Quelle mode de chauffage pour un remplacement de chaudière

Bonjour Cri,

Vous n'avez pas pensé à la chaudière à granulés?

Bonjour Cri36

Si c'est pas indiscret pourquoi vouloir changer la chaudière si elle marche encore?

Effectivement si vous passez sur PAC il vous faudra changer les radiateurs pour de meilleurs performances.

Si je peux me permettre,faites l'isolation et une étude thermique pour voir ce dont vous avez besoin plus précisément.

Cyril

Bonjour

HS on :

Citation:

sous-sol pas vraiment isolé plaque de polystyrème de 4 cm collé sous le plancher.

polystytruc dans "local" chaudière, véhicules et autres "engins à moteur" = interdit, attention aux risques d'incendie.
HS off

cri36 a écrit:

- murs en parpaings puis lame d'air et cloison en brique

- je pense remettre 12 cm de Gr 32 le long des murs extérieur

- remplacement de la chaudière fioul

- surface habitable 80 m2

Pour ce qui me diront ITE pas possible mon fils est primo accédant, un seul salaire donc beaucoup trop cher.

 "je pense remettre" c'est à dire ? qui fait quoi ?
pour ne pas perdre en surface, vous avez prévu d'enlever la cloison briques ?

primo-accédant, je suppose pour un éventuel prêt ? primes ?

le "donc beaucoup trop cher" est comparé à ?
refaire tout l'intérieur + changement chaudière à puissance identique ? à l'instant T ou sur 15-20 ans ?

si c'était pour moi -ou pour mon fils- j'y réfléchirais à 2 fois

Vous gardez la chaudière à fuel, et vous ajoutez un poele hydro en chauffage principal avec relève par la chaudière fuel.
Poele à bois si la ressource locale existe (s'il y a des vendeurs facile d'accès à un bon tarif) sinon poêle à granulés, dans les deux cas le poêle produit de l'eau chaude que vous envoyez dans le circuit existant.
Ensuite, tranquillement, vous isolez, les murs, puis les fenêtres et portes.

Juste pour info, selon la taille de la lame d'air vous pouvez aussi pratiquer par soufflage d'isolant, généralement il s'agit de billes de polystyrène.

cdlt

PS : un poêle MCZ hydro 15 KW c'est à partir de 3000 EUR, hors installation.
mon poêle à bois hydro Jotul n°4, m'a couté 200EUR, mais c'est une occasion

***** a écrit:

Bonjour

HS on :

Citation:

sous-sol pas vraiment isolé plaque de polystyrème de 4 cm collé sous le plancher.

polystytruc dans "local" chaudière, véhicules et autres "engins à moteur" = interdit, attention aux risques d'incendie.

D'ou tenez vous cette interdiction ?
Ça fait plusieurs fois que je le lis, et personne ne cite le réglement ou ses sources. Dans mes documents je n'ai trouvé qu'une seule brochure : un guide de l'incendie édité par la FCBA en 2013 à l'intention des menuisiers.
Et d'après cette brochure, il faut tenir compte de la protection incendie si garage pour plus de 5 voitures ou de plus de 100 m2 ...

Alors si vous avez quelque chose pour les locaux à usage personnel (pas d'ERP) je serais très intéressé.

cdlt

Je tiens cette interdiction de... ma vieille mémoire

je vais rechercher si j'ai plus fiable dans... mon vieil ordi, s'il veut bien se rallumer.

de toutes façons ( AMHA ) , obligation oupa, ERP ou pas : en cas d'incendie le polystytruc fond et dégage de vilaines effluves alors , même si ce n'est pas interdit par la loi, ça ne me viendrait pas à l'idée d'en poser sans protection chez moi, et encore moins chez les autres.

je recherche et reviendrai mettre à jour .

edit : j'ai corrigé mon précédent mess et supprimé l'interdit, chacun est libre de faire ce que bon lui semble... en connaissance de cause oupa...

Merci à tous pour vos réponses. je vais essayer d'y répondre dans l'ordre. Pour la chaudière à pellet j'y ai effectivement pensé et cela me plait assez mais trop peu de professionnel à proximité, à voir quand même! Pour la chaudière c'est un truc de mathusalem (je vais essayer de vous poster une photo) je ne suis vraiment pas sur qu'elle fonctionne longtemps.Pour l'étude thermique oui pourquoi pas c'est une idée. Je reviens sur le polystytruc comme dit Elisa 21, c'est ce qu'il y a actuellement, mais mon idée est de remplacer ça par quelque chose de mieux et de moins nocif en cas d'incendie. Pour le PTZ effectivement mon fils y a droit, mais la chaudière n'est pas la seule chose à changer, il faut aussi isoler les murs, changer les fenêtres qui ne sont pas en double vitrage, un peu d'électricité, isoler le sous-sol et autre bricoles. Il est vrai que je voudrais conserver les vieux radiateurs en fonte et trouver un système de chauffage qui puisse s'adapter à ceux-ci, pas facile je sais!!
Après pour une chaudière à pellets ce qui m'intéresse c'est que j'ai la place de monter un silot dans sous-sol donc possibilité de stockage possible.
Après pour les chaudières fioul à condensation j'ai lu quelque part qu'elles étaient soumises à la corrosion à cause du souffre contenu dans le fioul, vu le prix c'est pas très rassurant. Donc au fur et à mesure les possibilités se réduisent. Qu'en pensez vous, suis-je dans le vrai.
Ah oui j'oubliais pour Elisa 21 c'est moi qui ferai une partie des travaux pour mon fils donc je parle un peu en son nom. Pour les briques vraiment pas envie de casser tout ça, tant pis on perdra un peu en surface.

Une chaudière à granulés + un silo pour 80m2 , franchement...
isolez, réduisez les besoins et vous verrez ensuite pour un chauffage adapté.

pour conserver les vieux rads fonte : ils peuvent être compatibles avec une pac air-eau , l'eau est moins chaude qu'avec une chaudière mais la surface d'échange -des rads fonte- doit être supérieure à celle des rads vendus aujourd'hui pour les pacs.
(les installateurs le proposent rarement, plus ils vendent mieux c'est...)

