Utilité (rentabilité) VMC DF dans mon cas ?

l'installation d'une double flux n'est pas rentable surtout quand on voit le prix facturé par les installateurs. il profitent de l'effet economies d'énergie pour augmenter la facture

bonjour,

yayer27 a écrit:

l'investissement dans une VMC DF sera t'elle rentable à moyen terme?

tu veux dire "en économies de chauffage ?" NON, même à trrrès long terme et le peu que tu economises, c'est la vmc qui le consomme pour fonctionner.
je suis tout à fait d'accord avec Lunik et j'installerais une vmc sf hygro.

Merci pour vos infos. en fait la plus value par rapport à une SF hygro est de 2000€ environ. Il est certain que pour rentabiliser l'ensemble il faut surement un bon paquet d'année.

meme pas ta VMC tombera en panne avant que tu l'aie rentabilisée

Franchement je serais pas si categorique que ca dans la rentabilite d'une DF. Une DF dans une maison bien etanche par rapport a une SF Hygro c'est grosso modo dans les 8 a 10 Kwh.m²/an de gagné grace a la DF pour un renouvelement d'air de 0.3 vol/h. Plus le renouvelement est important, plus on va gagner avec une DF.

hpman83 a écrit:

Franchement je serais pas si categorique que ca dans la rentabilite d'une DF. Une DF dans une maison bien etanche par rapport a une SF Hygro c'est grosso modo dans les 8 a 10 Kwh.m²/an de gagné grace a la DF pour un renouvelement d'air de 0.3 vol/h. Plus le renouvelement est important, plus on va gagner avec une DF.

Sachant que je vais avoir environ 190m² habitable sous 2m50, je pourrais donc tabler sur une économie d'environ 130-150 € / an ?

hpman83 a écrit:

Franchement je serais pas si categorique que ca dans la rentabilite d'une DF. Une DF dans une maison bien etanche par rapport a une SF Hygro c'est grosso modo dans les 8 a 10 Kwh.m²/an de gagné grace a la DF pour un renouvelement d'air de 0.3 vol/h. Plus le renouvelement est important, plus on va gagner avec une DF.

pas d'accord parce que tu n'a pas un rendement de 100%
quel est le rendement de la double flux que l'on vous propose

lunik a écrit:

pas d'accord parce que tu n'a pas un rendement de 100%
quel est le rendement de la double flux que l'on vous propose

Rendement jusqu'a 95% et conso (en V1,V2,V3) de 12w (95,3%),38w (88%) et 150w (86%)

jusqu'a ..........
je peut te dire que tu n'y sera jamais
peut tu me dire la marque et le modele de l'appareil si tu les a ?

lunik a écrit:

jusqu'a ..........
je peut te dire que tu n'y sera jamais
peut tu me dire la marque et le modele de l'appareil si tu les a ?

Tout est dit au debut du post

=> Il s'agit d'une VMC akor HR de marque unelvent

bon déja 95% c'est pour un débit de 75 m3/h donc taux de renouvellement de 15% pour avoir un renouvellement correct ton rendement va chuter.
je ne veut pas te convaincre de ne pas l'acheter mais faut que tu te dise que le caisson ne durera pas 20 ans. a mon avis a long terme les economies faites seront compensées voire meme dépassées

Une VMC double flux n'est pas vraiment compatible avec du galandage !

lunik a écrit:

je ne veut pas te convaincre de ne pas l'acheter mais faut que tu te dise que le caisson ne durera pas 20 ans. a mon avis a long terme les economies faites seront compensées voire meme dépassées

ah bon ? pourtant il y a de la conviction


Qu'est ce qui s'usera donc sur ce caisson ? qu'il ne durera pas 20 ans ?

lunik a écrit:

hpman83 a écrit:

Franchement je serais pas si categorique que ca dans la rentabilite d'une DF. Une DF dans une maison bien etanche par rapport a une SF Hygro c'est grosso modo dans les 8 a 10 Kwh.m²/an de gagné grace a la DF pour un renouvelement d'air de 0.3 vol/h. Plus le renouvelement est important, plus on va gagner avec une DF.

pas d'accord parce que tu n'a pas un rendement de 100%
quel est le rendement de la double flux que l'on vous propose

La calcul porte sur un rendement réel de 80% soit en gros ce que l'on peux obtenir avec une DF affichant plus de 90% de rendement.

