VMC DF installation et question
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Bonjour,
Je vais expliquer le pourquoi avant les questions
.
Cela fait quelques temps que les gros travaux sont terminés. Je suis passionné de bricolage et je cherchais un nouveau projet.
J'avais réfléchi à mettre une DF depuis un moment. J'étais tombé sur une bonne promo (-40%) sur un caisson! J'ai donc acheté cette DF:
https://www.confort-sauter.com/ventilation/gorner-kit
Caisson relativement basic mais à 630€, pas grand risque!!!
Je rappelle que mon but est plus de bricoler que la nécessité d'avoir une DF.
Pour le coup, poser une DF en rénovation, il y a de quoi s'amuser...
Mon objectif est de faire à un cout moindre avec la meilleur performance.
A la suite de ce que j'ai pu lire, voici les contraintes que je me suis imposé:
-Pas de gaine en PVC (même sans phtalate)
-Minimiser les pertes de charges (favoriser gaines rigides), pas de gaines souples (lorsqu'elles sont non tendues je trouve que le diamètre réduit beaucoup)
-Possibiliter de démonter
-Les conduits ne doivent pas supprimer de la surface dans le grenier
-Soigner l'isolation (les gaines étant en partie dans le grenier non isolé)
-Effectuer la gestion en automatique via Arduino et sondes
le caisson:
Je l'ai positionné dans le garage (isolé mais non chauffé).
Il est vendu à mettre dans les combles mais j'ai trouvé l'isolation légère.
Je l'ai mis dans un caisson en bois avec 30mm de poly. extrudé (une grosse glacière)
J'ai trouvé que le by-pass (à l'origine manuel) n'était pas étanche=juste un petit clapet intégré à l'échangeur.
Je l'ai complètement bouché et créé une ouverture dans le caisson pour y brancher une autre arrivé en 125 auquel j'ajouterai un registre.
Caisson de distribution:
Idem que le caisson échangeur, un peu léger en isolation. donc intégration de celui-ci dans une "boite" avec de la laine de verre en plus (30mm de poly. extr. + 30mm de laine).
Ce caisson distribue les chambres + le salon. J'ai gardé le diamètre 125 pour le salon.
J'ai ajouté un registre pour régler répartition entre le salon et les chambres. Je l'ai positionné au plus proche du distributeur pour minimiser les pertes et turbulences.
Le réglage entre chaque chambre se fera via les bouches d'insufflations.
Les gaines:
La construction est faite comme pour les caissons. .
garage:
1 T pour alimenter une 4ème chambre
Grenier:
Toutes les gaines ne sont pas encore terminées mais c'est en bonne voie.
Les registres:
Comme dit avant, je vais gérer le by-pass via des registres pilotés.
Ce que j'ai trouvé sur internet était un chère à mon gout (environ 100€ et même pas sur qu'ils soient 100% étanches) et je pense que le pilotage était: "état ouvert sous tension".
Ca veut dire qu'ils seraient rester 90% du temps sous tension... :-(
Du coup, j'ai trouvé des registres manuels 100% étanches pour 25€.
J'ai adapté des moteurs de récup. Du coup je peux les piloter en 12v et ils ne restent pas sous tension.
Les filtres:
Pour la filtration, c'est la que j'ai des interrogations. Je souhaite m'assurer de ne pas encrasser ni les conduites ni l'échangeur.
Sur le circuit d'insufflation, avant l'échangeur, je vais mettre un caisson avec filtre (qu'il va falloir isoler).
J'ai pris un diamètre 250 et je mettrai des réduction (pour avoir un grand filtre et minimiser les pertes). C'est un filtre G4.
Le caisson est déja équipé de filtres en G4 (mais du coup ils ne protège que l'échangeur).
Pour l'instant je pense ajouter des filtres sur les bouches d'extraction (du type coniques).
Couplage:
Histoire de complexifier un peu la chose, j'ai vu une vidéo intéressante sur la couplage avec un puit provençal hydraulique.
Au vu des prix des échangeurs (env. 800€/pce), je vais certainement les fabriquer. Je pense qu'avec des radiateurs de chauffage de voiture c'est faisable pour pas chère, compter 30€/unit.
Et en mettre peut être 2 ou 3 en cascades.
Apparemment de ce que j'ai compris, il n'y a que peu d'intérêt à ce système pour préchauffer l'air (en terme de gain).
Ca pourrait être intéressant lorsque la T° est basse pour ne pas geler l'échangeur mais aussi en rafraichissement l'été.
L'idée est donc de mettre un échangeur en amont pour préchauffer en T° négative et un deuxième en aval pour rafraichir l'été.
Il est bien entendu qu'ils devront être gérer indépendamment (vanne 3 voies + marche/arret circulateur).
Gestion:
Je vais gérer tout ce monde avec un arduino avec sonde T° extérieure, sonde T° sur échangeur (entrée neuf, entré viciée, insufflation, extraction)
+ gestion des moteurs des registres + sondes,vanne,circulateur si je couple le puit.
Ma réflexion n'est pas aboutie mais je réfléchis à une détection de filtres à changer.
Je ne sais pas encore si il faut effectuer la détection via la consommation des moteurs ou si je le fais via un capteur de dépression...
Une fois tout ca fini, je changerai toutes les boites d'encastrement de la maison pour mettre des étanches et bouchage des gaines électriques.
Après cette grande explication, j'aimerai avoir vos avis:
-j'envisage de mettre des filtres M5 ou F7 dans le caisson mais j'ai peur que cela génère trop de pertes?
-utilité réelle d'un puit?
-savez vous comment fonctionne les détecteurs d'encrassement de filtre sur les DF full option?
-J'ai "modifié" la carte de gestion des moteurs. Je peux gérer les 2 moteurs indépendamment. Je pensais mettre le moteur d'insufflation uniquement en grande vitesse les nuits chaudes l'été (lorsque les fenêtres sont ouvertes). Qu'en pensez vous? intérêt?
-Pour le réglage des débits, je pense me bricoler un entonnoir avec un anémomètre pour les mesures (auriez vous une autre technique)?
Je vous remercie, même si vous n'avez pas les réponses, pour déjà être allé au bout de ce long post!!!
Je vais expliquer le pourquoi avant les questions
.
Cela fait quelques temps que les gros travaux sont terminés. Je suis passionné de bricolage et je cherchais un nouveau projet.
J'avais réfléchi à mettre une DF depuis un moment. J'étais tombé sur une bonne promo (-40%) sur un caisson! J'ai donc acheté cette DF:
https://www.confort-sauter.com/ventilation/gorner-kit
Caisson relativement basic mais à 630€, pas grand risque!!!
Je rappelle que mon but est plus de bricoler que la nécessité d'avoir une DF.
Pour le coup, poser une DF en rénovation, il y a de quoi s'amuser...
Mon objectif est de faire à un cout moindre avec la meilleur performance.
A la suite de ce que j'ai pu lire, voici les contraintes que je me suis imposé:
-Pas de gaine en PVC (même sans phtalate)
-Minimiser les pertes de charges (favoriser gaines rigides), pas de gaines souples (lorsqu'elles sont non tendues je trouve que le diamètre réduit beaucoup)
-Possibiliter de démonter
-Les conduits ne doivent pas supprimer de la surface dans le grenier
-Soigner l'isolation (les gaines étant en partie dans le grenier non isolé)
-Effectuer la gestion en automatique via Arduino et sondes
le caisson:
Je l'ai positionné dans le garage (isolé mais non chauffé).
Il est vendu à mettre dans les combles mais j'ai trouvé l'isolation légère.
Je l'ai mis dans un caisson en bois avec 30mm de poly. extrudé (une grosse glacière)
J'ai trouvé que le by-pass (à l'origine manuel) n'était pas étanche=juste un petit clapet intégré à l'échangeur.
Je l'ai complètement bouché et créé une ouverture dans le caisson pour y brancher une autre arrivé en 125 auquel j'ajouterai un registre.
Caisson de distribution:
Idem que le caisson échangeur, un peu léger en isolation. donc intégration de celui-ci dans une "boite" avec de la laine de verre en plus (30mm de poly. extr. + 30mm de laine).
Ce caisson distribue les chambres + le salon. J'ai gardé le diamètre 125 pour le salon.
J'ai ajouté un registre pour régler répartition entre le salon et les chambres. Je l'ai positionné au plus proche du distributeur pour minimiser les pertes et turbulences.
Le réglage entre chaque chambre se fera via les bouches d'insufflations.
Les gaines:
La construction est faite comme pour les caissons. .
garage:
1 T pour alimenter une 4ème chambre
Grenier:
Toutes les gaines ne sont pas encore terminées mais c'est en bonne voie.
Les registres:
Comme dit avant, je vais gérer le by-pass via des registres pilotés.
Ce que j'ai trouvé sur internet était un chère à mon gout (environ 100€ et même pas sur qu'ils soient 100% étanches) et je pense que le pilotage était: "état ouvert sous tension".
Ca veut dire qu'ils seraient rester 90% du temps sous tension... :-(
Du coup, j'ai trouvé des registres manuels 100% étanches pour 25€.
J'ai adapté des moteurs de récup. Du coup je peux les piloter en 12v et ils ne restent pas sous tension.
Les filtres:
Pour la filtration, c'est la que j'ai des interrogations. Je souhaite m'assurer de ne pas encrasser ni les conduites ni l'échangeur.
