J'ai des radiateur électriques me conseiller vous une chaudière fioul ou bois? Résolu

Bonjour,

L'installation d'un chaudière fioul neuve est interdit depuis 2022 donc le problème est réglé

Thomas25720

Bonjour,

 Moi sans hésiter je choisirai une Chaudière  corps fonte fioul.
Les écolos vont râler, mais vous en avez pour 30 ans, et 1l de fioul =  10kwh, et le litre a 1,15€, soit 0,115€ du kWh.
Ne dépend pas la température extérieure.
Un collègue en a installé e une y a deux mois et ne regrette pas

Chaudière bois trop de manipulation., mais plus écolo.

Bonjour, je rejoint l'avis de Le Fabienvar
Le meilleur chauffage que j'ai eux  était une chaudière fiol. Elle a toujours très bien fonctionné pendent près de 20 ans. Et un jour, j'ai fait là (connerie) de la changer par une M**de de pompe à chaleur air/eau, qui est toujours tombée en panne, et que je n'utilise plus.
Aujourd'hui, je chauffe avec une simple pompe à chaleur air/air, cela est bien moins encombrant, revient très peu cher. Mais le confort n'est pas le même.

Bonjour à tous!

Entièrement d'accord avec plaquisteheureux et Fabienvar, le fioul c'est simple et pas cher, un entretien annuel par un pro, pour en moyenne 150€, un investissement qui sera amorti dans les dix ans, un plombier chauffagiste qui vous fait l'installation (très facile à trouver, même si c'est soi-disant interdit sous certaines conditions...) et , le tour est joué... Si le prix au litre ne passe pas la barre des deux euros, c'est rentable...

Le chauffage au bois c'est une autre histoire...

Il faut être bien organisé, avoir du temps, de la place pour le stockage et, bien anticiper le stock de bois sur au moins deux années, sinon cela peut-être compliqué de pouvoir s'approvisionner en période de chauffe...

Bonjour,

CDF 38 a écrit:

Le fioul c'est simple 

Pas plus simple que le l'électricité voire même le gaz pour le stockage et l'approvisionnement !

C'est quoi votre budget ? Je trouve idéal l'association PAC air/air et poêle à bois

J'ai la crainte d'une consommation excessive en électricité

Par rapport à des radiateurs électriques, tu as un rapport de 3/1. 1kw consommé, 3 kw restitué (1/1 en radiateurs électriques). Idéal en mi-saison et entre 2 flambées

Tu es comment en isolation ?

Je compte faire une isolation exterieur en 14cm uniquement et isolation des combles aussi

Pac air-air dans toute les pièces tu me conseille? Et comme radiateur fluide ou sèche

Pas forcément. Il faudrait un plan de ta maison. Mais orienter le budget sur l'isolation est une priorité

Le point noir dans le salon est un poêle à bois

Tu as des combles accessibles et exploitables au dessus? Un système de climatisation gainable peu être une solution. Sinon, avec l'isolation, radiateurs électriques sèche dans les chambres et PAC monosplit avec poêle à bois performant dans la pièce de vie.

Oui j'ai accès au combles perdu

Radiateur sèche dans les chambres pas en fluide tu en pense quoi?

Salut, votre maison n'est pas très grande, et pas compliquer pour y poser soit deux pompes a chaleur air/air (le plus simple et le moins cher) soit comme dit par Deudy un gainable.

Salut plaquiste heureux je comptais à ce moment la en mettre deux mais ou?dans le salon et une autre dans le couloir du fonds tu en pense quoi?

Et je rajouterais un petit chauffage soufflant au-dessus de la porte de la salle de bain ! Cela sert pas mal à mis saison. 
Une installation comme cela devrait vous coûter environs  4 000 €, s'il n'y a pas de contrainte particulière.

Une seule dans le salon me parais juste si je n'utilise pas le poêle non? La ou tu la place pas de risque d'inconfort ?

Je suis novice désolé pour tt ces questions

Non pas de risque si vous avez une isolation moyenne, et avec une 5KW à cet endroit, bien souvent elle pourrais chauffer quasiment toute la maison à elle selle. (il ferait peu froid dans les deux-pièces du fond) 
Pour l'inconfort, vous sentirez un peu d'air-ci vous vous placez en face, à peine un peu de bruit de soufflerie. (la plupart du temps)

CDF 38 a écrit:

Bonjour à tous!

