant et une partie forage.
La partie plancher chauffant vous devez la payer que ce soit une chaudière gaz ou une pac.

Je répondai à bdx25.

cordialement

Bonjour

pour les tarifs, c'est mon dernier message (chape à 20 euros, etc) ou mon chantier de 2008 ?
à l'époque j'ai payé cher mais j'ai eu une installation haut de gamme (tuyaux multicouche henko, ballon 300 l cuve inox, pompe vivréco chère mais efficace, forages par le meilleur foreur du quart est de la France selon un expert judiciaire, etc)

cependant, je trouve dommage, dans le calvados, de faire des forages pour une pac avec seulement 80 m2 de plancher chauffant
il vaudrait peut être mieux :
soit garder les forages mais faire tout en plancher chauffant
soit garder les radiateurs et passer en aérothermie haut de gamme, moyenne température (45 degrés et pas 60 ni 80, radiateurs à dimensionner en conséquence)
vivréco fait aussi des pac aérothermie de qualité
dans ce cas il y aura une consommation plus élevée mais un investissement moindre
par exemple un poêle à granulés en complément pour les grands froids, plus rares dans le calvados qu'en lorraine, pourrait compenser

J'habite dans le calvados et je me chauffe juste avec un poêle à bois.
maison bbc de 2013 bien isolé.
Il y as un brin de soleil je ne chauffe pas
La je vais attaqué mon deuxième hiver.
Premier hiver 3.5 stère de bois
le deuxième hiver je viens de me faire livrer la troisième stère.
En lorraine je verrais sa autrement mais dans le calvados balancé 20000 de surcout avec un forage verticale je trouve cela moyen.


cordialement.

bdx25 a écrit:

15000 euros pour 120 m2 de plancher chauffant + chape + aérothermie pour du neuf, 100 % fait par des artisans avec décennale, tva 20 % et pas 5.5 % ?
ça donnerait :
chape 20 euros/m2 soit 2500 euros
isolant TMS 80 mm + tuyaux multicouche + collecteurs 50 euros/m2 soit 6000 euros
pac aérothermie double service avec tous les accessoires (vannes motorisées, vases d'expansion, etc) il ne reste que 6500 euros ttc fourni posé ?

quelle pac a-t-on pour ce prix ? du bricodépot ? de l'import de chine ?

Houla!! mais l'isolation du sol et la chape, c' est obligatoire pour toute maison, quel que soit le type de chauffage, y compris radiateur et poêle à bois en rt2012; ici, on parle de surcoût, pas de la totalité d'une maison... concrètement, des tuyaux dans le sol et les collecteurs, c'est 35-40€ du m2...
Reste 8000€ pour la pac installée; oui, c'est un prix parfaitement moyen pour une pac de grande marque (Daikin ou Mitsu par exemple, qui se monnaient dans ces puissances autour de 3000€ en prix public) installée; il reste 5000€ pour l'installation et les divers (avec les pac modernes inverter, les vannes trois voies motorisées, tu peux oublier)... Dis donc, ton chauffagiste, il roule en quoi, en Porsche Cayenne? Qu'il ne compte pas sur moi pour lui payer l'essence...


On sait bien bdx25 que les artisans poussent à la dépense (ils sont rémunérés au pourcentage), mais je crois que le tien est très fort sur le coup de pouce.... Ceci dit, ça ne change pas grand-chose au raisonnement: même avec ton chiffrage, il reste que la geothermie profonde n'est pas rentable, même dans une région très froide... C'était amortissable du temps des consommations importantes, ça ne l'est plus...
Quant à ton idée de passer en aérothermie avec radiateurs, je pense que c'est une mauvaise idée; le prix est pratiquement le même qu'un pc, par contre les performances sont sévèrement dégradées...

bardal a écrit:

bdx25 a écrit:

15000 euros pour 120 m2 de plancher chauffant + chape + aérothermie pour du neuf, 100 % fait par des artisans avec décennale, tva 20 % et pas 5.5 % ?
ça donnerait :
chape 20 euros/m2 soit 2500 euros
isolant TMS 80 mm + tuyaux multicouche + collecteurs 50 euros/m2 soit 6000 euros
pac aérothermie double service avec tous les accessoires (vannes motorisées, vases d'expansion, etc) il ne reste que 6500 euros ttc fourni posé ?

quelle pac a-t-on pour ce prix ? du bricodépot ? de l'import de chine ?