Sur le circuit d'insufflation, avant l'échangeur, je vais mettre un caisson avec filtre (qu'il va falloir isoler).
J'ai pris un diamètre 250 et je mettrai des réduction (pour avoir un grand filtre et minimiser les pertes). C'est un filtre G4.
Le caisson est déja équipé de filtres en G4 (mais du coup ils ne protège que l'échangeur).
Pour l'instant je pense ajouter des filtres sur les bouches d'extraction (du type coniques).
Couplage:
Histoire de complexifier un peu la chose, j'ai vu une vidéo intéressante sur la couplage avec un puit provençal hydraulique.
Au vu des prix des échangeurs (env. 800€/pce), je vais certainement les fabriquer. Je pense qu'avec des radiateurs de chauffage de voiture c'est faisable pour pas chère, compter 30€/unit.
Et en mettre peut être 2 ou 3 en cascades.
Apparemment de ce que j'ai compris, il n'y a que peu d'intérêt à ce système pour préchauffer l'air (en terme de gain).
Ca pourrait être intéressant lorsque la T° est basse pour ne pas geler l'échangeur mais aussi en rafraichissement l'été.
L'idée est donc de mettre un échangeur en amont pour préchauffer en T° négative et un deuxième en aval pour rafraichir l'été.
Il est bien entendu qu'ils devront être gérer indépendamment (vanne 3 voies + marche/arret circulateur).
Gestion:
Je vais gérer tout ce monde avec un arduino avec sonde T° extérieure, sonde T° sur échangeur (entrée neuf, entré viciée, insufflation, extraction)
+ gestion des moteurs des registres + sondes,vanne,circulateur si je couple le puit.
Ma réflexion n'est pas aboutie mais je réfléchis à une détection de filtres à changer.
Je ne sais pas encore si il faut effectuer la détection via la consommation des moteurs ou si je le fais via un capteur de dépression...
Une fois tout ca fini, je changerai toutes les boites d'encastrement de la maison pour mettre des étanches et bouchage des gaines électriques.
Après cette grande explication, j'aimerai avoir vos avis:
-j'envisage de mettre des filtres M5 ou F7 dans le caisson mais j'ai peur que cela génère trop de pertes?
-utilité réelle d'un puit?
-savez vous comment fonctionne les détecteurs d'encrassement de filtre sur les DF full option?
-J'ai "modifié" la carte de gestion des moteurs. Je peux gérer les 2 moteurs indépendamment. Je pensais mettre le moteur d'insufflation uniquement en grande vitesse les nuits chaudes l'été (lorsque les fenêtres sont ouvertes). Qu'en pensez vous? intérêt?
-Pour le réglage des débits, je pense me bricoler un entonnoir avec un anémomètre pour les mesures (auriez vous une autre technique)?
Je vous remercie, même si vous n'avez pas les réponses, pour déjà être allé au bout de ce long post!!!
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Ne vous prenez pas la tête pour une fourniture ou pose de VMC...
Allez dans la section devis vmc du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de professionnels de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les professionnels, c'est eux qui viennent à vous
C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-98-devis_vmc.php
Allez dans la section devis vmc du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de professionnels de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les professionnels, c'est eux qui viennent à vous
C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-98-devis_vmc.php
Hello
Tres interessant comme reportage
et je vous rejoins pas mal sur l'installation! j'ai egalement pose une VMC DF en renovation, et ca m'a beaucoup plus, et j'ai egalement apris enormement de choses.
Un petit commentaire, pour les gaines vous avez tendance a faire des coudes trop prononces. Pour les gaines il vaut mieux essayer de faire des coudes les plus souple possible (alors en effet dans des caissons c'est plus complique )
Filtre F7 oui! Et d'ailleurs avec un G4 juste avant, pour eviter de le congestionner trop vite. Ce qui est important c'est de ne pas mettre un F7 plan, mais a poche. Et surtout dans un caisson assez grand, (j'ai un 48x48cm en pre-filtration et c'est bon). L'objectif est vraiment d'augmenter au maximum la surface de filtration du F7 pour limiter la perte de charge.
Puit: inutile en DF - cout important pour un gain quasi nul (du fait de la DF et de l'echangeur)
Je ne connais pas toutes les machines, en general c'est soit basique, suite a un nombre d'heure, soit lie a la consommation de la machine pour arriver a continuer de fournir le meme volume.
Ce que j'ai fait, c'est que je mesure la conso de la DF - qui augmente legerement et regulierement base sur les encrassements (aussi bien extraction - prefiltre, qu'insuflation). L'important aussi est de verifier regulierement soit meme pour savoir comment evolue les filtres, et ainsi adapter. Ce qui est vrai pour une maison en campagne sujete au pollen, ne l'ai pas forcement en ville avec la pollution.
Interet faible pour la vitesse de moteur la nuit. Ce qui peut etre interessant c'est en journee, de mettre en vitesse lente quand il fait tres tres chaud (pareil en hiver quand il fait tres tres froid (au pique du plus froid) (ne jamais arreter la VMC l'hiver sous peine de condensation dans les gaines)).
Pour rafraichir, il faut un volume de ventilation bien superieur a une VMC - on vise 4 a 8 volumes d'air par heure. Rien ne vaut une bonne ventilation nocturne autre que la VMC
Pas bien compris pour le reglage des debits - c'est pour le faire une seule fois ? et apres ne plus y toucher ? ou alors y revenir regulierement ?
Tres interessant comme reportage
et je vous rejoins pas mal sur l'installation! j'ai egalement pose une VMC DF en renovation, et ca m'a beaucoup plus, et j'ai egalement apris enormement de choses.
Un petit commentaire, pour les gaines vous avez tendance a faire des coudes trop prononces. Pour les gaines il vaut mieux essayer de faire des coudes les plus souple possible (alors en effet dans des caissons c'est plus complique
)
Filtre F7 oui! Et d'ailleurs avec un G4 juste avant, pour eviter de le congestionner trop vite. Ce qui est important c'est de ne pas mettre un F7 plan, mais a poche. Et surtout dans un caisson assez grand, (j'ai un 48x48cm en pre-filtration et c'est bon). L'objectif est vraiment d'augmenter au maximum la surface de filtration du F7 pour limiter la perte de charge.
Puit: inutile en DF - cout important pour un gain quasi nul (du fait de la DF et de l'echangeur)
Je ne connais pas toutes les machines, en general c'est soit basique, suite a un nombre d'heure, soit lie a la consommation de la machine pour arriver a continuer de fournir le meme volume.
Ce que j'ai fait, c'est que je mesure la conso de la DF - qui augmente legerement et regulierement base sur les encrassements (aussi bien extraction - prefiltre, qu'insuflation). L'important aussi est de verifier regulierement soit meme pour savoir comment evolue les filtres, et ainsi adapter. Ce qui est vrai pour une maison en campagne sujete au pollen, ne l'ai pas forcement en ville avec la pollution.
Interet faible pour la vitesse de moteur la nuit. Ce qui peut etre interessant c'est en journee, de mettre en vitesse lente quand il fait tres tres chaud (pareil en hiver quand il fait tres tres froid (au pique du plus froid) (ne jamais arreter la VMC l'hiver sous peine de condensation dans les gaines)).
Pour rafraichir, il faut un volume de ventilation bien superieur a une VMC - on vise 4 a 8 volumes d'air par heure. Rien ne vaut une bonne ventilation nocturne autre que la VMC
Pas bien compris pour le reglage des debits - c'est pour le faire une seule fois ? et apres ne plus y toucher ? ou alors y revenir regulierement ?
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Membre utile 1 Membre utileBonjour,
merci pour ces commentaires.
Pour les coudes, complètement d'accord, mais comme vous dites pas trop de place dans les caissons.
Je vais peut en revoir certains.
Pour la consommation des moteurs, qu'avez vous utilisé?
les moteurs peuvent consommer 0.5A, il faut que je trouve le composant dans cette plage... (pour l'instant je n'ai trouvé que des mesure de courant +/-5A, il faut que j'en trouve avec une plage plus petite.
Pour la mesure de débit, c'est uniquement pour le démarrage (donc une seule fois).
Les appareils du commerce c'est environ 300€
.
D'ou l'adaptation d'un anémomètre ou alors bricolage d'un ventilo de PC et prise de mesure via arduino.
Mais je ne me suis encore pas pencher dessus.
J'ai regardé le Blog. Merci, il est super intéressant. Ca donne pas envie d'en mettre une!
merci pour ces commentaires.
Pour les coudes, complètement d'accord, mais comme vous dites pas trop de place dans les caissons.
Je vais peut en revoir certains.
Pour la consommation des moteurs, qu'avez vous utilisé?
les moteurs peuvent consommer 0.5A, il faut que je trouve le composant dans cette plage... (pour l'instant je n'ai trouvé que des mesure de courant +/-5A, il faut que j'en trouve avec une plage plus petite.
Pour la mesure de débit, c'est uniquement pour le démarrage (donc une seule fois).
Les appareils du commerce c'est environ 300€
.
D'ou l'adaptation d'un anémomètre ou alors bricolage d'un ventilo de PC et prise de mesure via arduino.
Mais je ne me suis encore pas pencher dessus.