Salutatous,

lunik a écrit:

jusqu'a ..........
je peut te dire que tu n'y sera jamais
peut tu me dire la marque et le modele de l'appareil si tu les a ?

Lunik, vous semblez vouloir vous faire passer pour un pro de la ventilation alors que au seul énoncé de Akor dans le post initiateur de la discussion vous auriez dû en connaitre le fabricant. PAs très sérieux tout cela...


@+

Je vais un peu me renseigner et prendre une décision. Mais il est vrais que d'installer une DF est intéressant mais je dois faire un minimum de calculs pour voir la "rentabilité".

Avec des baies à galandage, non étanches par définition ?

Citation:

Avec des baies à galandage, non étanches par définition ?

Tout dépend comment elles sont posées. Si tu fais un caisson étanche autour du "caisson" dans lequel coulissent les baies, tes baies sont aussi étanches qu'une baie "classique".
Mais la question de l'étanchéité de la maison est la bonne. Si aucun controle de l'étanchéité par le constructeur n'est prévu, il y a peu de chance pour que l'étanchéité soit au rendez-vous et les performances de la double-flux va s'effondrer.
A+

ce qui ne durera pas 20 ans ?? le moteur tout simplement

et effectivement je travaille dans la ventilation (entre autres)
apres Akor ben déja c'est pas la marque (marque unelvent) non je connais pas......... Peut parce que c'est de la camelotte et que l'on en installe pas sur les chantiers
de plus je travaille sur de tres grosses installations donc les petits trucs comme ca on en met jamais.

a bon entendeur .....

lunik a écrit:

ce qui ne durera pas 20 ans ?? le moteur tout simplement

et effectivement je travaille dans la ventilation (entre autres)
apres Akor ben déja c'est pas la marque (marque unelvent) non je connais pas......... Peut parce que c'est de la camelotte et que l'on en installe pas sur les chantiers
de plus je travaille sur de tres grosses installations donc les petits trucs comme ca on en met jamais.

a bon entendeur .....

Arretez donc de dire des âneries.

Vous êtes un vrai (??) pro de la ventilation, je veut bien, mais pas en domestique.
Donc, si vous ne connaissez pas Unelvent et ses produits, qu'est ce qui vous permet de dire que les performances ne seront pas là???

Rien qu'en tapant "AKOR HR" sur un moteur de recherche, tous les premiers liens pointent vers le produit Unelvent


Avouer son ignorance n'est pas un drame pour peu que l'on aie un minimum de respect pour les autres.


Sachez que Unelvent est largement distribué chez les fournisseurs pros, mais pour le savoir, encore faudrait il que vous soyez artisan...


@+

lunik a écrit:

et effectivement je travaille dans la ventilation (entre autres)
apres Akor ben déja c'est pas la marque (marque unelvent) non je connais pas,(...) a bon entendeur .....

C'est marrant, perso, si on me dit céliane ou Kallysta ou alvaïs, espace, axolute, (et j'en oublie, forcement) pas besoin de me donner la marque, je connais...


@+

Rfco a écrit:

Arretez donc de dire des âneries.

quelles anneries ??