Comme *****, je ne suis pas sur que les chaudières à granulés existent en version 10 KW ou moins ...
Si le bois vous intéresse, jetez un oeil aux poèles chaudières : c'est un poèle, mais il chauffe aussi de l'eau. c'est moins cher qu'une chaudière, par contre il faut verser les sacs à la main, même s'il est toujours possible de bricoler un silo ou un système semi-automatique fonctionnant par gravité par exemple.
*****, je suis d'accord, les poly machins sont des saloperies à éviter au maximum : ça vieilli mal, ça empoisonne, et ça coule quand ça brule. Mais en cas d'incendie il est aussi possible d'être intoxiqué par les vapeurs des peintures acryliques, des vernis des meubles en bois, des colles des meubles en faux bois (agglo, médium ...), des mousses diverses présentent dans l'habitation (canapé, matelas, coussins ..), des fibres synthétiques des vêtements, des moquettes, des tapis ...
Rien de faut les détecteurs de fumées !!!

@+

Bonsoir
je viens de consulter les tarifs pour une chaudière a pellet, c'est vrai que c'est cher sauf à prendre des marque comme domusa ou edilkamin. Mais une fois de plus et pour chaque système de chauffage je trouve autant d'avis positif que négatif. (pas facile de prendre une décision). Pour le sous sol je vais l'isoler sur la totalité avec ldv et placo je vais voir si 10 cm passe. pour les murs intérieurs idem je confirme tout isoler en GR32 de 12cm . L'idée de la pac air/eau basse température me parait pas mal mais comment savoir si les radiateurs sont de bonne taille? Je ne connais pas ce système mais est il plus efficace l'hiver qu'une pac air/eau normale (pas en basse température). le 79 n'est pas réputé être un département très froid mais je ne veux pas me louper c'est mon fils qui va habiter et payer les factures!!!
Par contre il un a dans le salon une cheminée placée dans un angle, je pense que je vais casser tout ça et mettre un poêle a granulé en appoint. est une bonne idée et quels sont les marques pas trop cheres mais quand même fiable, he oui ds l le budget est serré.
encore merci pour votre aide

cri36 a écrit:

Par contre il un a dans le salon une cheminée placée dans un angle, je pense que je vais casser tout ça et mettre un poêle a granulé en appoint. est une bonne idée et quels sont les marques pas trop cheres mais quand même fiable, he oui ds l le budget est serré.
encore merci pour votre aide

Un poele à granulés est plus "technique" qu'un poele à bois, donc c'est plus cher.
Edilkamin, MCZ c'était bien, Rika c'est vraiment très bien.

A votre place, je prendais un poêle Edilkamin, ou MCZ qui produit de l'eau chaude en plus de l'air chaud, vous le branchez sur le circuit d'eau existant, et vous conservez la chaudière fuel pour terminer le fuel, pour les fois ou votre fils sera absent plusieurs jours d'affilée, pour l'eau chaude sanitaire ...
Et vous aurez, pour un seul investissement à ma fois la flamme dans le poêle à granulés et de l'eau chaude pour les radiateurs.

LA PAC, je ne connais que la base, ça fonctionne bien quand la partie "au froid" est à une température constante d'environ 10/12°, plus froid, comme plus chaud le COP s'effondre.
Je ne sais pas où se trouve la maison, mais si les hivers sont froids ce n'est pas forcément la meilleure solution.

cdlt

Bonsoir Cri,

Je pense que vous feriez mieux de garder votre chaudière fioul pour l'appoint et de remplacer votre cheminée par un poêle hydro à granulés qui fait l'eau chaude pour le circuit de radiateurs. C'est moins cher que la chaudière à granulés.

[img]no[/img]

beaucoup d'entre vous me conseille de garder ma chaudière à fioul, mais ne connaissant rien à ce genre d'appareil je vous poste une photo de celle-ci et je pense que vous allez comprendre pourquoi je ne désire pas la garder. J'hesite maintenant à investir dans une chaudière fioul a condensation ( qui ne devrait pas être trop importante vu la surface à chauffer) et remplacer la cheminée par un poele à bois . le poêle ne pourra pas tenir la journée complète mais quand la baisse de température se fera sentir je pense que la chaudière pourra prendre la suite. Cette solution vous parait elle viable. Pour info j'ai visité pas mal de forum et les poêles a granulés MCZ semblent connaître beaucoup de problèmes??? Pour ma chaudière qu'en pensez vous?????

Bonjour Cri,

Merci pour votre photo. Ah oui, c'est une très vieille chaudière, elle est sûrement âgée de plus de 50 ans (ce genre de chaudière s'installait jusqu'à la fin des années 60). Initialement, c'était une chaudière au charbon transformé en fioul. Vous voyez une petite porte dans la partie haut de cette chaudière, c'est pour mettre du charbon et celle en bas (occupée par le bruleur fioul), c'est pour récupérer des cendres.

J'avais oublié de vous demander un conseil concernant la puissance et la marque de la chaudière à condensation fioul qui serait adapté à ma config. une fois de plus c'est très difficile de trouver vu la quantité de produits et de marque.
merci d avance

Ok je comprends et merci Olivier D pour ces infos. Je me doutais que c'était très ancien je n'en avais jamais vu une comme ça. Maintenant c'est plus facile de comprendre pourquoi ma volonté de changement de chaudière. J'ai pensé à un autre compromis, un poêle a bois de type tonwerk et une chaudière fioul neuve mais classique. est ce que ça tiens la route comme choix???

Votre situation ressemble à celle de la mère de mon amie. Elle habite dans une maison construite en 1965 (elle y habite depuis sa construction), elle possède une très vieille chaudière fioul d'origine (qui a donc 52 ans) (la même que la vôtre) et elle souhaite la remplacer car sa chaudière montre ses signes de fatigue mais elle ne sait pas encore laquelle choisir: chaudière fioul à condensation, chaudière à granulés, PAC air/eau (elle ne peut pas prendre une chaudière gaz à condensation car il n'y a pas de gaz dans sa commune).

Pourquoi vous ne pensez pas au poêle hydro (bois ou granulés)? Certes, c'est un peu plus cher en installation que le poêle classique mais c'est beaucoup plus confortable.