J'ai regardé le Blog. Merci, il est super intéressant. Ca donne pas envie d'en mettre une!
0 Bien au contraire !!
Par contre, on s'aperçoit que que le choix, la conception du réseau et l'installation du tout ne sont pas des parties de plaisir. 0 Membre utile 0 0 Membre utile 0 0 Bonjour,
Petit état des lieux pour ceux qui suivent. Après plusieurs semaines ou j'ai eu d'autres priorités, je me remet sur cette VMF...
Afin d'essayer de garder les gaines propres au maximum, je vais mettre des filtres juste derrière les bouches d'extractions. Le pb est que je n'ai pas trouvé de "bloques" filtres aux dimensions que je voulais.
Du coup, obligé de les faires (ca se tente).
J'ai fait les caissons comme pour les gaines (en bois) et isolé avec 2x30 mm de ploy extrudé. Je n'ai pas trouvé de manchon diam 80 assez long dans mon gsb donc fabrication maison avec du feuillard en alu (finalement ca va bien/vite et gratuit, j'ai pu me procurer quelques chutes).
Pour l'instant que 2 sont faits (un long et un court):
Pour les filtres, j'ai acheté un morceau de G4 à couper.
La structure du filtre a été faite avec du fil de 4mm (barre de tension de clôture à laquelle j'ai enlevé le plastique).
Plié/soudé/peinte:
un petit coup de machine à coudre (couture moyenne mais ca va le faire, ca faisait longtemps que je ne m'en étais pas servis):
Il faudra des cadres d'avance que je puisse les changer rapidement.
une fois fini:
Ils sont mis en place, ca à l'air d'être pas mal. Reste encore une bouche d'insufflation dans le salon, et après je vais m'attaquer au plus compliqué, la connexion au caisson VMC. Ca ne va pas être simple, il y a des piquages sur les 4 faces, pas très bien vu de la part du constructeur. A suivre.
J'ai commencé en parallèle à tester le programme Arduino. je commandé des cartes de mesure d'intensité mais ca ne va pas (pas assez stable) en plus amazon s'est planté, ils m'ont envoyé des 60A de capacité (autant dire que pour 120W je ne vais rien voir). Donc je vais me replier sur la solution de Xtophe06 (avec prise connecté), merci pour l'idée.
L'arduino sera connecté avec une horloge (ca s'est bon) et j'enregistrerai sur une carte SD toutes les valeurs de sondes (ca s'est bon aussi). J'ai prévu 1 enregistrement toute les min. J'ai vu un peu gros pour la carte (=32GB), j'ai calculé, je vais pouvoir enregistrer pendant 825ans!!
d'ici la...
La suite au prochain épisode.
Vos remarques et idées sont bienvenues
Petit état des lieux pour ceux qui suivent. Après plusieurs semaines ou j'ai eu d'autres priorités, je me remet sur cette VMF...
Afin d'essayer de garder les gaines propres au maximum, je vais mettre des filtres juste derrière les bouches d'extractions. Le pb est que je n'ai pas trouvé de "bloques" filtres aux dimensions que je voulais.
Du coup, obligé de les faires
(ca se tente).
J'ai fait les caissons comme pour les gaines (en bois) et isolé avec 2x30 mm de ploy extrudé. Je n'ai pas trouvé de manchon diam 80 assez long dans mon gsb donc fabrication maison avec du feuillard en alu (finalement ca va bien/vite et gratuit, j'ai pu me procurer quelques chutes).
Pour l'instant que 2 sont faits (un long et un court):
Pour les filtres, j'ai acheté un morceau de G4 à couper.
La structure du filtre a été faite avec du fil de 4mm (barre de tension de clôture à laquelle j'ai enlevé le plastique).
Plié/soudé/peinte:
un petit coup de machine à coudre (couture moyenne mais ca va le faire, ca faisait longtemps que je ne m'en étais pas servis):
Il faudra des cadres d'avance que je puisse les changer rapidement.
une fois fini:
Ils sont mis en place, ca à l'air d'être pas mal. Reste encore une bouche d'insufflation dans le salon, et après je vais m'attaquer au plus compliqué, la connexion au caisson VMC. Ca ne va pas être simple, il y a des piquages sur les 4 faces, pas très bien vu de la part du constructeur. A suivre.
J'ai commencé en parallèle à tester le programme Arduino. je commandé des cartes de mesure d'intensité mais ca ne va pas (pas assez stable) en plus amazon s'est planté, ils m'ont envoyé des 60A de capacité (autant dire que pour 120W je ne vais rien voir). Donc je vais me replier sur la solution de Xtophe06 (avec prise connecté), merci pour l'idée.
L'arduino sera connecté avec une horloge (ca s'est bon) et j'enregistrerai sur une carte SD toutes les valeurs de sondes (ca s'est bon aussi). J'ai prévu 1 enregistrement toute les min. J'ai vu un peu gros pour la carte (=32GB), j'ai calculé, je vais pouvoir enregistrer pendant 825ans!!
d'ici la...
La suite au prochain épisode.
Vos remarques et idées sont bienvenues
0 interessant de suivre ton projet et merci de nous le faire partager.
Pour les filtres dans les insuflations, j'en ai mis egalement car je voulais que les gaines restent le plus propre possible et meme dans les WC c'est fou comme ca devient sale et ce que ca attrape !
Par contre j'ai mis des coniques (phi125) directement derriere la bouche (un peu casse pied car il faut demonter la bouche pour avoir acces mais bon ca se fait) et il ne bouge pas. ce n'est pas non plus un aspirateur la VMC
Mais je retiens l'idee peut etre un jour de faire un caisson juste derriere la bouche (par contre faut que ce soit plus simple pour le filtre... les filtres d'aspiration il faut les verifier et nettoyer souvent quand meme.)
0 Membre utileJ'avais vu ces types de filtres en cone, est ce bien ceux-ci:
J'ai hésité, mais pour 2 autres bouches, ca va être compliqué de caser 2 bloques comme je l'ai fait. Ca pourrait être une bonne solution, pourrais tu me dire les quelles tu as mis?
(en effet ce n'est pas un aspirateur, ca ne fera pas comme dans ma centrale d'aspiration... elle était au 3/4 bouchée, j'ai retrouvé une chaussette qui avait traversé tout le réseau!!!MERCI les enfants
)
-Autre dilemme, comment gérer la DF par temps très froid? J'ai vu sur la doc que l'insufflation se coupait en dessous de 5° (pour éviter le gèle). En effet, il y a un relai sur sonde avec ampoule gaz type vieux cumulus qui coupe le moteur. C'est dommage de couper le principe de la DF au moment ou on consomme le plus. Mais aussi, la maison se retrouve en dépression
.
J'habite en Franche-Comté est il peut arriver que la T° ne monte pas au-dessus de 5° pendant plusieurs jours d'affiler.
J'ai vu des batterie de préchauffe electrique, je ne suis pas convaincu, le dimensionnement doit être nickel, et comment gérer la puissance pour ne pas trop réchauffer? Si on coupe la chauffe, pour ne pas "trop" pré-chauffer (j'imagine l'optimum à 10°) étant donné qu'il n'y a pas d'inertie, la batterie va s'allumer et se couper constamment??? Apparemment, on en trouve des 300w,600w,1200w... qui peuvent monter à 90°. Quelle est votre avis sur le dimensionnement? J'ai un peu peut de tout cramer, mettre le feu...
Une solution pourrait être une batterie de préchauffe à eau (faite maison ou acheté) couplé à un cumulus et vanne 3 voies ou à un chauffe-eau instantané avec ballon d'une quinzaine de litres. Mais ca commence à être une usine à gaz.
Quelqu'un aurait il un retour d'expérience, comment sont faites les DF avec dégivrage intégré? quelle puissance préconiser???
Je suis un peu dans le flou.
J'ai hésité, mais pour 2 autres bouches, ca va être compliqué de caser 2 bloques comme je l'ai fait. Ca pourrait être une bonne solution, pourrais tu me dire les quelles tu as mis?
(en effet ce n'est pas un aspirateur, ca ne fera pas comme dans ma centrale d'aspiration... elle était au 3/4 bouchée, j'ai retrouvé une chaussette qui avait traversé tout le réseau!!!MERCI les enfants
)
-Autre dilemme, comment gérer la DF par temps très froid? J'ai vu sur la doc que l'insufflation se coupait en dessous de 5° (pour éviter le gèle). En effet, il y a un relai sur sonde avec ampoule gaz type vieux cumulus qui coupe le moteur. C'est dommage de couper le principe de la DF au moment ou on consomme le plus. Mais aussi, la maison se retrouve en dépression
.
J'habite en Franche-Comté est il peut arriver que la T° ne monte pas au-dessus de 5° pendant plusieurs jours d'affiler.
J'ai vu des batterie de préchauffe electrique, je ne suis pas convaincu, le dimensionnement doit être nickel, et comment gérer la puissance pour ne pas trop réchauffer? Si on coupe la chauffe, pour ne pas "trop" pré-chauffer (j'imagine l'optimum à 10°) étant donné qu'il n'y a pas d'inertie, la batterie va s'allumer et se couper constamment??? Apparemment, on en trouve des 300w,600w,1200w... qui peuvent monter à 90°. Quelle est votre avis sur le dimensionnement? J'ai un peu peut de tout cramer, mettre le feu...