Houla!! mais l'isolation du sol et la chape, c' est obligatoire pour toute maison, quel que soit le type de chauffage, y compris radiateur et poêle à bois en rt2012; ici, on parle de surcoût, pas de la totalité d'une maison... concrètement, des tuyaux dans le sol et les collecteurs, c'est 35-40€ du m2...
Reste 8000€ pour la pac installée; oui, c'est un prix parfaitement moyen pour une pac de grande marque (Daikin ou Mitsu par exemple, qui se monnaient dans ces puissances autour de 3000€ en prix public) installée; il reste 5000€ pour l'installation et les divers (avec les pac modernes inverter, les vannes trois voies motorisées, tu peux oublier); c'est plus que suffisant... Dis donc, ton chauffagiste, il roule en quoi, en Porsche Cayenne?


On sait bien bdx25 que les artisans poussent à la dépense (ils sont rémunérés au pourcentage), mais je crois que le tien est très fort sur le coup de pouce.... Ceci dit, ça ne change pas grand-chose au raisonnement: même avec ton chiffrage, il reste que la geothermie profonde n'est pas rentable, même dans une région très froide... C'était amortissable du temps des consommations importantes, ça ne l'est plus...
Quant à ton idée de passer en aérothermie avec radiateurs, je pense que c'est une mauvaise idée; le prix est pratiquement le même qu'un pc, par contre les performances sont sévèrement dégradées...

Je sors de google, une pac de 6 kw + eau chaude, c'est plutôt 6-7000 euros que 3000
ou alors sur des sites de ventes privées ou déstockage mais aucun installateur n'acceptera de la poser

Une pac air-eau avec ecs, entièrement équipée, avec le ballon, l'accélérateur, le groupe deux zones, etc... est à 4250€ ttc (tva 20%). Il reste donc 3750€ (1 mois de salaire d'ouvrier chargé) pour l'installation de la pac, qui prend deux jours si tout va au plus mal... ça suffira? Pour la pac, il s'agit de prix "public", l'installateur a une ristourne d'environ 30%...

http://www.domotelec.fr/achat/Pompe-a-chaleur-air-eau/p-1824[...]CODAN-Hydrobox-duo.html

J'en ai marre de me satisfaire d'être un pigeon heureux d'être pigeonné...

C'est bien ce que je pensais, c'est une vente sur site de bonnes affaires, aucun artisan ne posera cette pompe si achetée par le particulier lui même, il préfèrera la fournir au prix public de 10000 euros en gardant pour lui la marge professionnelle

mais il faut bien qu'il paie sa camionnette, son comptable, sa décennale etc

j'attends de voir une facture de cette pompe fournie posée à ce prix là + la pose, par un pro avec son agrément de chauffagiste, etc

quant à ma pac, elle n'a pas été posée en 2 jours

et mon artisan a fait faillite 3 ans plus tard, il ne roulait pas en porsche cayenne

bdx25 a écrit:

Bonjour

pour les tarifs, c'est mon dernier message (chape à 20 euros, etc) ou mon chantier de 2008 ?
à l'époque j'ai payé cher mais j'ai eu une installation haut de gamme (tuyaux multicouche henko, ballon 300 l cuve inox, pompe vivréco chère mais efficace, forages par le meilleur foreur du quart est de la France selon un expert judiciaire, etc)

cependant, je trouve dommage, dans le calvados, de faire des forages pour une pac avec seulement 80 m2 de plancher chauffant
il vaudrait peut être mieux :
soit garder les forages mais faire tout en plancher chauffant
soit garder les radiateurs et passer en aérothermie haut de gamme, moyenne température (45 degrés et pas 60 ni 80, radiateurs à dimensionner en conséquence)
vivréco fait aussi des pac aérothermie de qualité
dans ce cas il y aura une consommation plus élevée mais un investissement moindre
par exemple un poêle à granulés en complément pour les grands froids, plus rares dans le calvados qu'en lorraine, pourrait compenser

Bonjour bdx25,
J'ai aussi un devis aéro thermique à 25000€ pour la même chose...merci de vos conseils...

bdx25 a écrit:

C'est bien ce que je pensais, c'est une vente sur site de bonnes affaires, aucun artisan ne posera cette pompe si achetée par le particulier lui même, il préfèrera la fournir au prix public de 10000 euros en gardant pour lui la marge professionnelle

mais il faut bien qu'il paie sa camionnette, son comptable, sa décennale etc

j'attends de voir une facture de cette pompe fournie posée à ce prix là + la pose, par un pro avec son agrément de chauffagiste, etc

quant à ma pac, elle n'a pas été posée en 2 jours

et mon artisan a fait faillite 3 ans plus tard, il ne roulait pas en porsche cayenne

