Gelimatic : lit de mortier non continu ou "tartinage" ?

Bonjour, j'y crois pas. Les maçons démontent les briques en vue de les récupérer !

Alors que le conducteur a parlé de benne en présence du chef maçon.

La réparation risque d'être pire que conserver la maçonnerie telle quelle.

elles étaient peut-etre encore récupérables, les joints avaient peut etre pas encore durcis,
Non, je pense plutot qu'il vont les numéroter pour les démonter et les remettre en place à Dubai ,chez un riche propriétaire et les remonter avec de la colle en prenant garde de ne pas abimer le joint.
Ecoutes, c'est comme çà, on peut rien y faire !

Si j'ai appelé le conducteur de travaux pour lui demander si c'était une plaisanterie.

Je lui ai demandé s'il fallait que je fasse livrer des nouvelles palettes de briques.

Celles qui auront été récupérées ne seront pas montées chez moi.

Imagine: tu donnes des coups petits coups de marteaux sur une brique. Elle ne va peut-être pas casser. Tu continues de façon régulière, et de même intensité, et ce jusqu'à fissure. Disons rupture au bout de 10 coups.

Mais si tu t'étais arrêté à 6 ou 7 coups, tu crois que la brique n'aurait rien du tout ?

Eux ils tapent à grands coups dans le joint dans l'angle pour les décoller.

Vu que le mortier est frais de 48 heures, ça vient. Encore heureux qu'ils les aient collées qu'à moitié.


Ils faut les surveiller quand ils montent la maçonnerie et maintenant ils faut en faire autant quand ils cassent ?

On s'étonne après, de voir des petites annonces qui apparaissent sous les messages ,

Tu vas voir bientot:

______________________
284 briques G7 à vendre! neuves !!! dépéchez vous, il n'y en aura pas pour tout le monde !

J'aurais pas osé.

bon, je te laisse tranquille, toutes ces plaisanteries, c'était pour te détendre un peu

Je vais moins rigoler, demain, le terrassier attaque chez moi, j'aurais moins le temps de m'amuser!

Un conseil : glisse-lui un billet pour qu'il ne soit pas timide dans la profondeur des tranchées pour les fondations.

Ne plaisante pas! c'est le patron qui fait le boulot! Déjà que je lui fais un gros chèque, s'il faut que je lui donne le coffre en plus !Je ne pourrais plus financer le reste des travaux !

D'ailleurs à ce propos, et dans cette hypothèse,quand tu fais démonter des trucs chez toi, tiens moi au courant, ils pourront peut etre me servir

Tu es dans mon secteur ?

Hélas, non!
Toi, tu es au pays du soleil, et moi dans celui de la neige et des hivers qui n'en finissent pas

Bonjour, la maçonnerie a été cassée.

Ils ont commencés à monter les nouveaux murs.

Je suis surpris quand j'arrive à broyer à la main sans souci un peu de mortier apparemment déjà sec (> 48 heures) qui a servi à l'arase étanche et l'élévation des nouveaux murs. Il ne reste que du sable dans ma main.

Est-ce un problème de dosage ? Je ne pense pas.

Ils utilisent un ciment à base de chaux "LM Plus ciment + chaux":

http://offre.socli.fr/produits-et-utilisations/produits/maco[...]erie/sac/liants/lm-plus

Je ne connais pas grand chose en mortier, ni sa résistance mécanique.

Citation:

La chaux, qui est le composant traditionnel du mortier, possède une plasticité et un pouvoir de rétention d'eau excellents, mais sa résistance mécanique est faible et sa cure est lente. La chaux grasse,obtenue par extinction de la chaux vive et en la laissant vieillir, est le produit de qualité que l'on devrait utiliser, mais le vieillissement prend beaucoup de temps et le travail de la chaux grasse est très salissant. C'est pourquoi il est plus pratique d'utiliser la chaux hydratée sèche. La cure des mortiers de chaux s'effectue lentement par carbonatation sous l'effet du gaz carbonique de l'air; ce processus peut être fortement ralenti par temps froid et humide.

Source : http://irc.nrc-cnrc.gc.ca/pubs/cbd/cbd163_f.html

Je doute que ce soit l'explication.

Merci de m'éclairer parce que là je ne sais plus quoi penser.

Salut, personne pour me répondre ?