Entièrement d'accord avec plaquisteheureux et Fabienvar, le fioul c'est simple et pas cher, un entretien annuel par un pro, pour en moyenne 150€, un investissement qui sera amorti dans les dix ans, un plombier chauffagiste qui vous fait l'installation (très facile à trouver, même si c'est soi-disant interdit sous certaines conditions...) et , le tour est joué... Si le prix au litre ne passe pas la barre des deux euros, c'est rentable...

Le chauffage au bois c'est une autre histoire...

Il faut être bien organisé, avoir du temps, de la place pour le stockage et, bien anticiper le stock de bois sur au moins deux années, sinon cela peut-être compliqué de pouvoir s'approvisionner en période de chauffe...

Bonjour. 2€ le litre de fioul ça fait le kWh à 0,16 € (admettons un rendement de 100%...). Pour une PAC le prix du kWh utile dépendra de la rigueur du climat, de la configuration de la PAC etc , mais même avec un tarif base à 0,19 €/kWh il y a peu de chances d'aboutir à un coût du kWh "chauffage" supérieur à 0,09 €.  On est même plus proche des 0,07€/kWh si la PAC est bien choisie. Si la configuration s'y prête on peut coupler à du solaire PV plug and play et là le coût est encore plus bas.

A part le bois qui se situe dans la même zone de tarif une fois le rendement compris, il n'y a pas trop d'équivalent à la PAC, qui en plus peut rafraichir facilement si modèle Air/Air, être facilement programmable et pilotable à distance.

Bien sûr il faut aussi comparer les investissements, et l'entretien.

Koenig6675

Bonjour,

Attention de ne pas tout mélanger, il faut comparer ce qui est comparable.

Un systeme avec chauffage hydraulique est un des moyens des plus confortable (apres le plancher chauffant), un point de chauffe par pièce régler  sa convenance et sans flux d'air.
Ce systeme hydraulique en moyenne Température (environ 55°) avec une production d'eau chaude par chaudiere fonte fioul, est bien plus perenne et fiable comparée au PAC Air/eau qui  ne sera jamais amortie et dont les cop en hiver sont souvent proche de 1 voir 1.5.

En revanche une PAC AIR/AIR sera certainement moins consommatrice, mais beaucoup moins confortable (cop depend de la T° ext, moins de points de chauffes , pas d'inertie et flux d'air).
Thomas25720

  Beaucoup de  ce qui ont remplacées leurs chaudieres fioul pour alimenter des chauffages hydrauliques moyennes températures par une pac Air/eau, souvent le regrette, peu d'économie annuelle par rapport à l'investissement, mais surtout cout important d'exploitation, voir obligés de renoncer à la pac car cout de réparation trop important.
 Il y a qu'a voir sur ce forum le nombre de post l'hivers  sur les problèmes de fonctionnements des PAC Air/eau.

Vous conseillez donc de partir sur une pac air-air ou une chaudiere fioul?

Bonjour, avez vous considéré l'installation d'un poêle à pellet? C'est ce que j'avais dans mon ancienne maison qui était assez similaire à la votre et il me manque beaucoup. sur 3 ans (2021-2024) on a payé en moyenne 250€ par ans de pellet on a réussi à éviter la grosse inflation qu'il y a eu en 2021/2022 et le prix est maintenant revenu à la normal il me semble. Niveau rendement c'est un des meilleur
Ca a le coté chaleureux du poêle sans les inconvénient, pas besoin de ranger ton bois ça arrive sur une palette direct au garage, ça s'allume tout seul et tu peux le programmer/domotiser. On chauffait surtout la pièce de vie et on aime qu'il fasse un peu plus frais dans les chambres donc c'était vraiment parfait pour notre usage avec un sèche serviette ou un petit radiateur soufflant dans la salle de bain.

Thomas25720

Cela dépend du confort recherché et de vos moyens.

      chauffage hydraulique avec chaudiere fioul :
        + : confort au top, reglage temperature piece par piece / la puissance de chauffe ne depend pas de la tempérautre ext /installation perenne par rapport à une pac Air/Eau.
        - : cout /  surface de stockage pour la cuve  à fioul

      PAC AIr/air :

      + : cout car installation simple
      -  : moins de conforts de chauffe flux d'air et un ou deux points de chauffes , puissance de chauffe dépend de la température ext

billedeclown01

Bonjour,

Pour moi le poêle a pellet regroupe tous les inconvénients des modes de chauffages. Son seul interet est qu'il ne dépend pas de la température exterieure.

Fabienvar a écrit:

Koenig6675

Bonjour,

Attention de ne pas tout mélanger, il faut comparer ce qui est comparable.