Oui effectivement c'est la même situation. Pour moi non plus pas de gaz autrement le choix aurait beaucoup plus simple. Pour le poêle ou chaudière à granulé, j'ai un peu regardé ce qui se faisait. là encore il y a beaucoup à dire et on trouve tout et son contraire pour le même appareil. Après pour les chaudières a granulés des marque comme Okofen sont réputées mais le prix est aussi à la hauteur. Donc pour mon fils de 24 ans pas possible d'investir une telle somme juste dans la chaudière. La pac air/eau j'y ai également pensé mais la maison possède des radiateurs en fonte et j'aurai aimé les conserver. A priori leur efficacité va dépendre de leur dimension car pour moi l'idéal aurait été une pac air/eau mais basse température, beaucoup moins gourmande surtout en période de froid. J'ai regardé le prix des radiateurs basse température, et la aussi si on veut quelque chose de bon c est en milliers d euros pour toute la maison. Pour l'histoire si votre chaudière donne des signes de fatigue au bout de 52 ans de travail c'est quand même pas mal, et je ne suis pas sur que ce qu'ils nous vendent à l'heure actuelle dure aussi longtemps tant pour les chaudières que les poêles ou pac et autres système de chauffage. Je suis donc toujours à la recherche du meilleur système. Je suis assez séduit par un poêle à bois dans le salon, mon fils rentrant pour manger le midi il pourra je pense approvisionner le poêle pour le maintenir jusqu'au soir, et la chaudière (fioul ou autre là je ne sais pas) prendra le relais en cas d'absence prolongé ou de chute de température. Je suis néanmoins toujours prêt à recevoir une meilleure solution.

Bonjour


par avance : dsl...

cri36 a écrit:

... Donc pour mon fils de 24 ans pas possible d'investir une telle somme juste dans la chaudière.

et c'est une bonne chose !!!
n'imposez pas à fiston des dépenses et un mode de vie d'un autre temps .

Citation:

on trouve tout et son contraire pour le même appareil. Après pour les chaudières a granulés des marque comme Okofen sont réputées mais le prix est aussi à la hauteur.

oui, tout et son contraire ;
la marque citée est réputée pour ? où ?

Lorsque j'ai passé les Quali'Pac , Quali'bois et cie , elle était réputée :

- pour son prix qui en fait une supèèèèèèreuuuuu chaudièèèèreuuuuuu à peullêêêê réservée à ceux qui "ont les moyens" "paske j'le veau bien" ... 

- principalement sur les forums et sur les salons... et sur les forums en rentrant des salons...

Citation:

La pac air/eau j'y ai également pensé mais la maison possède des radiateurs en fonte et j'aurai aimé les conserver. A priori leur efficacité va dépendre de leur dimension car pour moi l'idéal aurait été une pac air/eau mais basse température, beaucoup moins gourmande surtout en période de froid.

et fiston ? il en pense quoi des rads en fonte ? il aime ?

la pac BT moins gourmande ? de combien ? d'où viennent ces chiffres ? "grand froid " où ? pas chez fiston (79 ? )

Citation:

Je suis assez séduit par un poêle à bois dans le salon, mon fils rentrant pour manger le midi il pourra je pense approvisionner le poêle pour le maintenir jusqu'au soir,

  dsl... mais je lis "JE suis séduit , et je vais donc en mettre un chez fiston" ...
 et s'il n'a pas le temps, vous pourriez lui préparer des surgelés, ça lui donnerait 5mn de plus ... pour s'occuper de votre poêle ;

Citation:

... Je suis néanmoins toujours prêt à recevoir une meilleure solution.

I-SO-LA-TION !!!

=> "cri36" franchement, vous avez écrit que fiston avait un budget limité, ce n'est pas parce qu'il a "droit au ptz" qu'il doit dépenser aujourd'hui... pour dépenser encore sur les 20 ans qui viennent et après.

c'est un mode de "calcul" qui était normal il y a ... quelques décennies , encore hier, même aujourd'hui pour certains-beaucoup mais essayez d'envisager ces travaux "autrement" ;

(je sais, ce n'est pas avec les interventions du fana des chaudières que les idées vont évoluer   )

mais je le répète : envisager une isolation loin d'être optimale  (mais qu'on voit partout) et 2 systèmes de chauffage dans une maison de 80m2 

dsl... pour la bousculade mais j'ai 2 fils, je leur offre... un complément d'isolant s'ils veulent mais surtout pas des systèmes qu'ils ont vu chez leurs grands-parents ou l'arrière-grand-tante   

Olivier D a écrit:

Pourquoi vous ne pensez pas au poêle hydro (bois ou granulés)? Certes, c'est un peu plus cher en installation que le poêle classique mais c'est beaucoup plus confortable.

Oui c'est confortable tant que c'est la marmotte qui se charge d'alimenter en bois, à moins d'être habitué à une telle sujétion ça apparaîtra comme une solution d'un autre âge.

Si vous êtes décidé à ne pas faire sauter la cloison de briques, la première chose que je ferai c'est de mesurer l'épaisseur de la lame d'air. Si elle est large, on pourrait la remplir d'un isolant et il n'y aurait pas besoin de complément d'isolation tout en bénéficiant de l'inertie apportée par les briques.

Comme répèté par Larzac, je pense qu'il faut déjà passer 1 an dans la maison avant de modifier le système de chauffage. De toute façon il faut d'abord isoler puis penser au système de chauffage.

LittleScarabée a écrit:

Pourquoi vous ne pensez pas au poêle hydro (bois ou granulés)? Certes, c'est un peu plus cher en installation que le poêle classique mais c'est beaucoup plus confortable.

Oui c'est confortable tant que c'est la marmotte qui se charge d'alimenter en bois, à moins d'être habitué à une telle sujétion ça apparaîtra comme une solution d'un autre âge.
[/quote]
J'ai habité Lille, donc pas franchement au sud, mais pas non plus dans les zones le plus froides de France, et à part pendant une période très froide en 2012 ou 2013 pendant laquelle il avait beaucoup neigé nous ne consommions pas plus d'un sac de granulés par jour. Donc, ce n'est pas trop compliqué à gérer. Avec l'avantage d'un chauffage économique, et géràble par soi même en cas de problème.