J'ai lu le post de Mgarric et ça ne me rassure pas du tout.

http://www.forumconstruire.com/construire/topic-52067.php

Aujourd'hui je suis passé sur le chantier et j'ai parlé au maçon de ce problème, et pourquoi il n'humidifiait pas les briques avant pose du mortier, comme conseillé par le fabricant :

Citation:

- Travailler entre 5 et 30°C
- Humidifier à refus les supports avant le montage
- Il est fortement conseillé d'utiliser un enduit à base de chaux pour recouvrir les éléments montés au LM Plus, ceci pour éviter l'apparition des joints par transparence, appelés également « spectres fantômes »
- Stocker les sacs de LM Plus dans un lieu sec et ventilé
- Suivre attentivement les précautions d'emploi mentionnées sur les sacs

Il m'a répondu qu'il ne le faisait jamais car cela lui prendrait trop de temps, que cela ne servait à rien, et que le mortier était bien dosé.

Même pas ils arrosent.



Je suis contraint de le faire moi en fin de journée.

N'ayant pas encore eu de réponse ici, j'ai contacté la boîte qui fabrique ce mortier.

La personne m'a confirmé qu'il fallait absolument mouiller le support et ne pas travailler le mortier avec des températures supérieures à 30°, sous peine de perdre toute la résistance mécanique du mortier, à cause de la chaux et de la carbonatation.

Demain ce sera limite pour la température.

Je me demande d'ailleurs comment sont gérées les maçonneries en plein été, quand il fait encore plus chaud.

Merci de me conseiller.

Salut, effectivement, on arrose pas les briques( a part les biques de 4 ou 5 qui ont une petite surface pour adherer et qui peuvent se decoller), trop de perte de temps, mais je ne pense pas que ca poses trop prob, quand il fait enormement chaux, on evites de monter a partir de 12h00 et jusqu'a 16h00, d' ailleurs j' ai eu l'occasion de faire des journees continus, 6h00 a 13h00, en plein cagnard( sud ouest), par contre pour crepir, la oui on arrose jusqu'a saturation et facade ombrages. J' ai lu un peu plus, les doutes sur l' effritage du mortier, assez classique quand c' est frais et avec de la chaux, a la longue ca durcit, mais il faut pas que ce soit du sble quand meme. a+

Reprise, il faut pas que ce soit du sable quand tu le grattes.

Salut, oui j'avais compris.

Seulement je connais un maçon qui me dit que quand il fait chaud comme en ce moment, son équipe arrose plusieurs fois par jour les palettes des briques qui vont être montées, surtout celles d'angles pour les poteaux, et là c'est toute l'année. Et que ne pas le faire est une faute. Sinon c'est comme bâtir avec du mortier maigre, vu que la brique pompe.
Selon lui tout maçon consciencieux le fait.
Je ne te juge pas.

Le fabricant du mortier que j'ai eu au téléphone m'a également confirmé que c'était impératif pour garantir la bonne résistance mécanique.

Et c'est aussi vivement conseillé ici :

http://offre.socli.fr/produits-et-utilisations/produits/maco[...]erie/sac/liants/lm-plus

Et toi tu dis que le mortier avec chaux continue de durcir longtemps après ? Même une fois sec ???

Car à certains endroits il s'effrite quand je le gratte avec une chute de brique.

De toute façon j'ai arrêté le chantier pour consulter un expert.

Bon j'ai appelé un expert qui m'a vivement conseillé de ne pas accepter cette maçonnerie, pour ne pas risquer de le regretter un jour.

J'ai contacté le fabricant du mortier. Le laboratoire m'affirme qu'il faut mouiller à refus la brique, notamment quand il fait chaud.

Il ne faut pas que le support soit à plus de 30°, ni l'eau pour le mortier, sinon la carbonatation risque de ne pas se faire, avec risques de souci de collage.

J'ai fait une expérience: j'ai placé un thermomètre dans une alvéole de brique en plein soleil, avec une température extérieure de 30°.

Rapidement le thermomètre affiche pas loin de 50°.

Le fabricant de briques (Imerys) dit également qu'il faut mouiller, sinon ce n'est pas bon.

Je vais voir pour casser mon contrat s'il le constructeur ne veut pas refaire le travail, quitte à ce que je monte cette maçonnerie moi-même, ou par un maçon consciencieux, à qui j'aurais clairement expliqué ce que j'attends.