Un systeme avec chauffage hydraulique est un des moyens des plus confortable (apres le plancher chauffant), un point de chauffe par pièce régler  sa convenance et sans flux d'air.
Ce systeme hydraulique en moyenne Température (environ 55°) avec une production d'eau chaude par chaudiere fonte fioul, est bien plus perenne et fiable comparée au PAC Air/eau qui  ne sera jamais amortie et dont les cop en hiver sont souvent proche de 1 voir 1.5.

En revanche une PAC AIR/AIR sera certainement moins consommatrice, mais beaucoup moins confortable (cop depend de la T° ext, moins de points de chauffes , pas d'inertie et flux d'air).

Tous les systèmes Air/Air ne se valent pas. Un gainable par exemple est bien plus confortable qu'un split, et s'il est bien réglé et régulé il n'y a pas de bruit ni de sensation de courant d'air. Je suis d'accord que le plancher chauffant est très confortable, puisqu'il n'y a plus de risque de plancher (et pieds) froid.

Avec un système Air/Air ce sont le mobilier et les parois qui font l'inertie. Quand on dit qu'il n'y a pas d'inertie c'est parce que certaines personnes font tourner leur système seulement quelques heures sur la journée donc évidemment dès qu'on coupe le système l'air revient à la température des parois. Mais ce n'est pas comme cela qu'il faut faire fonctionner une PAC Air/Air, puisqu'il faudra surchauffer l'air pour que le froid rayonné par les parois soit compensé. Il faut laisser la tourner PAC suffisamment longtemps pour que le mobilier et les parois prennent la température de l'air, et là vous pouvez éventuellement couper plusieurs heures.

Pour les PAC air/eau c'est le problème des COP selon la température de sortie demandée. Là cela dépend des installations. On se dirige de toute façon vers des étés de plus en plus chauds donc le Air/Air va (continuer à) s'imposer. La principale raison pour laquelle on voit du Air/eau dans le résidentiel c'est que c'est éligibles aux aides publiques, contrairement au Air/Air où il n'y a que des CEE.

Thomas25720 a écrit:

Vous conseillez donc de partir sur une pac air-air ou une chaudiere fioul?

Alors comme dit plus haut légalement vous n'avez pas le droit d'installer une chaudière fioul (mais visiblement ça se fait).

Si vous êtes dans le 25 j'imagine qu'il y a des hivers assez rigoureux. 

En cas de PAC Air/Air il faut opter pour des modèles qui gardent un COP important même par -5 voire -10°C, exemple gamme Hyper Heating chez Mitsubishi. Si vous n'êtes pas à 0,5°C degrés près par pièce vous pouvez prendre un gainable sans zoning régulé sur la télécommande installée dans la pièce "maître", et si nécessaire les débits sont ajustables avec des volets manuels qui seront sur les départs de gaine de votre unité intérieure.


Sinon il y a la possibilité d'avoir un poêle à bois (granulés ou bûches), associé à un récupérateur/collecteur de chaleur qui permettra de desservir vos pièces, comme le ferait un gainable d'ailleurs.

Fabienvar a écrit:

billedeclown01

Bonjour,

Pour moi le poêle a pellet regroupe tous les inconvénients des modes de chauffages. Son seul interet est qu'il ne dépend pas de la température exterieure.

Alors là je veux bien que vous développiez car c'est loin d'être mon ressenti. Les avantages sont tout de même nombreux: le prix de l'installation, le prix du combustible du combustible, un très bon rendement, l'entretient n'est pas plus cher qu'une chaudière, le côté chaleureux du poêle (ça s'est plus une question de goût mais pour moi c'est un plus), l'allumage facile et programmable ou domotisable.
Pour moi c'est vraiment l'alliance du confort de l'économie et du pratique.

billedeclown01

Bonjour,

Deux amis qui habitent en basse Montagne a 1100 m d altitude en possèdent, et un 3 emme collègue au vu des contraintes des collègues a préféré investir dans une PAC air air Mitsubishi healting ultimate et lui ne le regrette pas.
En effet pour le poele à pellet les avantages sont : la puissance de chauffe ne dépend pas de la température extérieure et c est programmable.
Les inconvénients : il faut manipuler des sacs ( comme poêle a bois), stocker les sac dans un endroit non humide, air soufflé( comme les clim), vider le cendrier(comme le poêle a bois), ramoner (comme le poêle a bois), tombé en panne plus souvent que comme les clim ( allumage, tremi colmatée, ventilo, carte électronique), bruit de soufflerie ( comme la clim), est dépendant du prix du combustible (comme la clim), sans élec ne fonctionne pas ( comme les clim)