LittleScarabée a écrit:

Si vous êtes décidé à ne pas faire sauter la cloison de briques, la première chose que je ferai c'est de mesurer l'épaisseur de la lame d'air. Si elle est large, on pourrait la remplir d'un isolant et il n'y aurait pas besoin de complément d'isolation tout en bénéficiant de l'inertie apportée par les briques.

Comme répèté par Larzac, je pense qu'il faut déjà passer 1 an dans la maison avant de modifier le système de chauffage. De toute façon il faut d'abord isoler puis penser au système de chauffage.

Toutafé d'accord, la chaudière fonctionne, on la conserve la première année, et, surtout, on isole, on isole et on isole encore.

cdlt

Ok pour l'isolation, ça a bien été prévu. On fera le plafond du sous sol, et aussi les murs intérieurs. Pour l'épaisseur de la lame d'air je ne sais effectivement pas combien elle fait mais je pense qu'il faudrait qu'elle fasse au moins une douzaine de centimètres pour me permettre de ne pas mettre autre chose à l'intérieur. De plus quel matériaux peut être mis dans cette lame d'air et à quel prix? Je sais que l'idéal serait l'ITE je connais un peu elle fait 22 cm chez moi. Mais mon budget n'est pas le sien et il n'empêche que même avec une ITE il lui faudra un moyen de se chauffer un minimum. Donc si tout le budget va dans l'ITE il va acheter des trucs bas de gamme pour donner un peu de chaleur, et comme je l'ai lu si souvent bas de gamme = très énergivore, donc pas terrible non plus!! D'après l'ancien proprio la chaudière doit fonctionner et là je met un bémol il suffit de regarder la photo que j'ai posté. Cette installation doit avoir entre 55 et 60 ans et je ne pense pas qu'elle en fasse bien plus. Donc je résume, pac non, fioul bof si il faut racheter une chaudière et changer toute la plomberie! chaudières à granulés beaucoup trop chères et pas vraiment adaptée à son type d'habitation. pas de gaz de ville! Photovoltaique très cher et pas forcément super, donc au final il reste pas grand chose!!!! Quand je dis je, c'est parce qu'a 24 ans il n'est pas du tout au fait de toutes ces choses, et bien sur les solutions qui me sont données où que je trouve lui sont présentées, c'est lui qui va régler la note au final.

Oups j'oubliais, pour les radiateurs en place, non rien n'oblige de les conserver mais au lieu de jeter et de mettre des choses plus modernes mais de qualité moindre je me disais que si on pouvait trouver un système pour les garder c'était pas plus mal. Mais je reste ouvert à toutes propositions je suis loin d'avoir la science infuse. !!!

Vous avez raison de vouloir garder ces radiateurs en fonte. Ce sont des meilleurs radiateurs à eau chaude!

En attendant, vous pouvez isoler votre chaudière actuelle, ça lui permettra d'améliorer le rendement (mais qui reste encore loin de celui des chaudières modernes). Même si cette chaudière a déjà plus de 50 ans, elle pourra continuer à fonctionner plusieurs années, voire des décennies d'années.

Bonjour

pour la lame d'air je laisse la place.

cri36 a écrit:

Je sais que l'idéal serait l'ITE je connais un peu elle fait 22 cm chez moi. Mais mon budget n'est pas le sien et il n'empêche que même avec une   ITE il lui faudra  un moyen de se chauffer un minimum. Donc si tout le budget va dans l'ITE il va acheter des trucs bas de gamme pour donner un  peu de chaleur, et comme je l'ai lu  si souvent  bas de gamme = très énergivore, donc pas terrible non plus!!

pour l'ITE  oui j'avais vu (les blocs Magu) mais là, on parle simplement d'isolation , j'ai vu passer un devis à 95€/m2 -enduit inclus- c'est dans la fourchette habituelle ;
en réno on voit +- 150€/m2 car les artisans "profitent" du CI des clients...

oui, on est d'accord, il faudra toujours un moyen de chauffage.

Citation:

D'après l'ancien proprio la chaudière doit fonctionner et là je met un bémol il suffit de regarder la photo que j'ai posté. Cette installation doit avoir entre 55 et 60 ans et je ne pense pas qu'elle en fasse bien plus.

je rejoins les avis précédents : passer un hiver avec la chaudière actuelle, et... attendre 2018 pour les détails de la proposition de N Hulot : prime pour changer-supprimer  les chaudières fuel .

Citation:

Donc je résume, pac non, fioul bof si il faut racheter une chaudière et changer toute la plomberie!

"pac non" ? 

Citation:

 Photovoltaique très cher et pas forcément super, donc au final il reste pas grand chose!!!!

le photovoltaïque n'est pas destiné au chauffage.

Citation:

Quand je dis je, c'est parce qu'a 24 ans il n'est pas du tout au fait de toutes ces choses, et bien sur les solutions qui me sont données où que je trouve lui sont présentées, c'est lui qui va régler la note au final.

vu l'age de la chaudière, le fait d'envisager de "changer toute la plomberie" (sanitaires également ? )...
on peut supputer que l'elec est dans le même état ou disons que l'installation demande ou demanderait quelques modifs-améliorations (?) ...
si tout passe dans la contre-cloison -et dans la lame d'air- ... tomber cette cloison faciliterait (j'admets, 'suis un peu mulet et tant que je n'ai pas assez d'infos, je continue sur mon idée...)

