Arase étanche

la feuille polyéthylène , c'est la même chose que polyane ?

Polyane, c'est une marque - http://www.prosyn-polyane.com/Frame.htm
Polyéthylène, c'est le nom 'scientifique"

le souci avec le film polyane lorsque aucun mur ne vient se poser dessus, c'est qu'il peut être arraché durant les travaux de maçonnerie. Comme par exemple au niveau des seuils de porte, porte fenetre. Que fait-on dans ce cas-là ?

idem au niveau du mur de refend, polyane arraché avec les travaux....

entre les solutions 1 et 2 la plus efficace est la 1 ?

A mon avis, tu as totalement raison sur la "fragilité" du film.
Le mieux c'est, pour moi, le chaînage béton sur toute la largeur des parpaings et sur la hauteur du plancher.
Le top, c'est le film (ou la feuille bituminée) + le chaînage ! Et ce n'est pas plus cher.

ace41, pour toi, le chainage béton doit se faire ds les parpaings sur tout le pourtour du plancher ou juste au niveau des seuils ? tu dis que c'est "le mieux", ce n'est donc pas obligatoire , d'autant plus que le DTU dit que c'est l'une ou l'autre solution qu'on prend. dommage, le DTU aurait dû dire de n'appliquer que la solution 1 systématiquement puisque plus efficace ....:-((
cela laisserait moins de choix au constructeur.
la solution 1 est plus couteuse que la 2 ? de combien de % environ ?

C'est simplement un problème de construction.
Pour le chaînage, il faut toute la largeur du mur.
Ce n'est pas toujours le cas. Par exemple quand le constructeur prévoit une "planelle" côté façade, ou quand le constructeur décide de ne pas continuer le dallage sur terre-plein au dessus des murs.
Il faut bien sur que le chaînage (l'arase étanche) fasse le tour des murs périphériques et recouvre les murs de refend.

Merci Ace 41 pour toutes ces précisions. très claires et précises.
Je comprends donc que si pas d'arase étanche, sur toute la largeur "la planelle" reposant sur les blocs peut conduire l'humidité.
C'est exactement ce qui a été fait chez nous : planelles, chainage bas du plancher hourdi!
Que puis-je faire pour limiter les remontées?

grand merci

Difficile de répondre! Tout dépend de l'avancement des travaux.
Si les murs ne sont pas encore montés, une arase étanche mince (film) devrait suffire, au-dessus de la planelle et du chainage.
Cependant, y a-t-il vraiment de l'humidité dans lesol ? le passage des remontées capillaires peut effectivement se fair par la planelle, mais ces remontés sont quandmême limitées. A voir.

Escusé moi mais j'ai besoin d'un lexique :

planelle ?

chainage ?

Un peu tard, car le toit est en train d'être posé. Je pense que le terrain n'est pas trop argileux cependant.
je me demandais si un enduit bitumeux sur les blocs enterrés ne serait pas un plus...
Qu'en penses-tu?

Encore merci de ta patience et bonne après midi

C'est possible, mais à condition de descendre jusqu'à la semelle de fondation et remonter jusqu'à la planelle !
Ou déposer la planelle, mettre un L platque et reposer la planelle.
Cependant je pense que le risque n'est énorme, ce qui ne serait pas le cas si la maison avait les pieds en quasi permanence dans la terre humide.
Mais c'est peut-être une occasion de demander une compensation au constructeur !
A toi de voir

ace41, je croyais que les planelles de 5cm sont utilisées pour les RDC avec vide sanitaire et non pas pour le dallage sur terre plein ? je ne comprends pas ce que tu veux dire par "quand le constructeur décide de ne pas continuer le dallage sur terre-plein au dessus des murs".

Jpik,
Petite explication :
Quand il y a un vide sanitaire, le plancher vient obligatoirement porter sur les murs de soubassement (périphériques et refends), avec la possibilité de couvrir la totalité des murs extérieurs, ou avec décalage pour mise en place de planelles en rive.