Ca, c'est clair qu'un artisan préfère vendre cher ce qu'il a payé pas cher...
Domotelec n'est pas un site de "bonnes affaires", c'est un vendeur direct de matériel de chauffage et équipements; il travaille avec un réseau d'installateurs agréés (pour moi, c'était Savelys, qui n'est pas exactement un petit plombier du coin, mais un des plus gros installateurs de France), pour des prix conformes à ceux que j'ai indiqués un peu plus haut.. Les garanties sont identiques à celles faites ailleurs, et leurs frigoristes sont agréés...


Maintenant, on peut facilement trouver plus cher; on trouve même des gens qui souhaitent payer plus cher pour un matériel identique... Je me suis toujours demandé pourquoi...


Ton installateur a fait faillite? Ben, avec les solutions qu'il proposait et les tarifs qu'il faisait, ce n'est pas étonnant, les clients argentés devenant de plus en plus rares...

Cela signifie donc que 100 % des artisans français sont des ********, à l'exception de domotelec ? ils roulent tous en porsche ?
pourquoi cette entreprise n'a-t-elle pas pris la totalité du marché en éliminant tous ses concurrents plus chers ?

pourquoi donc les fabricants continuent de proposer des prix publics à 10000 euros s'ils vendent à domotelec moitié moins cher ?

bdx25 a écrit:

Cela signifie donc que 100 % des artisans français sont des ********, à l'exception de domotelec ? ils roulent tous en porsche ?
pourquoi cette entreprise n'a-t-elle pas pris la totalité du marché en éliminant tous ses concurrents plus chers ?

pourquoi donc les fabricants continuent de proposer des prix publics à 10000 euros s'ils vendent à domotelec moitié moins cher ?

Ce n'est pas du tout ce que j'ai dit; les ordres de grandeurs que j'ai donné plus haut pour une installation complète sont d'ailleurs tirés des diverses réalisations d'artisans que l'on peut trouver sur ce forum. Mais:
- il ne faut pas se fier aux "prix publics"; aucun artisan n'achète à ce prix, la ristourne classique étant de 30 à 50%; le "prix public" est une astuce commerciale pour diminuer le poids relatif de la main d'œuvre aux yeux du client particulier... Ce truc est utilisé pour l'ensemble du bâtiment (tout particulièrement pour le chauffage, le sanitaire, les carrelages...), un peu moins pour les matériaux de gros œuvre (quoique, les sacs de ciment...)... Il faut le savoir, le bénéfice réalisé par l'artisan fait partie de sa rémunération, et il a tout intérêt à te vendre les produits les plus chers, puisque, automatiquement, s'il te vend une pac à 10 000€, il y en a déjà 5000 qui viennent dans sa poche (sans que tu t'en aperçoives)...
- pourquoi la concurrence fonctionne peu dans le bâtiment? Sans doute parce que le réseau commercial fonctionne dans l'opacité la plus absolue, chacun tirant le profit maximum de cela... et c'est sans doute un problème très français; puisque tu n'es pas loin, va donc voir en Allemagne le prix des mêmes matériels ; la différence est parfois du simple au double, toujors au moins de 30 à 40%...
- les fabricants vendent à domotelec aux mêmes prix qu'aux autres négociants de même taille; c'est domotelec qui rogne sur sa marge, aidé en cela par le fait que ses frais généraux sont moins élevés du fait de sa situation de vendeur internet; c'est une nouvelle forme de concurrence qui, je l'espère, va assainir le marché; et il existe d'autres e-vendeurs dans ce domaine, avec des prix tout à fait comparables...


Perso, moi qui fais beaucoup dans l'auto-construction, je négocie ferme mes prix pour obtenir des ristournes s'approchant de celles faites aux artisans...


Mais tu noteras que la question posée par Micka14 ne tourne pas autour du prix des artisans, mais bien autour de quelle solution technique pour le chauffage de ma maison située dans le 14. Et là dessus, il faut bien admettre que la solution geothermie verticale induira de toutes façons un surcoût important (de l'ordre de 12-13-14000€) par rapport à une solution aérothermique qui offrira les mêmes coûts de fonctionnement et les mêmes avantages...
C'est cela qui est l'essentiel, car ce ne sera jamais amortissable.