Une solution pourrait être une batterie de préchauffe à eau (faite maison ou acheté) couplé à un cumulus et vanne 3 voies ou à un chauffe-eau instantané avec ballon d'une quinzaine de litres. Mais ca commence à être une usine à gaz
.
Quelqu'un aurait il un retour d'expérience, comment sont faites les DF avec dégivrage intégré? quelle puissance préconiser???
Je suis un peu dans le flou.
0 Pour les filtres je suis parti sur ca:
https://www.amazon.fr/dp/B09HXWH2S8/ref=pe_27091421_487052621_TE_item
(l'avantage c'est qu'ils ne sont pas cher) et ils font tres tres bien le job! Dans mon caisson sur le circuit d'aspiration - avant le retour a la VMC - le filtre G4 est nickel ! donc les manchettes attrapent bien tout. Je les ai aspire un bon coup et j'ai pu les remettre - par contre celle de la cuisine etait dans un sale etat - du coup je ne l'ai pas garde - donc pour le moment sur 6 bouches - j'ai pu en reutiliser 5
Par temps tres froid - j'ai du -7 au plus bas la nuit quelques jours par an je ne vais pas au dela - et la journee je suis toujours en positif.
Ce que j'avais fait c'est que la nuit ou je savais que j'avais les "grand froid" pour ma region je passais la VMC en mode vacance - resultat elle tournait plus doucement mais c'etait plus dans le but de ne pas refroidir la maison que de proteger la VMC elle meme. ( et la journee je repasse en mode normal) Je pense qu'il faut activer ce mode que si on passe vraiment sous les 0 - jusque 0 pas la peine. Apres rien n'empeche de surveiller la temperature a la bouche pour savoir quand c'est le + judicieux pour baisser la vitesse.
Il existe des batterie a eaux oui sur circuit de distribution - qu'avez vous comme systeme de chauffage ? si PAC air/eau alors voir pour faire une deriviation ?
https://www.amazon.fr/dp/B09HXWH2S8/ref=pe_27091421_487052621_TE_item
(l'avantage c'est qu'ils ne sont pas cher) et ils font tres tres bien le job! Dans mon caisson sur le circuit d'aspiration - avant le retour a la VMC - le filtre G4 est nickel ! donc les manchettes attrapent bien tout. Je les ai aspire un bon coup et j'ai pu les remettre - par contre celle de la cuisine etait dans un sale etat - du coup je ne l'ai pas garde - donc pour le moment sur 6 bouches - j'ai pu en reutiliser 5
Par temps tres froid - j'ai du -7 au plus bas la nuit quelques jours par an je ne vais pas au dela - et la journee je suis toujours en positif.
Ce que j'avais fait c'est que la nuit ou je savais que j'avais les "grand froid" pour ma region
je passais la VMC en mode vacance - resultat elle tournait plus doucement mais c'etait plus dans le but de ne pas refroidir la maison que de proteger la VMC elle meme. ( et la journee je repasse en mode normal) Je pense qu'il faut activer ce mode que si on passe vraiment sous les 0 - jusque 0 pas la peine. Apres rien n'empeche de surveiller la temperature a la bouche pour savoir quand c'est le + judicieux pour baisser la vitesse.
Il existe des batterie a eaux oui sur circuit de distribution - qu'avez vous comme systeme de chauffage ? si PAC air/eau alors voir pour faire une deriviation ?
0 Membre utileMerci pour le lien, du coup tu as de quoi faire .
Pour le mode vacance, pas possible, j'ai pas l'option sur mon caisson de base.
Mais apparemment, ca coupe à 5° (suivant la doc) et je préfère ne pas le shunter pour mettre un système homemade. C'est une des seul option, ca serait dommage de ne pas l'utiliser.
En système de chauffage, j'ai une géothermie. Donc il serait possible de coupler mais la gestion me semble compliqué. Il faudrait que j'arrive à gérer l'air entrant à 6 ou 7° pour avoir le maximum de rendement, et pour le peu de jour de grands froid, je préfère ne pas toucher à la géothermie.
Je me prends peut être la tête pour pas grand chose, je commence à douter... Je pense que je vais installer comme ca et en fonction de ce que je vais enregistrer comme valeurs, je verrai après un hiver. Je vais quand même faire en sorte que si je doive modifier, je ne doive pas tout casser.
Le puit canadien hydro me semble quand même bien adapté pour ca. A réfléchir, j'ai la place dans le jardin et la micro pèle que je me suis monté (qui serait à modifier pour atteindre les 1.8m)...
Bon, je vais déja tout finir les réseaux "standard", je verrai plus tard pour l'usine à gaz (ma femme va pas être content que je retourne le jardin).
La suite d'ici quelques semaines
.
Pour le mode vacance, pas possible, j'ai pas l'option sur mon caisson de base.
Mais apparemment, ca coupe à 5° (suivant la doc) et je préfère ne pas le shunter pour mettre un système homemade. C'est une des seul option, ca serait dommage de ne pas l'utiliser.
En système de chauffage, j'ai une géothermie. Donc il serait possible de coupler mais la gestion me semble compliqué. Il faudrait que j'arrive à gérer l'air entrant à 6 ou 7° pour avoir le maximum de rendement, et pour le peu de jour de grands froid, je préfère ne pas toucher à la géothermie.
Je me prends peut être la tête pour pas grand chose, je commence à douter... Je pense que je vais installer comme ca et en fonction de ce que je vais enregistrer comme valeurs, je verrai après un hiver. Je vais quand même faire en sorte que si je doive modifier, je ne doive pas tout casser.
Le puit canadien hydro me semble quand même bien adapté pour ca. A réfléchir, j'ai la place dans le jardin et la micro pèle que je me suis monté (qui serait à modifier pour atteindre les 1.8m)...
Bon, je vais déja tout finir les réseaux "standard", je verrai plus tard pour l'usine à gaz (ma femme va pas être content que je retourne le jardin
).
La suite d'ici quelques semaines
0 Exactement commence par laisser passer un hiver et tu verras apres juste ne rebouche ou n'enterre pas tout si jamais tu as besoin.
Apres puits canadien - il faut une sacre longeur et profondeur quand meme.
Donc laisse passer l'hiver et tu verras
Et oui je pensais en consommer + que ca des filtres aux bouches - et bah du coup ca me ferra quelques annees comme ca
commence par laisser passer un hiver et tu verras apres juste ne rebouche ou n'enterre pas tout si jamais tu as besoin.
Apres puits canadien - il faut une sacre longeur et profondeur quand meme.
Donc laisse passer l'hiver et tu verras
Et oui je pensais en consommer + que ca des filtres aux bouches - et bah du coup ca me ferra quelques annees comme ca
0 Membre utilePetit partage 
Je suis toujours dans la réalisation des conduits, ca n'avance pas beaucoup, je ne peux travailler dessus que le weekend...
Par contre nouvelle petite problématique, je suis obligé de réutiliser une gaine de 80 déjà existante. Impossible de l'enlever, elle passe dans la gaine technique entre RDC et grenier (+2). Le fait est qu'elle est déjà bien sale, je veux donc la nettoyer en place.
L'outil réalisé, sorte d'hérisson de ramonage pas chère fait maison.
les pièces:
-un tube diam 12ext 8int (récupe d'un tube d'appui tête de voiture)
-une bosse de WC (2€), juste le bon diamètre environ 76mm-78mm
-un raccord rapide de tuyau pneumatique + 1 écrou et une vis
Un peu de fraisage, tournage, filetage M12, taraudage 1/8p, et une pièce imprimée en 3D.
(c'est sur, il faut être un peu outillé pour faire tout ca)
L'idée est de frotter avec la brosse et souffler sur l'arrière via mon compresseur.
l'extrémité du tube sera fermé via une vis (fixation de la pièce 3D) et des trous sont sur les cotés pour souffler
La pièce 3D en extrémité orientera le flux vers l'arrière (il faudra peut être que j'en refasse une un peu plus ouverte)
Je vais connecter l'outil au tuyau pneumatique qui me servira aussi de "canne" pour le pousser dans le conduit.
Je ferai un test ce week-end avec photo (avant/après) avec ma caméra endoscopique.
Je croise les doigs, A suivre...
Je suis toujours dans la réalisation des conduits, ca n'avance pas beaucoup, je ne peux travailler dessus que le weekend...
Par contre nouvelle petite problématique, je suis obligé de réutiliser une gaine de 80 déjà existante. Impossible de l'enlever, elle passe dans la gaine technique entre RDC et grenier (+2). Le fait est qu'elle est déjà bien sale, je veux donc la nettoyer en place.
L'outil réalisé, sorte d'hérisson de ramonage pas chère fait maison.
les pièces:
-un tube diam 12ext 8int (récupe d'un tube d'appui tête de voiture
)
-une bosse de WC (2€), juste le bon diamètre environ 76mm-78mm
-un raccord rapide de tuyau pneumatique + 1 écrou et une vis
Un peu de fraisage, tournage, filetage M12, taraudage 1/8p, et une pièce imprimée en 3D.
(c'est sur, il faut être un peu outillé pour faire tout ca)
L'idée est de frotter avec la brosse et souffler sur l'arrière via mon compresseur.
l'extrémité du tube sera fermé via une vis (fixation de la pièce 3D) et des trous sont sur les cotés pour souffler
La pièce 3D en extrémité orientera le flux vers l'arrière (il faudra peut être que j'en refasse une un peu plus ouverte)
Je vais connecter l'outil au tuyau pneumatique qui me servira aussi de "canne" pour le pousser dans le conduit.