... et même si c'est un "gros boulot" , il suffit de quelques bras musclés, une bonne brouette et cela permettrait de "voir" l'état général et de faire du "propre et définitif" plutot que de risquer de cacher la misère ou de s'embistrouiller pour la suite (s'embistrouiller ou payer plus cher... l'artisan qui s'embistrouillera...)...

ps : je n'ai rien contre les rads fonte (déjà dit), bien évidemment que si vous (et fiston) gardez un système chauffage eau, la meilleure solution sera de les conserver

Merci pour tous vos messages. Pour la pac j'ai mis non car combien de fois ai je pu lire qu'avec une température moyenne ok après dès que ça descend dans où proche du négatif là ça ne devient plus vraiment économique! Pour faire plaisir à Olivier D je suis allé voir un peu ce qui concernait les poeles à granulés et j'ai trouvé le Jessica natural de chez laminox qu'en pensez vous? Pour ce qui est de l'obligation de mettre des granulés dans un appareil de ce type, même si bien sur ce n'est pas un amusement, je crois que nous avons bien d'autres contraintes que nous réalisons sans y réfléchir vraiment et qui ne sont pas plus agréables, faire le plein de sa voiture, pour les fumeurs faire des kilomètres pour acheter ce petit paquet tant convoité etc etc etc

Les pac d'aujourd'hui ont de bons rendements (même en T° négatives) , dans votre région sur une moyenne de conso annuelle , ce sera toujours + intéressant (économiquement) qu'un chauffage qui consomme du 1 pour 1.
cela revient à ce que j'écrivais plus haut : il faut "calculer" sur les années à venir, le cout des énergies (toutes les énergies) n'ira pas en diminuant.

je suis bien d'accord pour dire qu'on a déjà assez de contraintes... mais pas besoin de s'en créer d'autres ... mais si "bois" veut dire "granulés" c'est moins pire

Pour une pac air eau pourquoi pas le dpt 79 n'est réputé pour être très froid mais une fois de plus faut-il conserver les vieux radiateurs en fonte car rien ne me dit qu'ils seront adaptés à la pac? Pour le bois c'est sur c'est une corvée mais mon fils a la chance de pouvoir en récuperer gratuitement avec son job donc quand on ne paie pas la matière première on n'est moins regardant sur les contraintes n'est ce pas!
Pour le pôele a granulé laminox je trouvais ça pas mal il fonctionne sans électricité, c'est sur pas de programmation mais bon il faut choisir, rendement annoncé 86% flamme verte, pour le prix c'est pas donné mais c'est dans une moyenne si on veut quelque chose de correct, il vaut 2500EUR, en plus prix de l'innovation 2017. J'ai vu aussi que le bol de combustion est en inox très épais c'est peut être mieux que tous les post que je lis et qui parlent de bol de combustion en céramique et autre complètement fissuré??? Je vois que l'on avance petit à petit c'est déja pas mal.Pour l'électricité idem que la chaudière c'est de la même époque donc à refaire aussi à l'avenir.

Pour Manu Taden j'ai cherché un peu sur le net et j'ai trouvé une entreprise du 22 qui réalise les remplissage de ces lames d'air entre parpaings et briques. Procédé hollandais par injection de bille avec un liant, produit respirant d'après eux. entreprise RGE et se déplace sur la France. On ne sait jamais je vais essayer de voir l'épaisseur de cette lame d'air et faire faire un devis.

cri36 a écrit:

Pour Manu Taden j'ai cherché un peu sur le net et j'ai trouvé une entreprise du 22 qui réalise les remplissage de ces lames d'air entre parpaings et briques. Procédé hollandais par injection de bille avec un liant, produit respirant d'après eux. entreprise RGE et se déplace sur la France. On ne sait jamais je vais essayer de voir l'épaisseur de cette lame d'air et faire faire un devis.

J'ai trouvé le site et la société, à voir le tarif.
Je connaissais un artisan, maintenant à la retraite, qui pratiquait l'isolation en polystyrène soufflé.
De nombreuses maisons du Nord ont été construites, à partir des années 50 avec mur en parpaing enduit au plâtre à l'intérieur, et briques maçonnées, avec une lame d'air pouvant aller jusque 10cm, c'est dans cet espace qu'il soufflait les billes d'isolant.
Dans le cadre d'un salon associatif son stand était voisin du mien, et je l'ai entendu donner des tarifs, celà ne m'avait pas semblé excessif.
Il m'avait expliqué que l'isolant était peu cher, et que la machine aussi parce que très simple, et qu'il devait s'aligner sur les tarifs des artisans belges, pratiquant ce type d'isolation depuis longtemps.
Juste pour info, une discussion sur le même sujet avec une photo en bas de page et des explications sur la méthode employée en page 2.

cdlt

Concernant cette entreprise du 22 je dois dire qu'elle est très réactive même le dimanche. En effet suite à une demande d'info pour un éventuel devis j'ai reçu hier soir un mail du responsable m'informant qu'il se trouverait cette semaine dans le département où se situe la future maison de mon fils et qu'il était prêt à voir pour un rdv afin d'établir un devis. Il doit me contacter aujourd'hui on verra la suite. Pour mon fils nous sommes tombés d'accord sur l'achat d'un poêle soit à bois soit à granulés. Mais ce ne sera qu'un appoint. Comme conseillé nous allons faire venir un artisan afin de voir si cette chaudière hors d'âge peut encore tourner un hiver, j'espère que oui car si il intègre cette maison début janvier, il ne pourra pas se permettre de ne pas avoir de chauffage. Par contre en remplacement de cette maudite chaudière nous n'avons toujours pas opté pour quelque chose qui nous puisse nous satisfaire à 100%. il faut dire que ce n'est pas facile, entre les anti-électrique, les anti-bois, anti-pac et autre nous sommes complétement paumés. Le point qui est sur c'est que nous allons améliorer l'isolation. du plancher sur sous-sol, remplacement des quelques fenetres encore en simple vitrage, et les murs. Pour les murs l'ancien propriétaire semble se souvenir que la lame d'air doit faire 4 à 5 cm. Après ça va dépendre du tarifs de la société qui pratique le remplissage de cette lame d'air. En fait même comblée l'épaisseur de 4 cm ne sera pas suffisante pour avoir une isolation suffisante, il faudra donc compléter avec une isolation intérieure. j'ai lu un post dans lequel le propriétaire précisait avoir fait remplir cette lame d'air et avoir obtenu une bonne amélioration de son isolation mais dans ce cas la lame était de 10 cm et le cout de 3800EUR. Après est ce vraiment utile de dépenser quelques milliers d'euros pour une solution qui au final va se solder par la réalisation d'une isolation intérieure complémentaire. J'ai encore trouvé des posts qui déconseillent l'utilisation de radiateurs anciens en fonte avec une pac, et aussi des posts qui indiquent que dans le nord de la France les installateurs conseillent souvent au clients de conserver leurs vieux radiateurs avec la pose d'une pac, QUI CROIRE!!! je reste toujours à l'écoute d'une solution qui ne peut être parfaite j'en suis conscient mais au moins logique au regard de la situation de la maison et du budget de mon fils.
merci à tous

Bonjour

pure curiosité , le retour de l'entreprise d'iso m'interesse car j'aimerais en savoir plus sur :
"Procédé hollandais par injection de bille avec un liant, produit respirant "

cri36 a écrit:

...Pour mon fils nous sommes tombés d'accord sur l'achat d'un poêle soit à bois soit à granulés.
Mais ce ne sera qu'un appoint.