Si c'est un dallage sur terre-plein qui est retenu deux solutions :
- ou le dallage s'arrête au droit des murs de soubassement avec joint de désolidarisation,
- ou le dallage est prolongé sur les murs, comme pour un plancher de VS, avec éventuellement, comme pour le Plancher VS la possibilité de retrait pour mise en place de planelle. Il suffit alors de mettre des armatures complémentaires en chapeau, en rive du dallage.
Cette dernière solution, la plus courante, évite les tassements différentiels entre dallage et murs (léger affaissement du dallage quasi inévitable lorsque le dallage s'arrête au droit du mur).
A noter qu'il est effectivement très difficile d'avoir un bon compactage près des murs là ou justement se situe la fouille pour les fondations.

dans mon cas il s'agit de dallage s'arretant au droit des murs de soubassement avec joint de désolidarisation (polystyrene de 3 à 4cm). Je risque donc un tassement différentiel si j'ai bien compris ? quels sont les autres risques possibles ?
pour faire le lien avec l'étanchéité, est-ce un "luxe" de combiner ce type de dallage avec cette arase étanche en beton armé pour aussi éviter le tassement et les autres pb , s'il y en a ? surtout que maintenant les murs sont montés.

Joint de 3 à 4 cm ? C'est pas plutot des mm ?

Si le compactage a été bien fait, il n'y aura pas de problème.
Mais il faut bien dire que le compactage près des murs n'est pas facile (le compacteur est gêné par le mur). De plus, c'est dans cette zone qu'il y a eu déblai (pour fouilles) puis remblai.
Mais les constructeurs connaissent bien ce problème et quand ils retiennent cette solution, ils prennent la précaution (en principe) de remblayer ces zones avec tout-venant, gravillons et sable.
Donc, pas de souci !
Si tu as un doute, fais quelques repères sur le mur et controles de temps en temps s'il y a mouvement ou pas

ace41 a écrit:

Petite explication :
Quand il y a un vide sanitaire, le plancher vient obligatoirement porter sur les murs de soubassement (périphériques et refends), avec la possibilité de couvrir la totalité des murs extérieurs, ou avec décalage pour mise en place de planelles en rive.

Cette histoire de planelle me rappelle fort le système utilisé par mon constructeur :


Pourtant, pas de vide sanitaire chez moi (terre-plein).
Par contre il y a des raidisseurs transversaux/longitudinaux pour éviter les tassements différentiels ("renforts de dallage").

Juste après je disais :
Si c'est un dallage sur terre-plein qui est retenu deux solutions :
- ou le dallage s'arrête au droit des murs de soubassement avec joint de désolidarisation,
- ou le dallage est prolongé sur les murs, comme pour un plancher de VS, avec éventuellement, comme pour le Plancher VS la possibilité de retrait pour mise en place de planelle. Il suffit alors de mettre des armatures complémentaires en chapeau, en rive du dallage.

C'est exactement ce qu'a fait ton constructeur, avec chapeaux de renfort au droit des murs, planelle et coupure de capillarité.
Parcontre, je trouve dommage que l'enduit monocouche ne soit pas descendu, question d'esthétique.

Les renforts? vérifies bien, ils doivent être situés sous les cloisons du rez.

A noter, je trouve que les détails donnés par ton constructeur sont très informatifs, ce qui n'est hélas pas le cas pour tous !

Pour les renforts transversaux, ils sont disposés comme suit :



En fait, je me souviens d'une discussion avec jpaul sur ce même forum, qui me disait que pour lui ce système était très contestable car ils n'utilisent par de chaînages verticaux entre les murs de soubassement et les murs de la maison (donc deux blocs indépendants simplement posés l'un sur l'autre, sans liaison).
Seuls les renforts transversaux évitent la déformation du dallage, et donc les efforts sur les murs supérieurs.

Il faut noter que depuis le BET du constructeur a modifié son système : les maisons de certains voisins dont le contrat a été signé deux mois plus tard bénéficient de la nouvelle technique entérinnée en septembre 2004 (dixit de CDT), et ont, eux, des chainages verticaux.

ace41 a écrit:

A noter, je trouve que les détails donnés par ton constructeur sont très informatifs, ce qui n'est hélas pas le cas pour tous !

je trouve aussi, comparé au mien, dont la notice très vague est trop libre d'interprétation...en plus elle prend en référence le décret de 71 je crois bien

si je ne me suis pas trop gourré, le joint de désolidarisation doit faire entre 2 et 4cm, coté murs périphériques.
concernant le compactage je ne suis pas sûr que cela ait été tres bien fait mais je n'ai pas tellement de preuve et c'est difficile de vérifier maintenant que la dalle a été coulée. J'ai pris quelques photos pendant la montée des murs de soubassement et j'ai vu que le maçon avait mis des morceaux agglos cassés entre ces murs et la terre, puis "recouvert le tout" avec du sable. Je posterai une photo dès que j'aurais retrouvé dans mes archives...
sinon comment procède t-on en général pour poser un témoin pour vérifier si tassement ou pas ?