Je ferai un test ce week-end avec photo (avant/après) avec ma caméra endoscopique.
Je croise les doigs, A suivre...
0 Bonjour à tous,
Retour d'expérience du hérisson.
Première chose, ne pas faire des trous diamètre 2mm. Les trous sont trop gros, l'air ne prend pas beaucoup de vitesse en sortie. Ca serait plus efficace avec du 1mm mais ca le fait quand même. Par contre vidage du compresseur rapide. J'ai 2 compresseurs branchés en parallèles (nécessaire pour utiliser mon outil à crépi maison, bref...) un total de 420L/min et ils ne s'arrêtent pas.
Photo prise à environ 3m de la sortie
Pas besoin de préciser que c'est avant:
Après passage:
Je suis plutôt satisfait du résultat. Reste quelques résidus mas ca suffira.
Bémol, sur des grandes courbes ca passe mais un coude trop serrer c'est mort!!
Prévoir aspirateur lors du nettoyage à la sortie de la gaine, ca en fout partout.
La suite pour l'instant, continuer sur l'arduino et la gestion.
A suivre...
Retour d'expérience du hérisson.
Première chose, ne pas faire des trous diamètre 2mm. Les trous sont trop gros, l'air ne prend pas beaucoup de vitesse en sortie. Ca serait plus efficace avec du 1mm mais ca le fait quand même. Par contre vidage du compresseur rapide. J'ai 2 compresseurs branchés en parallèles (nécessaire pour utiliser mon outil à crépi maison, bref...) un total de 420L/min et ils ne s'arrêtent pas.
Photo prise à environ 3m de la sortie
Pas besoin de préciser que c'est avant:
Après passage:
Je suis plutôt satisfait du résultat
. Reste quelques résidus mas ca suffira.
Bémol, sur des grandes courbes ca passe mais un coude trop serrer c'est mort!!
Prévoir aspirateur lors du nettoyage à la sortie de la gaine, ca en fout partout.
La suite pour l'instant, continuer sur l'arduino et la gestion.
A suivre...
0 Ah oui quand meme! joli nettoyage! comme quoi il faut vraiment mettre des filtres en amont des gaines pour espacer au maximum leur nettoyage
0 Membre utileXtophe06,
Merci pour le lien, j'ai commandé et reçu les mêmes filtres, pas encore testé mais ca à l'air bien. Je mettrai ca sur les bouches facilement accessibles.
Petit état des lieux. Les conduits sont finis jusqu'à l'changeur.
Maintenant c'est un peu galère pour isolé mais ca va le faire. Ce bloc est quand même pas génial si on ne le met pas en combles perdues. Il y a des bouches à connecter sur tous les cotés, + évacuation des condensas sur le dessous, le dessus doit rester accessible pour intervenir dedans... Donc toutes les faces du bloc doivent êtres accessibles.... En plus j'ai découpé le bloc pour brancher un vrai by-pass donc ca fait 1 tuyau en 125 en plus.
Niveau prise de tête on est pas mal!
En parallèle, je me suis de nouveau penché sur la mesure des débits (j'avais pas pensé qu'il fallait que l'insufflation et l'extraction doivent être équilibrés). L'extraction la plus proche est à 2m et l'insufflation la plus éloignée est à env. 15m avec des virages... Il va y avoir du réglage!
Du coup, j'ai fait le test avec la simple flux qui est encore branché uniquement dans la SB.
Première solution testée (la plus simple):
mettre l'anémomètre direct sur la bouche:
ca semble répétable
Par contre si je veux mesurer en sortie de conduit, c'est pas géniale. Le position de l'hélice dans le tuyau n'étant pas la même (pas même fuite sur les bords) c'est pas comparable...
2ème solution, j'ai essayé d'intégrer un cône (avec pièce imprimé en 3D). 100% du flux passe dans l'anémomètre:
les raccords se placent bien dans la réduction donc pas de fuite. Les mesures peuvent être comparables (entre mesure direct sur tuyau et bouche sur mur).
Par contre patatra, l'anémomètre est trop petit. L'hélice fait un diamètre 32, et quand je compare la mesure avec cône et sans, les valeurs sont complètement erronées.
24m^3 avec cone et 63 sans (je pense que le 63 est pas loin de la réalité).
En fait, la réduction du diamètre d'hélice génère une perte de charge énorme!
Donc en conclusion, il faut une hélice d'un diamètre égale au conduit. Vu que j'aimerai tester les pertes de charges de l'installation, mais aussi le volume renouvelé, j'ai recommandé un anémomètre (le diamètre le plus gros que j'ai trouvé). C'est un diamètre 70, pas ce que je voulais mais ca devrait être négligeable (j'espère). A suivre
Merci pour le lien, j'ai commandé et reçu les mêmes filtres, pas encore testé mais ca à l'air bien. Je mettrai ca sur les bouches facilement accessibles.
Petit état des lieux. Les conduits sont finis jusqu'à l'changeur.
Maintenant c'est un peu galère pour isolé mais ca va le faire. Ce bloc est quand même pas génial si on ne le met pas en combles perdues. Il y a des bouches à connecter sur tous les cotés, + évacuation des condensas sur le dessous, le dessus doit rester accessible pour intervenir dedans... Donc toutes les faces du bloc doivent êtres accessibles.... En plus j'ai découpé le bloc pour brancher un vrai by-pass donc ca fait 1 tuyau en 125 en plus.
Niveau prise de tête on est pas mal!
En parallèle, je me suis de nouveau penché sur la mesure des débits (j'avais pas pensé qu'il fallait que l'insufflation et l'extraction doivent être équilibrés). L'extraction la plus proche est à 2m et l'insufflation la plus éloignée est à env. 15m avec des virages... Il va y avoir du réglage!
Du coup, j'ai fait le test avec la simple flux qui est encore branché uniquement dans la SB.
Première solution testée (la plus simple):
mettre l'anémomètre direct sur la bouche:
ca semble répétable
Par contre si je veux mesurer en sortie de conduit, c'est pas géniale. Le position de l'hélice dans le tuyau n'étant pas la même (pas même fuite sur les bords) c'est pas comparable...
2ème solution, j'ai essayé d'intégrer un cône (avec pièce imprimé en 3D). 100% du flux passe dans l'anémomètre:
les raccords se placent bien dans la réduction donc pas de fuite. Les mesures peuvent être comparables (entre mesure direct sur tuyau et bouche sur mur).
Par contre patatra, l'anémomètre est trop petit
. L'hélice fait un diamètre 32, et quand je compare la mesure avec cône et sans, les valeurs sont complètement erronées.
24m^3 avec cone et 63 sans (je pense que le 63 est pas loin de la réalité).
En fait, la réduction du diamètre d'hélice génère une perte de charge énorme!
Donc en conclusion, il faut une hélice d'un diamètre égale au conduit. Vu que j'aimerai tester les pertes de charges de l'installation, mais aussi le volume renouvelé, j'ai recommandé un anémomètre (le diamètre le plus gros que j'ai trouvé). C'est un diamètre 70, pas ce que je voulais mais ca devrait être négligeable (j'espère). A suivre
0 Etat d'avancement et appel à suggestion...
J'ai bien reçu le nouvel anémomètre. Franchement, rien à voir avec le précédant pour quelques € de plus. Il est beaucoup plus sensible. J'ai fait 1 seul test rapide, la valeur semble correct. Je ne sais pas si la valeur sera la bonne mais j'essayerai de faire une MSA (validation statistique de mesure) pour analyser la répétabilité et le biais. J'ai lu des posts qui disaient que c'était une méthode à proscrire, mais c'est mieux que rien (sans avoir le débit réel, j'arriverai au moins à équilibrer).
Pour l'instant, la mise en place des tuyaux n'est toujours pas terminée, j'ai changé d'idée et dois mettre en place un nouveau filtre et bouche...
Je vais mettre 2 bouches d'entrées indépendantes pour l'insufflation à l'extérieur. Il y aura un meilleur flux (avec moins de pertes de charges) pour le by-pass.
La conception/mise au point de l'électronique touche à sa fin!! ouf...
un sacré bazar:
Les sondes:
-sonde extérieure
-sonde à l'échangeur entrée insufflation
-sonde à l'échangeur sortie insufflation
-sonde à l'échangeur entrée extraction
-sonde à l'échangeur sortie extraction
C'est à ce moment ou je suis en recherche de bonnes idées, je me creuse la tête pour définir quelles infos sont pertinentes et/ou gérer le tout.
Avec les 2 afficheurs et les boutons voici ce que j'ai:
-Affichage des temp. des 5 sondes
-calcul du rendement en direct
-affichage de la différence entre entrée extraction et sortie extraction
-affichage date et heure
-Récupération et affichage de l'arrêt moteur d'insufflation en cas de gèle
-sélecteur pour été ou hiver (blocage du by-pass)
en été, à partir du moment ou la temp. ext et plus froide que l'air extrait, le by-pass s'active, dès qu'il fait plus chaud, il se referme.