Rfco a écrit:

Vous êtes un vrai (??) pro de la ventilation, je veut bien, mais pas en domestique.
Donc, si vous ne connaissez pas Unelvent et ses produits, qu'est ce qui vous permet de dire que les performances ne seront pas là???

oui je suis un vrai pro, que ce soit unelvent ou autre c'est pareil la VMC double flux sur les petites installation c'est plus de la poudre aux yeux qu'autre chose, surtout au prix ou les installateurs facturent ca sous prétexte "d'économies d'énergie" (qui sont réelles mais minimes)

Rfco a écrit:

Rien qu'en tapant "AKOR HR" sur un moteur de recherche, tous les premiers liens pointent vers le produit Unelvent

c'est ce que j'ai fait je te rassure .... enfin si ca peut

Rfco a écrit:

Avouer son ignorance n'est pas un drame pour peu que l'on aie un minimum de respect pour les autres.

ignorance ...... non pa du tout quand je ne sait pas je ne dit rien, tu parle de respect mais je voit que tu n'en a aucun.
a quel moment ais-je manqué de respect ??

Rfco a écrit:

Sachez que Unelvent est largement distribué chez les fournisseurs pros, mais pour le savoir, encore faudrait il que vous soyez artisan...

je n'en doute pas et je n'ai jamais dit le contraire, et puis non je ne suis pas artisan mais je travaille dans une entreprise ou on est 2 "tetes pensantes" (le conducteur de travaux et moi technicien BE). et crois moi que des réferences j'en connais un paquet.

la personne demande un avis je lui donne le mien c'est tout les autres personnes donnerons le leur et voila..
un forum est fait pour ca.
je ne sait pas si tu est la personne qui lui facture sa DF, commercial chez unelvent, un artisan quelconque, ou alor tout simplement un casse bonbons mais je constate que tu démarre au quart de tour.

bref pete un coup ca ira mieux !!

Mon sujet a au moins le mérite de faire débat

Je comprend bien que les baies à galandage ne soient pas aussi etanche d'une PF classique. Je suis pret à faire des effort pour des economies (40 cm de ouate dans les combles, 80mm de tms etc...) mais je fais aussi une maison à mon gout (avec les galandages) même si cela va à l'encontre des economies. Par la suite j'ajouterais un poele stuv 30 in. Les artisants qui vont intervenir sur ma construction sont tres pro et reconnus donc j'espere avoir un bon resultat niveau étanchéité.

Citation:

Les artisants qui vont intervenir sur ma construction sont tres pro et reconnus donc j'espere avoir un bon resultat niveau étanchéité.

L'étanchéité n'a pas beaucoup de lien avec la réputation des artisans. Une bonne étanchéité demande une conception et une mise en oeuvre particulière. Si elle n'est pas intégrée dans le projet, laisse tomber la VMC double-flux, les performances de ta VMC double-flux vont être loin des performances théoriques. Fais quand même en sorte d'isoler correctement le galandage des baies sinon, cela va mettre en l'air tes efforts d'isolation dans les combles....
A+

Mais remplace donc tes trois baies à galandage de 120 par des portes-fenêtres...

Et pour les fenêtres panoramiques dans les chambres, c'est du coulissant ? Si oui autant prendre de l'abattant simple en PVC qui sera :

- largement plus étanche à l'air pour le vent et la ventilation double flux (sauf peut-être si tu prends du très rare A*4 en coulissant)
- plus confortable si tête de lit prévue dessous (l'aluminium c'est froid surtout la nuit)

- plus agréable à l'œil (sans montant central), surtout si ces ouvertures ne sont pas celles principales des chambres, qui profitent de doubles expositions

- moins cher


Corrige tes erreurs.


Personnellement, je trouve qu'un chauffage électrique au sol n'est pas dans le même état d'esprit que de vouloir s'équiper d'une double flux. Il y a comme un décalage.

isaac a écrit:

Mais remplace donc tes trois baies à galandage de 120 par des portes-fenêtres...