Voici un extrait du DTU :



Gros plan: http://img36.imageshack.us/img36/4024/extraitdtu201briquester.jpg


Et un extrait d'un manuel de maçonnerie pour débutant :



Gros plan : http://img40.imageshack.us/img40/72/manuelmaonnerie.jpg

Aujourd'hui je suis repassé sur le chantier et j'ai remarqué que le mur entre mes deux futures baies était décollé au niveau de l'arase étanche.


Si je pousse il tombe.

isaac a écrit:

Si je pousse il tombe.

Salut
Alors pousse si tu n'arrives pas à faire entendre raison.

Tu paies pour des murs qui tiennent debout, pas pour un château de cartes

lors d'un RV contradictoire sur site, tu lui demandes d'exercer une poussée sur le mur

Bonjour, le chef maçon va croire que j'ai décollé le mur à coups de pieds en son absence, car au moment de contrôler la présence continue du mortier avec le maçon (première maçonnerie), j'avais voulu déloger une brique du dessus, et c'est 4 rangs qui étaient venus...

Là le mortier était encore frais et le chef l'avait mal pris (il avait raison ce jour là).

Mais là c'est sec et je me demande comment c'est possible sans que personne n'ait essayé de pousser ce mur (enfin pas moi du moins).

L'arase ne doit pas être géniale, bien qu'il soit difficile de constater un défaut de collage ailleurs.

Une expertise peut-elle dire si les briques ont été mouillées avant la pose (après analyse du mortier, ou test de pénétration) ?

Bonsoir Isaac,

Tu as bien des malheurs avec ton montage de briques....

Je ne crois pas qu'un expertise puisse dire si les briques ont été humidifiées ou pas. Un expert , c'est pas Sherlok Holmes....

Sinon, quelques données:

Un béton (je sais pas pour le mortier, il n'y a pas de données) est surtout caractérisé par sa résistance à la compression . Ce n'est pas de la colle et la résistance à la traction est très faible. Donc qu'un mur demoellons ou de briques s'écroule sous l'effet du vent si il n'y a pas de poids dessus, c'est fréquent. Donc pour la solidité d'un ouvrage, ce n'est pas le collage qui est important !!!

Prends l'exemple d'un vieux mur en pierre. Le mortier, c'était pratiquement de la terre. La résistance vient du poids du mur une fois fini avec un toit dessus. Sinon, tu peux enlever les pierres une par une, elles ne sont pas collées !!!!

Dans ton cas, je pense que le seul test qui peut être décisif , c'est un test de COMPRESSION qui montrerait que le mortier n'a pas la résistance requise pour supporter le poids de l'ouvrage.

Bonsoir. OK pour l'information.

Supporter le poids de l'ouvrage, oui je pense qu'il n'y aura pas de souci !

Mais pour des fissures dans le temps, notamment entre le mortier et la brique ??! Suite au retrait du mortier !

Un pote maçon me dit qu'il est impératif de les mouiller, surtout les poteaux et chainages !

Bonjour, voilà maintenant je vois qu'Imerys indique qu'il faut poser des briques à alvéoles verticales pour les tableaux, même en zone non sismique :



http://www.imerys-structure.com/professionnels/macon/default[...]gelimatic/gelimatic.asp

(onglet "réalisation des points singuliers")

Je suppose qu'aucun artisan ne s'embête à poser ça, si ?

Quelqu'un pour me confirmer que normalement on doit poser ce type de briques pour les tableaux, et que ce n'est pas seulement un conseil d'Imerys?

Ca bouge pas trop ici.

J'ai eu la réponse d'un technicien Imerys, et les briques tableaux ne sont pas obligatoires.

c'est un conseil

ce n'est pas obligatoire

juste :
- plus facile pour enduire
- moins de coupes

mais rien d'obilgatoire

A+

OK merci. En fait j'ai eu une réunion sur le chantier aujourd'hui et il ne veulent pas refaire la maçonnerie car pas de défaut constaté, ni garantie formelle qu'il n'y aura jamais de souci dans les années à venir.

Si je ne peux pas avoir gain de cause, je vais devoir jouer au con en faisant analyser le dosage de l'arrase étanche par exemple. C'est une en mortier hydrofugé, qui doit, si j'ai bien compris, être dosée à 500/600 kg. Ca m'étonnerait qu'ils aient respecté ça.