SalutFabienvarj'ai plusieurs clients qui se chauffaient avec des poêles à pellet ! Ils m'ont demandé de poser des pompes à chaleur air/air (uniquement pour faire du froid) j'ai bien rigolé qui ils m'ont dit cela.
Une fois qu'ils ont essayé les pompes à chaleur en chaud, ils n'ont plus jamais utilisé leur poêle à pellet

Mon plus grand regret est d'avoir investi dans un poêle à granulés. Fabienvar résume parfaitement. Quel bonheur d'avoir une PAC air/air associé à un poêle à bois.

plaquisteheureux a écrit:

SalutFabienvarj'ai plusieurs clients qui se chauffaient avec des poêles à pellet ! Ils m'ont demandé de poser des pompes à chaleur air/air (uniquement pour faire du froid) j'ai bien rigolé qui ils m'ont dit cela.
Une fois qu'ils ont essayé les pompes à chaleur en chaud, ils n'ont plus jamais utilisé leur poêle à pellet

Je m'y reconnais un peu, après installation des PAC, le foyer fermé avec insert aura servi 2 fois sur tout l'hiver (qui est moins rude que dans le 25 certes).

Niveau entretien courant, il faut juste regarder de temps en temps les filtres et dépoussiérer si nécessaire. Pour le reste tout est programmable et pilotable à distance en quelques secondes.

Sinon concernant les bruits d'air, pour des splits d'entrée ou moyenne gamme il y a clairement un bruit assez présent, mais pour des splits haut de gamme et du gainable c'est silencieux voire imperceptible. Idéalement il vaut mieux une unité pour la zone jour et une autre pour la zone nuit.

Merci à tous.

Merci, sujet intéressant
Je m'apprête à passer en 2026 d'une chaudière fioul qui a 40 ans (j'ai acheté la maison comme ça cette année) à un chaudière à granulés. Une chaudière d'une marque reconnue (Oekofen puisque c'est ce que j'ai cherché), ça coûte un bras (genre 30K selon les devis faits cet été), mais je comprends qu'entre l'amélioration du rendement entre une chaudière fioul (65-70%) ancienne & une nouvelle chaudière à granulés (95%) et l'amélioration de l'isolation que j'ai prévue en parallèle (re-isolation des combles qui était isolé à l'isolant mince tricouche sans doute rongé par les souris depuis), changement des velux standards qui ont 25 ans), ajout d'un insert dans la cheminée ouverte, je m'attends à une baisse du coût de l'ordre de 50% voire plus... (De 5K à 2K annuels peut-être)... Donc pour moi la chaudière à granulés était bien mieux que la chaudière à fioul. J'ai l'impression que ce n'est pas si clair...

5000 euros de fioul par an ? C'est à dire environ 4300 litres soient 45000 kWh?
C'est une très grande demeure et/ou en zone très froide ? Ça me semble démentiel comme consommation.

Sinon oui si on prend les hypothèses de rendement vous passerez de 45000kWh de fioul avec rendement de 70 % soit un besoin de 32000 kWh à une consommation de granulés pour 34 000 kWh soit 2400€ de granulés à 0,07€ le kWh. Et l'isolation devrait améliorer le bilan, à habitudes de chauffage similaires.

Koenig6675 a écrit:

5000 euros de fioul par an ? C'est à dire environ 4300 litres soient 45000 kWh?
C'est une très grande demeure et/ou en zone très froide ? Ça me semble démentiel comme consommation.

Sinon oui si on prend les hypothèses de rendement vous passerez de 45000kWh de fioul avec rendement de 70 % soit un besoin de 32000 kWh à une consommation de granulés pour 34 000 kWh soit 2400€ de granulés à 0,07€ le kWh. Et l'isolation devrait améliorer le bilan, à habitudes de chauffage similaires.

Oui et non, la maison est assez grande (220m2 / 270m2 au sol), en région parisienne. L'ECS est aussi branché sur la chaudière fioul qui a 40 ans.
Les précédents propriétaires chauffaient à 20 degrés le jour et 18 degrés la nuit, nous avons tout descendu d'un degré. Nous attendons l'insert qui devrait permettre de chauffer correctement la pièce de vie (environ 70m2 y compris la cuisine ouverte). En revanche il ne chauffait plus les combles aménagés (environ 35m2) mais très mal isolés, alors que nous le faisons. Nous allons isoler correctement ces combles l'année prochaine, en même temps que le changement de chaudière.