Et pour les fenêtres panoramiques dans les chambres, c'est du coulissant ? Si oui autant prendre de l'abattant simple en PVC

Le souci est qu'il n'existe pas la couleur pour le PVC que je vais utiliser pour l'alu.

isaac a écrit:

Corrige tes erreurs.

bah ouais Yayer27, fait donc plutôt un bon gros cube sans fenêtres, entièrement en polystyrène extrudé, avec un poêle à granulé en plein milieu, alimenté par un PVC de 100 entièrement étanche depuis l'extérieur.
Comme ça plus de soucis de ventilation, de déperditions, de froid sur les oreilles à la tête du lit...

bref le mieux c'est encore sans fenêtre... parce que avec une fenêtre, c'est au maximum R=1, alors qu'on bon 30 cm de poly, c'est un bon R=7. Eclaire ça avec des leds, c'est écolo tout plein . Une porte d'entrée au sud, pas trop grande et en PVC, parce que l'orientation c'est important

Hallucinant ces posts...

Lunik,

Quand on se dit pro de la ventilation, et que l'on intervient sur une question ayant trait à une installation de pavillon, on se doit de connaitre la gamme des grands fabricants proposant des modèles pour les installations domestiques ce qui à l'évidence n'est pas votre cas.

Pour ce qui est de partir au quart de tour, c'est plus votre cas que le mien la preuve en est faite, vous ne connaissez pas AKOR qui est la dénomination des double flux unelvent depuis des années, Unelvent que vous classez en camelote qu'"on" n'installe pas sur les chantiers (le "on" est de trop, ce n'est pas parce que votre entreprise n'en pose pas que personne ne le fait).


Et pour mon ""classement", sachez que je ne suis pas distributeur, ni commercial, seulement Artisan, travaillant seul donc ""tête pensante"" au moins autant que vous ne l'êtes au sein de votre entreprise fonction à laquelle il faut ajouter intervenant, secrétaire, comptable, responsable des achats, etc...


@+

fredoche a écrit:

bah ouais Yayer27, fait donc plutôt un bon gros cube sans fenêtres, entièrement en polystyrène extrudé, avec un poêle à granulé en plein milieu, alimenté par un PVC de 100 entièrement étanche depuis l'extérieur.
Comme ça plus de soucis de ventilation, de déperditions, de froid sur les oreilles à la tête du lit...

bref le mieux c'est encore sans fenêtre... parce que avec une fenêtre, c'est au maximum R=1, alors qu'on bon 30 cm de poly, c'est un bon R=7. Eclaire ça avec des leds, c'est écolo tout plein . Une porte d'entrée au sud, pas trop grande et en PVC, parce que l'orientation c'est important

Hallucinant ces posts...

Mais ai-je parlé de réduire la surface vitrée ?

Ai-je conseillé du polystyrène ??

Ai-je suggéré un poêle à granulés ???

Je parle d'optmimisation du type d'ouverture !

Pour moins cher !

Pour plus de confort !!

Pour pouvoir exploiter une VMC double flux si chère payée !!!

Puisque parler d'argent aux gens est plus percutant...

A bon entendeur lecteur.

isaac a écrit:

Je parle d'optmimisation du type d'ouverture !

Pour moins cher !

Pour plus de confort !!

Pour pouvoir exploiter une VMC double flux si chère payée !!!

Puisque parler d'argent aux gens est plus percutant...

bah moi aussi pour tout ça

pour le poêle j'ai digressé un petit peu

Il y a tout de même cetains points qui ne sont pas abordés ici au sujet de la double flux.

N'oubliez pas tout de même qu'il y a filtration de l'air entrant (très interressant pour des personnes ayant des soucis d'allergie entre autres), les bruits extérieurs ne sont pas audibles comme c'est le cas avec des systemes simple flux (hygro ou autre)

Pour ce qu iest du coût du groupe Double Flux posé faites donc une petite addition

1) prix du groupe (facilement trouvable sur internet)
2) le temps de pose que vous estimez (multipliez par le taux horaire moyen d'un artisan)
3) il vous restera un différentiel entre la somme 1)+2) et le montant du devis, qui comprend tout les accessoires et gaines non comptés au 1)

Voyez ce qui reste et dites si vraiment il y en a qui se font de l'or sur le dos des gens..