Sebdau, est-ce normal que tu n'aies pas de chainages verticaux ???

SebDau,

Je ne comprend pas bien tout ce que tu me dit.

Ce que je peux dire (mais d'autres avis sont les bienvenus !) :
Le dessin que tu a donné (coupe sur une façade) me paraît sincèrement très bien (la conception). Avec toutes les longrines transversales, liées au chaînage périphérique, on dire avec certitude que le bâtiment dans sa partie basse est bien "lié". Les fondations des murs de refend peuvent être remplacées sans inconvénient par des longrines "horizontales" qui servent à la fois de fondation(répartition des charges sur le sol) et de chaînage. J'ai souvent employé cette technique et notamment sur des ouvrages plus lourds que des MI, sans aucun problème. C'est uniquement une question de calcul.

Si le projet a été réalisé conformément à ce plan et dans les règles de l'art, tu peux dormir tranquille, tu n'aura pas de tassements !

Il ne faut bien sur pas oublier les chaînages horizontaux en tête des mur périphériques et de refend.

Quand aux chaînages verticaux, il ne sont pas obligatoires dans ton cas, (combles non aménagés syr rez),nmais recommandés comme dit sur un autre topic

Reste évidemment les calculs liés à la RT 2000

ace41 a écrit:

Je ne comprend pas bien tout ce que tu me dit.
Avec toutes les longrines transversales, liées au chaînage périphérique, on dire avec certitude que le bâtiment dans sa partie basse est bien "lié".

Ce que je voulais dire, c'est que dans ce système on a deux blocs qui finalement ne sont pas solidaires :
- Bloc 1 : Les fondations/semelles/murs de soubassements/dallage
- Bloc 2 : Les murs périphériques/toiture.

Le bloc 2 n'est finalement que "posé" sur le bloc1, contrairement à un système à chainages verticaux qui lie les deux blocs ainsi solidarisés. D'où problème si le bloc 1 venait à se déformer (tassements).

Je n'y connais pas grand chose mais ce que j'en comprends, c'est qu'avec les renforts/raidisseurs transversaux, le bloc 1 ne se déformera pas, donc le bloc 2 ne bougera pas et restera "posé" (à la rigueur on peut imaginer l'ensemble s'incliner ).

Pour le reste, il y a bien un chaînage périphérique sous toiture, mais pas de murs de refend dans mon cas : 150 m² de plein-pied. Les raidisseurs transversaux ne sont donc là que pour éviter la déformation.

Les renforts transversaux dans le dallage n'empêcheront pas les fondations de "bouger" (par exemple sur un sol argileux qui peut gonfler avec l'eau et se rétracter en cas de sécheresse), d'autant plus que les tiens sont "plats", dans le mauvais sens de l'inertie.

Pour éviter les déformations, une seule solution : de bonnes semelles calculées en fonction des capacités du sol.

Le fait qu'il n'y ait pas de chaînages verticaux dans les angles n'est pas gênant. D'ailleurs aucun texte de réglementation technique ne l'impose, ce qui n'est pas le cas avec plancher pour comble aménageable. C'est simplement plus rassurant.
Regarde autour de toi, tu devrais remarquer que de nombreux bâtiments anciens (ou très anciens), construit avant l'ère du béton, n'ont ni chaînages verticaux, ni problème.

heu...peut-on comparer les batiments anciens avec nos maisons ? les premiers n'ont pas été batis avec les mêmes matériaux que aujourd'hui, et donc probablement pas les mêmes techniques que maintenant...?

C'est vrai ! Mais c'est bon exemplepour faire ressortir la notion de stabilité des constructions.
Me semble-t-il !

Salut,

Je fais remonter ce post qui traite de l'arase étanche.
En ce qui me concerne, cette étanchéité est censée avoir été réalisée à l'aide d'un mortier hydrofuge de type Sikalite. Y a t'il un moyen de le vérifier ?

jpaul a écrit:

Tu ne peux pas le vérifier

Bonjour

une question "bête" : en lieu et plac ed'une coupure de capillarité type "arase étanche, est il envisageable de mettre un enduit hydrofuge des deux côtés des murets d'un VS ???

Merci d'avance ...

SebDau a écrit:

Je recherche en vain une coupe du même type que celle ci pour un vide sanitaire : est ce que quelqu'un en aurait une à mettre en ligne ???

Merci d'avance....