à voir ...
la question serait "qu'entendez-vous par appoint ? "

- appoint au sens chauffage d'agrément = est utilisé quelques jours  par mois (les week-end par exemple) , l'installation d'un chauffage central (reseau eau chaude) sera opportun
- appoint au sens complément = est utilisé régulièrement ... selon la config de la maison (80m2 = cuisine + séjour + 2ou3 chambres ?) souvent pour la pièce principale , dans ce cas, quelques rads elec pourraient suffire... oui, je sais, c'est de l'elec...

Citation:

Comme conseillé nous allons faire venir un artisan afin de voir si cette chaudière hors d'âge peut encore tourner un hiver, j'espère que oui car si il intègre cette maison début janvier, il ne pourra pas se permettre de ne pas avoir de chauffage.

au pire, pour quelques mois (janvier-avril) quelques rads peuvent suffire ...
il "intègre la maison" : avant travaux ? vivra dedans pendant travaux ? ...

Citation:

Par contre en remplacement de cette maudite chaudière nous n'avons toujours pas opté pour quelque chose qui nous puisse nous satisfaire à 100%. il faut dire que ce n'est pas facile, entre les anti-électrique, les anti-bois, anti-pac et autre nous sommes complétement paumés.

  chaque système a des avantages et des inconvénients, les avis sont libres et souvent orientés avec quelques critères personnels, alors forcément...
(je trouve que le bois est une corvée... mais j'aime bien la chaleur d'une flambée...
j'évite les énergies fossiles -il serait temps- mais j'évite également de sponsoriser Erdf... )

Citation:

Le point qui est sur c'est que nous allons améliorer l'isolation. du plancher sur sous-sol, remplacement des quelques fenetres encore en simple vitrage, et les murs.

oui, à réfléchir encore pour optimiser.
il y a quelques années (j'ai vendu des pac et cie dans une autre vie... et même des resilles elec ), on avait l'habitude d'expliquer que : dépenser 100€ en isolation permettait d'économiser 500€ sur l'installation chauffage car besoins diminués = puissance nécessaire diminuée = PAC ou "chaudière" plus petite = moins chère...

Citation:

Pour les murs l'ancien propriétaire semble se souvenir que la lame d'air doit faire 4 à 5 cm. Après ça va dépendre du tarifs de la société qui pratique le remplissage de cette lame d'air. En fait même comblée l'épaisseur de 4 cm ne sera pas suffisante pour avoir une isolation suffisante, il faudra donc compléter avec une isolation intérieure.

on est d'accord sur l'insuffisance de cette solution.

Citation:

j'ai lu un post dans lequel le propriétaire précisait avoir fait remplir cette lame d'air et avoir obtenu une bonne amélioration de son isolation mais dans ce cas la lame était de 10 cm et le cout de 3800EUR.

3800€ sans détail des contraintes et sans surface traitée...

Citation:

Après est ce vraiment utile de dépenser quelques milliers d'euros pour une solution qui au final va se solder par la réalisation d'une isolation intérieure complémentaire.

bonne question

Citation:

J'ai encore trouvé des posts qui déconseillent l'utilisation de radiateurs anciens en fonte avec une pac, et aussi des posts qui indiquent que dans le nord de la France les installateurs conseillent souvent au clients de conserver leurs vieux radiateurs avec la pose d'une pac, QUI CROIRE!!!

hihi... re : les avis sont libres et souvent orientés....

Citation:

je reste toujours à l'écoute d'une solution qui ne peut être parfaite j'en suis conscient mais au moins logique au regard de la situation de la maison et du budget de mon fils.

et oui : "au regard de la situation maison budget"... sauf que nous sommes sur un forum et que nos réponses se font à distance sans connaitre...
autrement dit : on essaie de répondre au mieux mais ce n'est pas facile

Bonjour Elisa 21, je vais essayer de prendre tout cela depuis le début. Pour le procédé hollandais c'est donc une entreprise du 22 qui fait ça et d'ailleurs j'ai eu le patron ce matin au tel. pour isoler en totalité la maison de mon fils avec une lame d'air estimée entre 4 et 5 cm sur 80 m2 habitable il m'annonce entre 45 et 50 EUR du m2 et il a estimé à la louche (il a l'habitude dit-il et je pense que c'est vrai) un montant de 3000EUR. je lui ai dit que cette épaisseur ne va représenter qu'un R de 1,2 environ et qu'il faudra quand même isoler l'intérieur. D'après lui cette isolation me fera gagner entre 1 et 2 degré par rapport à avant, mais je ne sais pas ce qu'était l'avant??? Pour le procédé il est vrai que c'est pas mal en fait il injecte des billes de polystyrène avec un compresseur, ces billes sont mélangées avec un liant qui après injection colles les billes entre elles en cela devient rigide donc pas d'affaissement et cela respire car les billes ne forment pas une masse super compacte et étanche comme une plaque de polystyrène. Je pense que c'est bien mais avec une lame d'air comprise entre 10 et 12 cm là effectivement on peut peut être se passer d'isolation intérieure.
Pour le poêle à bois ce serait plus un appoint utilisé régulièrement et notre but serait de placer ce dernier au centre de la maison afin qu'il diffuse partout en laissant les portes des chambres ouvertes.