@+

yayer27 a écrit:

Le souci est qu'il n'existe pas la couleur pour le PVC que je vais utiliser pour l'alu.

C'est ça le souci ??!

Tu es sérieux en plus.

Alors laisse tomber la double flux qui sera parasitée par toutes ces ouvertures non étanches...

Rfco a écrit:

Pour ce qu iest du coût du groupe Double Flux posé faites donc une petite addition

1) prix du groupe (facilement trouvable sur internet)
2) le temps de pose que vous estimez (multipliez par le taux horaire moyen d'un artisan)
3) il vous restera un différentiel entre la somme 1)+2) et le montant du devis, qui comprend tout les accessoires et gaines non comptés au 1)


@+

Le prix que j'annonce est pose comprise. Le différentiel (pose comprise) entre l'hygro B aldes et la DF akor HR est de 2300€

yayer27 a écrit:

Le prix que j'annonce est pose comprise. Le différentiel (pose comprise) entre l'hygro B aldes et la DF akor HR est de 2300€

C'est bien ce que j'avais compris Yayer, ce que je demande, c'est que chacun s'interroge sur cette différence. rien qu'en recherchant un peu sur le net, c'est seulement la différence entre les groupes et un peu de main d'oeuvre (réellement necessaire)...

La seule chose qui ne change pas, c'est le prix de la protection.

Après, il y a soit liaison filaire soit liaison radio entre le point de gestion de la ventilation (ce qui revient au même ,niveau coût)

demandez vous plutot (pour ceux qui disent que le prix qui vous est proposé est du vol manifeste) quel est le prix de revient d'une telle installation (temps de pose, matériel supplémentaire (gaines, bouches diverses, caissons de distribution, etc...)


Je suppose qu'il ne vous a pas été proposé en plus l'arrivée d'air par ""puit provencal/canadien)!!!




@+

Le modèle Akor HR est depuis cette année disponible en version fillaire pour la commande (au choix), sans possibilité de rajouter de commande supplémentaire malheureusement, à moins de bricoler tout ça.

Je voudrais revenir sur la question d'origine, car il me semble qu'à chaque fois, la même erreur est faite.
yayer27, tu fais
une présentation de ta maison et demande un avis sur la pertinence de la vmc double flux, mais à aucun moment, tu ne dis ce que tu as envisagé comme système de chauffage. Hors, c'est le coeur du sujet.
Les VMC double flux, pour simplifier, sont pertinentes dans les maisons basse conso, et les maisons passives. Pourquoi ? Parce que la maison est suffisament performante pour soit pouvoir se passer d'un système de distribution de chauffage (par exemple chauffer via un poele), soit pouvoir faire transiter la chaleur via le réseau de ventilation (batterie eau chaude sur réseau d'air neuf de ventil). Dans le premier cas, le cout du système de chauffage est réduit par rapport à une maison classique, dans le deuxieme cas, le cout chauffage se limite à l'investissement dans la batterie et sa régul qui est connectée sur la production d'eau chaude sanitaire.
Donc parler de cout de ventil, c'est bien, mais au global, combien coute le chauffage+ventil ?
Logiquement, à investissement égal, le poele et la vmc DF ne coute pas plus cher qu'une PAC avec sa distribution, et une VMC hygro.

L'étanchéité à l'air est un paramètre de bon fonctionnement, pas une condition préalable. Si VMC double flux, l'étanchéité doit etre soignée et controlée.

Pour ce qui est du cout global, faut autant regarder la qualité du groupe que le type de conduits. On trouve encore trop souvent en france des installations avec des conduits non adaptés et dont au final l'acoustique n'est pas satisfaisante. Quant à la possibilité de nettoyer les conduits, c'est souvent pas prévu. Dans ce cadre, se diriger vers l'offre la moins chère ne veut pas dire que l'installation sera de qualité.

ivaldir a écrit:

une présentation de ta maison et demande un avis sur la pertinence de la vmc double flux, mais à aucun moment, tu ne dis ce que tu as envisagé comme système de chauffage. Hors, c'est le coeur du sujet.