-arrêt complet des moteurs
-un bouton poussoir temporisé (ex:15min) pour passer en grande vitesse (pour l'instant la valeur est en dur dans le programme et je ne sais pas si c'est nécessaire de pouvoir la modifier au pupitre).
-affichage du temps restant de la tempo en grande vitesse.
-affichage flux by-pass ou échangeur
-enregistrement des 5 temp. + date/heure + sécurité anti-gèle + by-pass ou non + petite ou grande vitesse
-sélecteur+affichage pour arrêt d'enregistrement sur la carte (le temps de récupérer les infos sur le PC)
-sélecteur allumer/éteindre afficheur
reste à faire:
-ajouter un bouton pour forcer le by-pass, il sera utile uniquement pour les mesures d'équilibrage
-création des entrées de 4 sondes de temp. + 1 relai dans le cas ou je mets un puit hydraulique dans le futur.
-plus de place sur afficheur donc peut être créer du multipage sur 1 afficheur...????
Je ne sais pas si j'essaie d'automatiser le bouton été/hiver (il faut que je trouve une règle)?
J'avais peut être en idée de mettre un mode vacance pour l'été : allumage que la nuit (qd by-pass actif) pour refroidir???
Peut être mettre un message de rappel de nettoyage des filtres (tous les 6 mois)???
Je voulais mettre un capteur d'humidité, mais pas de solution simple pour passer le fils
Voila, je m'en remets à vous pour d'autres idées de paramètres à suivre ou règles à définir.
A suivre...
J'ai bien reçu le nouvel anémomètre. Franchement, rien à voir avec le précédant pour quelques € de plus. Il est beaucoup plus sensible. J'ai fait 1 seul test rapide, la valeur semble correct. Je ne sais pas si la valeur sera la bonne mais j'essayerai de faire une MSA (validation statistique de mesure) pour analyser la répétabilité et le biais. J'ai lu des posts qui disaient que c'était une méthode à proscrire, mais c'est mieux que rien (sans avoir le débit réel, j'arriverai au moins à équilibrer).
Pour l'instant, la mise en place des tuyaux n'est toujours pas terminée, j'ai changé d'idée et dois mettre en place un nouveau filtre et bouche...
Je vais mettre 2 bouches d'entrées indépendantes pour l'insufflation à l'extérieur. Il y aura un meilleur flux (avec moins de pertes de charges) pour le by-pass.
La conception/mise au point de l'électronique touche à sa fin!! ouf...
un sacré bazar:
Les sondes:
-sonde extérieure
-sonde à l'échangeur entrée insufflation
-sonde à l'échangeur sortie insufflation
-sonde à l'échangeur entrée extraction
-sonde à l'échangeur sortie extraction
C'est à ce moment ou je suis en recherche de bonnes idées, je me creuse la tête pour définir quelles infos sont pertinentes et/ou gérer le tout.
Avec les 2 afficheurs et les boutons voici ce que j'ai:
-Affichage des temp. des 5 sondes
-calcul du rendement en direct
-affichage de la différence entre entrée extraction et sortie extraction
-affichage date et heure
-Récupération et affichage de l'arrêt moteur d'insufflation en cas de gèle
-sélecteur pour été ou hiver (blocage du by-pass)
en été, à partir du moment ou la temp. ext et plus froide que l'air extrait, le by-pass s'active, dès qu'il fait plus chaud, il se referme.
-arrêt complet des moteurs
-un bouton poussoir temporisé (ex:15min) pour passer en grande vitesse (pour l'instant la valeur est en dur dans le programme et je ne sais pas si c'est nécessaire de pouvoir la modifier au pupitre).
-affichage du temps restant de la tempo en grande vitesse.
-affichage flux by-pass ou échangeur
-enregistrement des 5 temp. + date/heure + sécurité anti-gèle + by-pass ou non + petite ou grande vitesse
-sélecteur+affichage pour arrêt d'enregistrement sur la carte (le temps de récupérer les infos sur le PC)
-sélecteur allumer/éteindre afficheur
reste à faire:
-ajouter un bouton pour forcer le by-pass, il sera utile uniquement pour les mesures d'équilibrage
-création des entrées de 4 sondes de temp. + 1 relai dans le cas ou je mets un puit hydraulique dans le futur.
-plus de place sur afficheur donc peut être créer du multipage sur 1 afficheur...????
Je ne sais pas si j'essaie d'automatiser le bouton été/hiver (il faut que je trouve une règle)?
J'avais peut être en idée de mettre un mode vacance pour l'été : allumage que la nuit (qd by-pass actif) pour refroidir???
Peut être mettre un message de rappel de nettoyage des filtres (tous les 6 mois)???
Je voulais mettre un capteur d'humidité, mais pas de solution simple pour passer le fils
Voila, je m'en remets à vous pour d'autres idées de paramètres à suivre ou règles à définir.
A suivre...
0 0 Membre utileMerci Xtophe, les sondes hygro dans le caisson, je suis preneur, je n'avais pas pensé à les mettre la !!!
Je vais mettre une sonde à l'entrée de l'échangeur à l'extraction. Pour l'humidité entrante, je pense que je la mettrai à l'extérieur. Je veux les connecter via l'Arduino pour pouvoir enregistrer les valeurs et il n'y a que ca qui existe comme module:
Je ne sais pas ce qu'il y a dedans comme matière mais je ne souhaite pas la mettre dans les tuyaux d'insufflation (=donc extérieur). Avec un petit boitier imprimé ca devrait le faire.
Je vais ajouter une sonde de T° dans le garage (emplacement du caisson), je ne sais pas si elle servira mais j'aurai le T° du garage, quand je bricole je me demande toujours combien il fait...
Pour l'intérieur de la maison, je vais certainement acheter le même type de module que toi, tant pis pour l'enregistrement, mais en ezviz, j'ai déjà plusieurs caméra et prises connectés. D'ailleurs c'est avec une T30-1B que j'ai regardé la conso avec la VMC actuelle, mais je ne vois pas de variation quand je bouche la bouche d'aspiration... :-(
Pour le rendement, je calcul: (insufflation sortie caisson - insufflation entrée caisson)/(extraction sortie caisson - insufflation entrée caisson) * 100
(Is-Ie)/(Es-Ie)*100
En l'écrivant, je crois que je me plante, c'est pas Es mais Ee...
Tu as une autre formule pouvant intégrer l'humidité??? J'imagine que ca doit commencer à être complexe avec matrices et autre (je me souviens juste que mes cours de thermomécanique c'était la galère!).
Bon ben, il y a encore du taf sur le programme, il va falloir créer du multi page sur un afficheur (et je ne suis pas très fort en arduino). J'y arrive mais ca prend du temps...
Merci pour les idées, n'hésite pas si tu en as d'autre
Je vais mettre une sonde à l'entrée de l'échangeur à l'extraction. Pour l'humidité entrante, je pense que je la mettrai à l'extérieur. Je veux les connecter via l'Arduino pour pouvoir enregistrer les valeurs et il n'y a que ca qui existe comme module:
Je ne sais pas ce qu'il y a dedans comme matière mais je ne souhaite pas la mettre dans les tuyaux d'insufflation (=donc extérieur). Avec un petit boitier imprimé ca devrait le faire.
Je vais ajouter une sonde de T° dans le garage (emplacement du caisson), je ne sais pas si elle servira mais j'aurai le T° du garage, quand je bricole je me demande toujours combien il fait...
Pour l'intérieur de la maison, je vais certainement acheter le même type de module que toi, tant pis pour l'enregistrement, mais en ezviz, j'ai déjà plusieurs caméra et prises connectés. D'ailleurs c'est avec une T30-1B que j'ai regardé la conso avec la VMC actuelle, mais je ne vois pas de variation quand je bouche la bouche d'aspiration... :-(
Pour le rendement, je calcul: (insufflation sortie caisson - insufflation entrée caisson)/(extraction sortie caisson - insufflation entrée caisson) * 100
(Is-Ie)/(Es-Ie)*100
En l'écrivant, je crois que je me plante, c'est pas Es mais Ee...
Tu as une autre formule pouvant intégrer l'humidité??? J'imagine que ca doit commencer à être complexe avec matrices et autre (je me souviens juste que mes cours de thermomécanique c'était la galère!).
Bon ben, il y a encore du taf sur le programme, il va falloir créer du multi page sur un afficheur (et je ne suis pas très fort en arduino). J'y arrive mais ca prend du temps...
Merci pour les idées, n'hésite pas si tu en as d'autre
0 0 Membre super utileLe rendement c'est bien ca - pour le moment je mesure juste j'apprend et ensuite je verrai pour prendre des actions
Ce que je vois c'est qu'en moins d'1h l'humidite revient a sa valeur precedente.
Pour la mesure de l'humidite - je voulais l'humidite moyenne de la maison - sachant que j'ai 2 SDB et une cuisine. je voulais vraiment voir comment la VMC gerait par rapport a cette humidite.
Apres oui j'en ai rajoute dans les pieces pour voir comment se comporte les pieces en elle meme
j'apprend et ensuite je verrai pour prendre des actions
Ce que je vois c'est qu'en moins d'1h l'humidite revient a sa valeur precedente.
Pour la mesure de l'humidite - je voulais l'humidite moyenne de la maison - sachant que j'ai 2 SDB et une cuisine. je voulais vraiment voir comment la VMC gerait par rapport a cette humidite.