Oui il va intégrer la maison avant travaux car il ne va pas pouvoir se permettre de payer les remboursement de la maison et son loyer actuel. Donc le but est qu'il rentre dans la maison en ayant un système de chauffage qui lui permette de passer de janvier à avril sans trop de soucis. Mettre des radiateurs électriques au cas ou la chaudière ne fonctionnerait pas oui j'y ai pensé il faut juste que ça résiste au niveau de l'alimentation électrique. Le départ compteur est en tri et transformé en mono mais je ne sais pas comment sont réglées les différentes phases et je peux brancher un radiateur électrique sur les prises déja présentes dans la maison

Pour info j'ai trouvé une société qui loue le système pour injecter du polystyrène dans les lames d'ait et autres d'ailleurs ça peut aussi se faire entre un mur et du placo. ils louent l'appareil qui fait le mélange entre le liant et les billes de polystyrène 240EUR pour 7 jours ils faut aussi acheter du liant et des billes
j'ai fait un calcul à la louche (moi aussi mais je ne suis pas expert) ça tournerait autour de 1000EUR. Par contre il faut avoir ou se faire prêter un compresseur de taille moyenne car lui il n'est pas loué avec la machine. Une idée à creuser pour ceux qui se sentent capable de faire ça c'est vrai que ça ne semble pas super compliqué. mais bon dans mon cas le soucis resterait le même isolation insuffisante, par contre coût de cette opération réalisée par mes soins divisée par trois.

En ce qui nous concerne mon fils et moi-même nous ne sommes pas fermés à telle où telle énergie, mais comme tout le monde (où à peu près) l'argent est le nerf de la guerre. Nous voulons aussi utiliser des systèmes et produits qui ne vont pas dans le mauvais sens pour la planète mais comme je l'ai dit avant nous sommes contraints par le budget.

C'est une bonne idée de remplir la lame d'air avec un isolant soufflé, mais il vous faudra, quand même ajouter un isolant soit intérieur, soit extérieur.
Pour le poêle réflechissez bien mais entre 2 ou 3000 € pour un poèle à granulés et entre 3 et 4000 pour un poêle à granulés HYDRO, c'est à dire que vous pouvez brancher sur votre circuit d'eau chaude, la différence sera plus réduite que l'achat d'une nouvelle chaudière. Surtout que 80 m2 habitable ce n'est pas compliqué à chauffer avec ce type de poêle, surtout si l'isolation est bien faite. De plus vous avez déjà le circuit de radiateurs ...

J'ai jeté un oeil à google et il existe plusieurs réseaux de souffleurs d'isolant dans les cavités, n'hesitez pas à faire venir une seconde personne avant de vous décider.

cdlt

Bonsoir Cri,

Mais pourquoi vous ne vous intéressez pas au poêle hydro à granulés? Plutôt qu'opter pour un poêle classique pour l'appoint, vous feriez mieux d'opter pour un poêle hydro en tout gardant vos radiateurs en fonte et peut-être vous n'aurez pas besoin de cette chaudière.
Excusez-moi de répéter mais je n'ai pas l'impression que vous prenez en compte cette solution parmi les solutions.

cri36 a écrit:

Pour faire plaisir à Olivier D je suis allé voir un peu ce qui concernait les poeles à granulés et j'ai trouvé le Jessica natural de chez laminox qu'en pensez vous?

Mais ce n'est pas ça. Je vous parlais d'un poêle hydro à granulés, pas d'un poêle classique à granulés.
Sinon chez la marque Laminox, il y a plein de modèles hydro comme Tosca Idro, Aida Idro, etc..

Pour le conseil d'Olivier D je suis allé un peu voir tout ce qui était dit sur ces poêles hydro. Pas super super comme retour d'expérience, beaucoup de problèmes chez MCZ, Palazetti et autres, vraiment pas rassurant même si effectivement le procédé semble intéressant. Pour elisa qui voulait éviter les contraintes là ce n'est pas vraiment l'idéal, car ce genre de poêle doit être nettoyé tous les jours!!! En fait je m'étais dirigé vers un poêle simple car beaucoup moins d'électronique donc de pannes donc de SAV. Déjà qu'un pôele à granulé possédant de l'électronique c'est pas de tout repos vu les retours sur les forums alors de l'électronique plus un système de chauffage hydro ça me semble plus que risqué, sans oublier le prix qui TTC avec la pose est indiqué entre 5000 et 7000EUR, ce n'est pas rien. Pour ce prix là je pense qu'on peut espérer ne pas être dans la M.... dès les premiers mois où années comme j'ai lu sur les forums dédiés à ce genre de chauffage. Enfin n'étant pas un spécialiste de ce genre d'appareil peut être y a t il des marques plus fiables. En ce qui concerne Laminox je les ai contacté par mail car j'ai vu le poêle Jessica Natural au prix de 1588EUR sur leur site web en Italie même avec les frais de port de 280EUR le montant total est de 1868EUR.
On est loin des 2500EUR minimum lorsqu'on le prend chez le distributeur français. Le seul hic c'est que si je l'achète sur leur site le distributeur français n'est pas tenus d'intervenir qui ont été achetés en ligne. Bien dommage!!
Concernant l'isolation de la lame d'air j'avais effectivement précisé que celle-ci n'était pas suffisante même après injection de billes de polystyrène pour éviter la pose d'une isolation intérieure, nous sommes bien d'accord.

Bonsoir Cri,

Sur Internet, les gens râlent facilement quand ils ont un problème avec leur système de chauffage. Mais quand ils sont satisfait de leur système de chauffage, ils ne disent rien, c'est bien dommage. Moi, je ne peux pas vous donner mon expérience puisque je n'ai pas un poêle hydro (ni un poêle classique) (j'ai juste une chaudière gaz à condensation depuis 2010 dont je suis très satisfait), mais pour ma future maison, j'opterai pour un poêle hydro à granulés complété avec un système solaire combiné.
En revanche, Manu Taden qui intervient sur votre sujet possède un poêle hydro et il est satisfait. Vous pouvez lui demander plus de précisions.