Dans ce cas, pourrai-je exiger de refaire la maçonnerie, qui à ce stade est non terminée (chantier arrêté).

Merci pour vos avis.

salut l'ami isaac

Alors ou en es-tu? à ce régime, si tu continue à faire tomber aussi sec, ce qui vient d'être bâti, moi qui construit tout seul en autoconstruction 2 bâtiments, j'aurai fini avant toi !

Tu sais ces maçons, çà doit pas être la première maison qu'ils bâtissent, là il a fait chaud, le ciment a séché un peu trop rapidement, mais quand il pleut à l'inverse, le mortier se lave et perd également de son adhérence.

ne t'inquiètes pas sans cesse ... à plus

Salut, demain j'ai rendez-vous avec mon constructeur sur le chantier, car un technicien de Socli (fabricant du mortier utilisé), doit venir donner son avis.

Ce ne sera hélas pas un avis neutre, le maçon se fournissant habituellement chez eux, et continuera si l'avis va sans son sens.

D'après le conseil d'un pote, je vais contacter l'assureur du maçon, afin de leur demander s'ils ont déjà eu des soucis avec cet artisan, et si mon inquiétude est fondée. Car l'assureur n'a aucune envie que je sois embêté dans les dix ans à venir, vu que c'est lui qui va payer.

Donc ils ont les moyens de me rassurer, bien qu'au delà de dix ans ce ne soit plus leur problème.

bonjour,

alors pas de news...

l'expert des assurances préserve leur intéret, si tu doit te lancer dans une expertise privilégie l'expertise judiciaire...

Bonsoir, un technico-commercial du mortier utilisé s'est déplacé sur le chantier et n'a trouvé aucune pathologie.

Il a gratté les joints et n'a pas fait semblant en tapant sur la maçonnerie à coups de basting.

Visiblement c'est bon, et ne nécessite absolument pas de casser.

Bien que les maçons n'aient pas humidifié les briques pendant la pose, cela n'aurait pas engendré de conséquences. Le constructeur m'a mis tout ça par écrit.

Mais en attendant, ils sont punis de paiement. Je ne ferai pas le déblocage de fonds maintenant, et leur ai interdit de reprendre le chantier pendant les chaleurs, puisque les artisans ne prennent pas les précautions qui s'imposent.

Bonsoir, voilà aujourd'hui je suis passé sur le chantier et j'ai fait tomber une portion de mur qui s'était décollée au niveau de l'arase étanche.

Quand il a heurté le sol, les rangées se sont décollées proprement :



>>> zoom <<<

Est-ce normal quand même que cela se soit séparé aussi net au niveau du joint ?



>>> zoom <<<


Il faut bien que cela cède quelque part, mais je pensais qu'une fois le mur bâti et sec, lorsque cela cassait, ce n'était pas au niveau des joints, et que la rupture se faisait dans la brique, étant plus faible.

Est-ce que c'est vrai ou pas ? Merci à vous.

pour l'anecdote isaac, je coulé mes longrines béton avant hier , et pour cela j'ai fait venir une toupie avec pompe.
lors de la coulée j'étais tracassé de savoir si mon coffrage bois de 50 cm de haut n'allait pas lacher.
SURPRISE, mon coffrage n'a pas bougé d'un poil; par contre j'avais réalisé par grosse chaleur un coffrage sur un appui profond en parpaing de 10 jointé au mortier 5 rangées de haut.

Tu imagines, les parpaings ont cédé d'un coup, et la bonjour le tracas; on a continué le coulage avec des calages de fortune.

Bref, observons le problème:

effectivement le parpaing jointé comme la brique vraisemblablement, n'ont aucune résistance en poussée latérale. Seule la résistance verticale est garantie !

Par contre la rupture pour moi s'est produite au bas de l'ensemble de mes parpaings c'est à dire au départ de ma maconnerie.

les joints n'ont pas bougé; les parois perpendiculaires se sont séparées en coupant les parpaings en 2 à leur jonction.

Je n'avais pas mouillé les parpaings au moment de la pose, à priori cela n'a pas été handicape majeur.

Salut, tu as monté tes parpaings de coffrage au ciment.

Moi ce sont des briques avec mortier ciment + chaux.