Apres oui j'en ai rajoute dans les pieces pour voir comment se comporte les pieces en elle meme
0 Membre utileBonjour,
Bien vu l'idée de l'ESP32, j'ai regardé quelques tuto, ca a l'air faisable (au vu de mes faibles compétences) mais il va falloir que je me forme... Par contre je pense que je serai juste en nombre d'entrées sorties.
Je pense garder l'ardiuno et je le connecterai par la suite à un ESP32.
Je pense que je vais mettre une sonde d'humidité dans la gaine de la salle de bain. Par contre je me pose la question de l'utilité de mettre en grande vitesse au delà d'un taux d'humidité (idem SF hygro)? Pensez vous que ce soit pertinent avec une DF?
Pour le calcul du rendement, tu valides le quel? divisé par la temp. extraite avant caisson?
Bien vu l'idée de l'ESP32, j'ai regardé quelques tuto, ca a l'air faisable (au vu de mes faibles compétences) mais il va falloir que je me forme... Par contre je pense que je serai juste en nombre d'entrées sorties.
Je pense garder l'ardiuno et je le connecterai par la suite à un ESP32.
Je pense que je vais mettre une sonde d'humidité dans la gaine de la salle de bain. Par contre je me pose la question de l'utilité de mettre en grande vitesse au delà d'un taux d'humidité (idem SF hygro)? Pensez vous que ce soit pertinent avec une DF?
Pour le calcul du rendement, tu valides le quel?
divisé par la temp. extraite avant caisson? 0 Voila comment je calcule le rendement:
Rendement (en %) = (Température d'insufflation - Température extérieure) / (Température d'extraction de l'air vicié - Température extérieure) x 100
Et j'ai mis les sondes temperature d'insufflation dans le caisson de distribution - et air vicie pareil - dans le caisson d'aggregation des gaines d'extraction
Vu les resultats actuels et de la vitesse a laquelle l'humidite est evacue - je ne vois pas d'interet a une vitesse plus rapide. La vitesse a laquelle ca s'evacue me convient.
Je pense vraiment que c'est important de faire tourner - mesurer - et ensuite voir a ameliorer en fonction de notre ressenti et de ce que l'on mesure
Typiquement j'ai mis une batterie d'eau chaude - et bien je vais l'enlever - gain quasi nul et ca simplifiera
Rendement (en %) = (Température d'insufflation - Température extérieure) / (Température d'extraction de l'air vicié - Température extérieure) x 100
Et j'ai mis les sondes temperature d'insufflation dans le caisson de distribution - et air vicie pareil - dans le caisson d'aggregation des gaines d'extraction
Vu les resultats actuels et de la vitesse a laquelle l'humidite est evacue - je ne vois pas d'interet a une vitesse plus rapide. La vitesse a laquelle ca s'evacue me convient.
Je pense vraiment que c'est important de faire tourner - mesurer - et ensuite voir a ameliorer en fonction de notre ressenti et de ce que l'on mesure
Typiquement j'ai mis une batterie d'eau chaude - et bien je vais l'enlever - gain quasi nul et ca simplifiera
0 Membre utile 0 0 Membre utileHello la compagnie!!
Alors, depuis le temps je n'ai pas beaucoup avancé. Les beaux jours arrivent et je suis sur d'autres sujets en même temps (je me fais une machine à enduit, que je partage aussi, pour ceux que ca intéresse:
https://www.forumconstruire.com/construire/topic-478395-proj[...]-partage-experience.php
Et après il faudra que je me fasse la version2 de mon hélicoptère à béton)
Bon retour sur la VMC, j'ai quand fini l'électronique (partie soudure): on y voit plus clair
Par contre, attention, écartez l'arduino quand vous soudez. Mon arduino Mega a grillé quand je l'ai branché.
J'ai mis du temps à trouver pourquoi, j'ai cru que c'était une erreur de câblage mais non, une toute petite boulette d'étain à giclé sur la carte arduino et à généré un faux contacte
.
Bon ce pb résolue je suis passé à la facade de commande.
Voici à quoi ca va ressembler (sur tôle d'alu peinte, gravage laser, mon petit laser n'attaque pas l'alu mais la peinture oui):
Avec les grands rectangles qui sont les écrans. Tout ca sera mis dans une vieille armoire à pharmacie.
Prochaine étape, finir de fixer l'électronique et modification de l'armoire (+commande de presse étoupes et 2 ou 3 babioles ...).
Je penses que ce sera dans quelques mois!.
Alors, depuis le temps je n'ai pas beaucoup avancé. Les beaux jours arrivent et je suis sur d'autres sujets en même temps
(je me fais une machine à enduit, que je partage aussi, pour ceux que ca intéresse:
https://www.forumconstruire.com/construire/topic-478395-proj[...]-partage-experience.php
Et après il faudra que je me fasse la version2 de mon hélicoptère à béton)
Bon retour sur la VMC, j'ai quand fini l'électronique (partie soudure): on y voit plus clair
Par contre, attention, écartez l'arduino quand vous soudez. Mon arduino Mega a grillé quand je l'ai branché.
J'ai mis du temps à trouver pourquoi, j'ai cru que c'était une erreur de câblage mais non, une toute petite boulette d'étain à giclé sur la carte arduino et à généré un faux contacte
.
Bon ce pb résolue je suis passé à la facade de commande.
Voici à quoi ca va ressembler (sur tôle d'alu peinte, gravage laser, mon petit laser n'attaque pas l'alu mais la peinture oui
):
Avec les grands rectangles qui sont les écrans. Tout ca sera mis dans une vieille armoire à pharmacie.
Prochaine étape, finir de fixer l'électronique et modification de l'armoire (+commande de presse étoupes et 2 ou 3 babioles ...).
Je penses que ce sera dans quelques mois!.
1 0 Membre super utileBonjour const101,
Désolé, je n'ai pas fais la schéma de câblage. Mais il est très simple, il y a beaucoup de fils mais c'est uniquement de la duplication.
-Pour les sondes j'ai utilisé des ds18b20.
besoin uniquement d'une résistance. On peut en brancher plusieurs sur une seule entrée mais je ne me suis pas embêté avec du code (je suis un peu nul) : 1 entrée = 1 capteur.
Seul bémol est le temps d'acquisition qui est un peu long (env. 4s pour lire 5 sondes) mais dans notre cas ce n'est pas trop gênant.
Juste une librairie à installer et le tour est joué.
-Les écrans sont avec un module I2C donc les 3 branchés en parallèle sur les ports SDA/SCL.
-Les boutons, basique avec une résistance (pas mis de condo...=pas bien mais ca marche), juste à programmer les fronts montant pour pouvoir gérer l'ajustement de l'heure).
-et les sorties + lecteur de carte + horloge en direct sur les modules.
Pour résumer, beaucoup de fils mais c'est simple.
Ce qui m'a pris le plus de temps c'est la gestion de l'horloge: décalage de quelques secondes par jour + arriver à récupérer les secondes/min/heures sur des variables séparées = j'ai du tester différentes librairies. J'ai aussi découvert la fonction time unix qui m'a bien aidé.
Désolé, je n'ai pas fais la schéma de câblage. Mais il est très simple, il y a beaucoup de fils mais c'est uniquement de la duplication.
-Pour les sondes j'ai utilisé des ds18b20.
besoin uniquement d'une résistance. On peut en brancher plusieurs sur une seule entrée mais je ne me suis pas embêté avec du code (je suis un peu nul) : 1 entrée = 1 capteur.
Seul bémol est le temps d'acquisition qui est un peu long (env. 4s pour lire 5 sondes) mais dans notre cas ce n'est pas trop gênant.
Juste une librairie à installer et le tour est joué.
-Les écrans sont avec un module I2C donc les 3 branchés en parallèle sur les ports SDA/SCL.
-Les boutons, basique avec une résistance (pas mis de condo...
=pas bien mais ca marche), juste à programmer les fronts montant pour pouvoir gérer l'ajustement de l'heure).
-et les sorties + lecteur de carte + horloge en direct sur les modules.
Pour résumer, beaucoup de fils mais c'est simple.
Ce qui m'a pris le plus de temps c'est la gestion de l'horloge: décalage de quelques secondes par jour + arriver à récupérer les secondes/min/heures sur des variables séparées = j'ai du tester différentes librairies. J'ai aussi découvert la fonction time unix qui m'a bien aidé.
0 0 Membre super utile 0 Membre super utile 0 Bonjour les bricoleurs,
Petite MAJ, l'automne est là, ca y est retour sur les projets intérieurs.
Un été bien chargé en extérieur, terrasse en sous-bois terminée (avec l'utilisation de mon hélico à béton que j'avais posté):
avec carrelage (en pose aléatoire 4 formats = 1er fois pour moi, un bon jus de crâne!!):
Bon retour sur la VMC...
Ca a bien avancé ces derniers jours.
Les volets sont en places, reste à les câbler et connecter l'insufflation d'échange avec le filtre.
La console est mise en place, les sondes sont ok, reste les volets et moteurs.
Petite boulette à l'affichage sur la position des capteurs... il faudra reprendre 2, 3 lignes de codes.
on fera un peu plus propre après...
Il y a encore les condensas, je les avais oublié ceux-la!
Bon j'espère avoir fini d'ici quelques semaines. Il me tarde de pouvoir enregistrer les valeurs des sondes.