Bonsoir Olivier D. Oui c'est vrai que les gens râlent plus quand ça ne va pas mais quand les post négatifs se multiplient ce n'est quand même pas très bon, on se dit pourvu que cela ne m'arrive pas! Je suis preneur de l'avis de Manu Taden sur son poêle hydro et de quelle marque il s'agit. Le but n'est pas d'investir 6 ou 7000EUR dans un système qui n'est pas au point où qui va être en panne toutes le 5 minutes. A ce moment là il vaut mettre un bon vieux truc pas écolo du tout comme une pac air/air gainable, ça existe depuis longtemps et on sait bien comment cela fonctionne.
Pour la lame d'air j'ai bien envie d'essayer de faire ça moi-même ça n'a pas l'air sorcier, mais il faut que je calcule ce que je vais devoir mettre en isolation intérieure peut être un peu moins épais grâce au remplissage de cette lame d'air.
Vraiment pas facile de trouver le bon compromis entre budget, bon pour la planète et économe à l'utilisation.

cri36 a écrit:

j'ai vu le poêle Jessica Natural au prix de 1588EUR sur leur site web en Italie même avec les frais de port de 280EUR le montant total est de 1868EUR.
On est loin des 2500EUR minimum lorsqu'on le prend chez le distributeur français. Le seul hic c'est que si je l'achète sur leur site le distributeur français n'est pas tenus d'intervenir qui ont été achetés en ligne. Bien dommage!!

j'avais eu la même réponse chez Edilkamin .

Je suis là
Je n'ai plus de poêle hydro, je l'ai revendu avec la maison qui était autour.
J'ai utilisé pendant environ 5 ans un poêle MCZ Musa Hydro.
J'ai essuyé les plâtres de ce nouveau modèle ... avec des pannes dès le premier hiver, certaines pannes mal traitées par le SAV, d'autres liées à des problèmes de conception de la carte électronique. Toutes les interventions on été prises en SAV, même après la fin de garantie, mais j'ai du me battre avec l'Italie et un peu bricoler des factures
Pour info, j'ai vendu des poêles à granulés MCZ et Edilkamin ainsi que poêle mixtes Arcco.
Toutes ces marques ont connus des problèmes de défaillances sur leurs poêles, c'était entre 2006 et 2010, ensuite MCZ a "professionnalisé" son réseau et je me suis fait virer (je ne vendais pas les 150 ou 200 poêles annuels pour conserver la marque, juste quelques dizaines).
Pendant cette période, et ensuite, j'ai vu de nombreux poêles posés n'importe comment, des conduits d'évacuation des fumées avec des pentes négatives, avec 4 coudes à 90°, avec des sorties ne respectant pas les distances de sécurité, les hauteurs ... sans prise d'air extérieure ...
J'ai aussi vu des personnes qui avaient acheté 4 T de granulés à un super prix et le stockait dans une cave humide à même le sol... et qui se plaignaient que le poêle se mettait souvent en erreur.
J'ai vu des sacs de granulés verts !! une erreur d'empaquetage, c'était de la luzerne, et ça ne brule pas dans un poêle à granulés ...
J'ai vu des granulés chinois à un tarif imbattable, par contre composition inconnue. Le lot a été emporté par une chaine de GSB qui donnait les sacs lors de la vente d'un poêle, ça brulait tellement mal que les sacs se sont vite retrouvés sur LBC et dans des poêles qui n'ont pas apprécié.
J'ai connu des installateurs de poêles qui deux semaines auparavant posaient des cuisines, et auparavant du placo ... vive les intérimaires :(

Pour en revenir à l'hydro : très bonne solution, ça chauffait une maison de 103 m2.
Maison de ville de 1930, avec une partie ancienne mal isolée (juste les combles perdus) et une extension récente mieux isolée. J'avais un plancher chauffant dans l'extension (rarement mis en fonctionnement), 3 radiateurs en acier et 1 mur chauffant pour les différentes pièces.
Consommation : une centaine de sacs pour une période de chauffe (soit moins de 500 EUR annuel de chauffage sans aucun abonnement complémetaire).

Pour info, chez MCZ, c'est une carte fille qui gère le mode hydro, la carte électronique est la même.
Le défaut du poêle hydro est qu'il faut un professionnel sérieux pour le poser, mais c'est à la portée d'un bon amateur, surtout s'il s'y connait en plomberie / chauffage.

cdlt

Ok et merci pour les info Manu Taden. Je ne suis pas rassuré plus que ça en lisant ce que tu as écrit. Je pense que nous allons définitivement opter pour un poêle à bois, tant pis pour la programmation et l'eau chaude pour des radiateurs. Nous allons rester dans le basique là au moins il n'y a pas d'électronique et le principe de fonctionnement est vieux comme le monde où presque. Enfin il ne s'agira là que d'un complément de chauffage et pas le chauffage principal. Je pense que nous avons fait à peu près le tour de ce qui existe et qui pourrait nous convenir. je vais donc laisser le choix définitif à mon fils, au moins si il y a un soucis ultérieur je ne serais pas le responsable. (je plaisante !!!!)

POur un poêle à bois prenez une marque sérieuse. Il y a une discussion sur le marques intéressantes.
Souvent la qualité est liée au tarif. Un poêle à double combustion, en fonte sera plus cher qu'un truc de base en tôle fabriqué on ne sait où vendu pas trop cher en GSB.
Sur une intervention j'ai donné une idée des tarifs des tubages et tuyaux, sur une autre j'ai donné des avis de marques de poêles sérieuses.
Et si votre fils est bricoleur il reste la construction d'un Rocket Stove version batch box, la version la plus puissante et la plus simple à utiliser.

cdlt

Je le permet de m'immiscer dans la conversation .

J'ai lu plusieurs fois, d'isoler la maison en premier, en veillant à une bonne ventilation.

Et de passer une année dedans.
Dans le cas où la chaudière fonctionnerait encore.
Je pense aussi que c'est la meilleure solution. Ça permet de voir le comportement, la consommation de la maison.
Si en plus vous avez un réseau de chauffage central, autant en profiter, c'est le plus confortable hors PC.

Et à ce moment là, une bonne PAC air/eau. Rien à faire, si ce n'est un entretien annuel ou le mec viendra regarder si le mano est à la bonne pression.

Le bois c'est très bien, je me chauffe aux granulé, mais parce que la maison était en tout électrique, pas trop de choix à partir de la.

Mais rajouter un poêle à bois, qui s'il est seul et bosse ne constituera qu'un appoint (à moins de rentrer le midi, de faire du feu des que disponible), ça deviendra cité une contrainte plus qu'un plaisir.

Ce n'est que mon avis, mais ça rejoint pas mal d'autres, et si votre budget est serré, autant faire au plus efficace directement.