Les blocs parpaings ne nécessitent aucune humidification avant la pose, et c'est même déconseillé.

Tes coffrages de "dépannage" ont-ils assuré ?

A la lecture de ton message, je suppose que oui.

ce sont des parpaings de 10 posés à plat et calés à l'arrière avec de la terre et des barres à mine,qui ont permis malgré tout le coulage. En fait l'extérieur de ce coffrage sera visible le l'extérieur de la maison

Ces parpaings de coffrage étaient en fait la partie la plus basse, donc tu imagines le malaise si on avait pas improvisé cette solution,le coulage du béton se terminait à cet endroit.

une fois la prise du béton effectuée, environ 3 heures aprés coulage, j'ai enlevé ces parpaings, j'ai pioché l'excédent de largeur de béton jusqu'à la ramener à la dimension souhaitée... bref, du travail supplémentaire mais plus de peur que de mal. Un petit crépi pardessus et l'aspect sera correct malgré tout.

à plus

Tu es bien positif. Ca je ne sais pas faire.

jamixt dans un autre de mes sujets a écrit:

Pour ce qui est des briques, j'ai entendu dire que ça ne devait pas casser aussi net au niveau des joints.

en mp jamixt a écrit:

normal que ca casse a ce niveau, déjà de par différence de matière (ca colle mais ca ne fais un seul bloc comme la brique elle meme), de plus la geli est beaucoup plus costaud que la tradi, plus épaisse ,calibre, et a la base ses rainures bien épaisse; et comme sur le dessus c' est plat, ca fais coupure nette. Il y a aussi le séchage, pour que le mortier soit vraiment sec ( en terme d'efficacité totale,il faut compter 15j a 3 semaines), il faut voir aussi a quoi il l'ont bâtie, LM+, Multibat, ou fait maison( au bâtard), 1 moitie sac de ciment pour 3/4 de moitie sac de chaux hydro). Mais ce ne m' est quand même jamais arrive, j'ai pas réussi a tomber un morceau de mur, même en tapant dessus pour faire des saignées ou des trous 3 j après.a+

en mp jamixt a écrit:

Pour ce qui est des briques, sur que c' est pas normal que ca casse, je voulais pas dire que c'était normal que ton mur se détache comme ca, ce qui me parait normal, c' est que ca casses a cet endroit la, c' est beaucoup plus fragile au niveau des joints.
En gros si c' est mal fait( ou pas assez sec), c' est normal que ca casse a cet endroit. Après faut voir si ca viens du temps de séchage, du manque d' humidité (car la brique a pomper toute l'eau du mortier ce qui l' as rendu inefficace au niveau de la liaison avec la brique, surtout en été), si le mortier a bien été dosé, etc.
Comme je te l' ai dis a la fin, ce ne m'est jamais arriver, sur qu'il y as un prob mais d'où ca viens, il peut y avoir beaucoup de cause. a+

Ma soeur a eu le même problème et le maçon a été obligé de tout démonter et remonter les murs !
Le maçon est pourtant réputé !

Salut, apparemment ils font presque tous ça... réputés ou pas.

Comment s'en est-elle aperçu ?

isaac a écrit:

Salut, apparemment ils font presque tous ça... réputés ou pas.

Comment s'en est-elle aperçu ?

Mon mari a été voir la construction et a voulu tester la solidité et les briques se décollaient sous la prise !
On lui en a parlé , il a fallait pas mal de temps de négociations et le maçon a bien voulu tout démonter et reconstruire !

Pareil que moi !

Et si tu regardes pas, c'est vendu !

isaac a écrit:

Pareil que moi !

Et si tu regardes pas, c'est vendu !

C'est clair mais il a fallut batailler pour qu'il refasse tout !
Le maitre d'oeuvre voulait faire venir un expert mais ca allait prendre du temps mais le maître d'oeuvre a dû mettre la pression sur le maçon pour qu'il refasse la maison

Isaac, j'ai détéré ce sujet pour avoir des renseignements, j'envisage d'elever les murs de ma futur maison avec de la gelimatic 27, et j'ai vu que ca n'a pas été tres simple de ton coté
Quels est donc la marche a suivre par le macon pour faire l'elevation dans les regles de l'art ? j'ai pas trop compris l'histoire des joints et d'arroser les briques avant la pose
Merci d'avance