Chauffage électrique au sol pour le rez-de-chaussé, comme pour l'étage.

ivaldir a écrit:

L'étanchéité à l'air est un paramètre de bon fonctionnement, pas une condition préalable. Si VMC double flux, l'étanchéité doit etre soignée et controlée.

Baie à galandage, tu valides ?

ivaldir a écrit:

Je voudrais revenir sur la question d'origine, car il me semble qu'à chaque fois, la même erreur est faite.
yayer27, tu fais
une présentation de ta maison et demande un avis sur la pertinence de la vmc double flux, mais à aucun moment, tu ne dis ce que tu as envisagé comme système de chauffage. Hors, c'est le coeur du sujet.
Les VMC double flux, pour simplifier, sont pertinentes dans les maisons basse conso, et les maisons passives. Pourquoi ? Parce que la maison est suffisament performante pour soit pouvoir se passer d'un système de distribution de chauffage (par exemple chauffer via un poele), soit pouvoir faire transiter la chaleur via le réseau de ventilation (batterie eau chaude sur réseau d'air neuf de ventil). Dans le premier cas, le cout du système de chauffage est réduit par rapport à une maison classique, dans le deuxieme cas, le cout chauffage se limite à l'investissement dans la batterie et sa régul qui est connectée sur la production d'eau chaude sanitaire.
Donc parler de cout de ventil, c'est bien, mais au global, combien coute le chauffage+ventil ?
Logiquement, à investissement égal, le poele et la vmc DF ne coute pas plus cher qu'une PAC avec sa distribution, et une VMC hygro.

L'étanchéité à l'air est un paramètre de bon fonctionnement, pas une condition préalable. Si VMC double flux, l'étanchéité doit etre soignée et controlée.

Pour ce qui est du cout global, faut autant regarder la qualité du groupe que le type de conduits. On trouve encore trop souvent en france des installations avec des conduits non adaptés et dont au final l'acoustique n'est pas satisfaisante. Quant à la possibilité de nettoyer les conduits, c'est souvent pas prévu. Dans ce cadre, se diriger vers l'offre la moins chère ne veut pas dire que l'installation sera de qualité.

Voilà une intervention qui (jusque là) me plait.

Perso, la présence de TMS sur les deux niveaux m'avait aiguillé vers un chauffage au sol (mais bon, je peut ne pas connaitre tous les modes de construction).

JE suis un adepte de la VMC double flux. Certes elle pouvait auparavant ne pas toujours etre économiquement rentable (quoique), mais en qualité de vie, tous ceux que je conais qui en ont une sont ravis du changement et ne voudraient pas revenir à un systeme plus classique/basique pour rien au monde.


@+

Pourtant dans mon 1er post de ce sujet j'ai bien fait mention du mode de chauffage.

Chauffage électrique au sol infracable.

Citation:

L'étanchéité à l'air est un paramètre de bon fonctionnement, pas une condition préalable. Si VMC double flux, l'étanchéité doit etre soignée et controlée.

C'est quoi alors si ce n'est pas une condition préalable???
A+

Apres s'il s'avère qu'une DF n'est pas forcement faite pour notre configuration, autant opter pour une iso de 120.

Autant faire ce qu'il faut pour pouvoir exploiter une VMC double flux, ce qui n'empêche pas de passer en 120 pour la GR32.

Si le lumicène est suffisamment étanche, il suffit de revoir les autres menuiseries.

Merci pour tes conseils isaac. Apres nous allons quand même rester sur notre choix de galandage ( non non ne fais pas des bonds ). Si la DF ne s'avere pas "rentable" dans notre cas on retournera vers un hygro B aldes microwatt.

Tu te souviens de ma vue ?

https://www.forumconstruire.[...].php#990450

Je suis passé de galandage en 120 à porte-fenêtre en 140.

J'espère que tu as prévu les ouvertures des tes coulissantes en fonction des vents.