Je vais aussi acheter un caméra thermique pour détecter les fuites dans la maison.
J'hésite entre 2 modèle:
vevor:
https://www.vevor.fr/camera-d-imagerie-thermique-c_11961/vev[...]tablette-p_010113003214
Topdon:
https://www.amazon.fr/TOPDON-TC001-Plus-r%C3%A9solution-temp[...]amp;ref_=fplfs&th=1
Est ce que quelqu'un aurait un retour d'expérience?
Petite MAJ, l'automne est là, ca y est retour sur les projets intérieurs.
Un été bien chargé en extérieur, terrasse en sous-bois terminée (avec l'utilisation de mon hélico à béton que j'avais posté):
avec carrelage (en pose aléatoire 4 formats = 1er fois pour moi, un bon jus de crâne!!):
Bon retour sur la VMC...
Ca a bien avancé ces derniers jours.
Les volets sont en places, reste à les câbler et connecter l'insufflation d'échange avec le filtre.
La console est mise en place, les sondes sont ok, reste les volets et moteurs.
Petite boulette à l'affichage sur la position des capteurs...
il faudra reprendre 2, 3 lignes de codes.
on fera un peu plus propre après...
Il y a encore les condensas, je les avais oublié ceux-la!
Bon j'espère avoir fini d'ici quelques semaines. Il me tarde de pouvoir enregistrer les valeurs des sondes.
Je vais aussi acheter un caméra thermique pour détecter les fuites dans la maison.
J'hésite entre 2 modèle:
vevor:
https://www.vevor.fr/camera-d-imagerie-thermique-c_11961/vev[...]tablette-p_010113003214
Topdon:
https://www.amazon.fr/TOPDON-TC001-Plus-r%C3%A9solution-temp[...]amp;ref_=fplfs&th=1
Est ce que quelqu'un aurait un retour d'expérience?
1 
1 Bonjour,
Pour commencer, félicitations à ceux qui iront déjà jusque là. Toutes ces descriptions et surtout depuis autant de temps!!!
Comme quoi tout arrive, c'est en Route. Projet démarré il y a 2 ans... mais avec tout de même de grosses interruptions.
La boite à filtre a été fixée:
Il fallait le tout démontable afin de pouvoir accéder à la boite d'insufflation. J'ai connecté les 2 cotés de la boite avec des colliers fait maison. 1 bande d'alu avec un maintien qui est fait avec des crochets de vieilles chaussures de ski (ca marche super, il est arrondi et épouse bien la forme du tube).
Câblage terminé et la mise en route faite (sans quelques surprises, mais j'y reviendrai).
Suite au démarrage, réglage des flux. J'ai utilisé mon anémomètre adapté, heureusement que je l'avais. Autant dire que sans, c'est même pas la peine. Les réglages sont quand même très sensibles.
J'avais 2 bouches d'aspirations (2WC et 2SB), et 5 bouches d'insufflations (salon + 4 chambres).
Apparemment, j'ai beaucoup de poussière chez moi. Après 2 jours, j'ai déjà vu des traces de poussières...
Dans la seconde sb, l'aspiration est cachée derrière un faux plafond en lame bois:
Etant donné qu'on ne l'utilise quasi pas... C'est moins pratique que la douche, elle est équipée d'un jacuzzi et d'un sonna et on doit faire 2 sessions par an. Donc quand on l'utilise, j'ouvre la fenêtre.
Du coup pour ne pas tout salir pour rien, j'ai déconnecté cette bouche (au niveau du bloc ventilation).
Ca me fait donc 3 bouches d'extractions et toujours 5 d'insufflations.
Pour les réglages, 1 tableau excel:
La maison doit faire un peu plus de 300m^3 (étage mansardé donc j'y vais à la louche). Apparemment, j'ai lu qu'il fallait un renouvellement de 0.6 fois le volume. En petite vitesse on y est pas, mais on verra d'autres mesures...
Elle est donnée à 236m^3/h (j'imagine en vitesse2: c'est pas précisé), donc en extraction j'ai 17% de pertes de charges et 23% en insufflation. Je ne sais pas si c'est bien ou mal mais il y a beaucoup de virage et de longueur donc je m'attendais à pire.
Pour la partie équilibrage, je suis plutôt content. J'ai équilibré à la vitesse 1, étant donné que c'est elle qui tourne 90% du temps.
Je m'attarderai sur les mesures de rendements après.
Première grosse erreur, je n'avais pas isolé l'arrivée le bloc filtre insufflation. Il est installé dans le garage non chauffé (env. 13°C). Il y a eu beaucoup de condensation en 2j, ca perlait déjà. Du coup, on modifie:
J'ai fait l'acquisition de la caméra thermique topdon. Ca marche bien mais ca fait peur!!!
. On voit bien le moindre pont thermique (prises, poutrelles, joints défaillants sur les huisseries...).
Donc vérification de l'installation: RAS, juste un petit pont ou il y a le crochet pour ouvrir la boite. les parties rouges sont des reflets.
J'ai aussi acheté un capteur de CO2, que j'ai placé dans ma chambre pour voir le avant et après:
Donc nuit avant VMC, on est monté à 1800 PPM:
et nuit avec VMC, on a un pic à 1200, de ce que j'ai pu lire normalement, il faut être en dessous de 1000:
Je referai une mesure. Elle avait été faite avec un débit à 22m3 et maintenant je suis à 33m3. Sur internet j'ai vu des préconisations à 15m3 par personne (comme quoi c'est pas déconnant).
Dans le salon, on reste en dessous des 800 donc c'est pas mal!
La suite au prochain épisode, trop tard pour expliquer mes boulettes, les mesures de températures et rendement, ce qui fonctionne moyen... ect.
Pour commencer, félicitations à ceux qui iront déjà jusque là. Toutes ces descriptions et surtout depuis autant de temps!!!
Comme quoi tout arrive, c'est en Route. Projet démarré il y a 2 ans... mais avec tout de même de grosses interruptions.
La boite à filtre a été fixée:
Il fallait le tout démontable afin de pouvoir accéder à la boite d'insufflation. J'ai connecté les 2 cotés de la boite avec des colliers fait maison. 1 bande d'alu avec un maintien qui est fait avec des crochets de vieilles chaussures de ski (ca marche super, il est arrondi et épouse bien la forme du tube).
Câblage terminé et la mise en route faite (sans quelques surprises, mais j'y reviendrai).
Suite au démarrage, réglage des flux. J'ai utilisé mon anémomètre adapté, heureusement que je l'avais. Autant dire que sans, c'est même pas la peine. Les réglages sont quand même très sensibles.
J'avais 2 bouches d'aspirations (2WC et 2SB), et 5 bouches d'insufflations (salon + 4 chambres).
Apparemment, j'ai beaucoup de poussière chez moi. Après 2 jours, j'ai déjà vu des traces de poussières...
Dans la seconde sb, l'aspiration est cachée derrière un faux plafond en lame bois:
Etant donné qu'on ne l'utilise quasi pas... C'est moins pratique que la douche, elle est équipée d'un jacuzzi et d'un sonna et on doit faire 2 sessions par an. Donc quand on l'utilise, j'ouvre la fenêtre.
Du coup pour ne pas tout salir pour rien, j'ai déconnecté cette bouche (au niveau du bloc ventilation).
Ca me fait donc 3 bouches d'extractions et toujours 5 d'insufflations.
Pour les réglages, 1 tableau excel:
La maison doit faire un peu plus de 300m^3 (étage mansardé donc j'y vais à la louche). Apparemment, j'ai lu qu'il fallait un renouvellement de 0.6 fois le volume. En petite vitesse on y est pas, mais on verra d'autres mesures...
Elle est donnée à 236m^3/h (j'imagine en vitesse2: c'est pas précisé), donc en extraction j'ai 17% de pertes de charges et 23% en insufflation. Je ne sais pas si c'est bien ou mal mais il y a beaucoup de virage et de longueur donc je m'attendais à pire.
Pour la partie équilibrage, je suis plutôt content. J'ai équilibré à la vitesse 1, étant donné que c'est elle qui tourne 90% du temps.
Je m'attarderai sur les mesures de rendements après.
Première grosse erreur, je n'avais pas isolé l'arrivée le bloc filtre insufflation. Il est installé dans le garage non chauffé (env. 13°C). Il y a eu beaucoup de condensation en 2j, ca perlait déjà. Du coup, on modifie:
J'ai fait l'acquisition de la caméra thermique topdon. Ca marche bien mais ca fait peur!!!
. On voit bien le moindre pont thermique (prises, poutrelles, joints défaillants sur les huisseries...).
Donc vérification de l'installation: RAS, juste un petit pont ou il y a le crochet pour ouvrir la boite. les parties rouges sont des reflets.
J'ai aussi acheté un capteur de CO2, que j'ai placé dans ma chambre pour voir le avant et après:
Donc nuit avant VMC, on est monté à 1800 PPM:
et nuit avec VMC, on a un pic à 1200, de ce que j'ai pu lire normalement, il faut être en dessous de 1000:
Je referai une mesure. Elle avait été faite avec un débit à 22m3 et maintenant je suis à 33m3. Sur internet j'ai vu des préconisations à 15m3 par personne (comme quoi c'est pas déconnant).
Dans le salon, on reste en dessous des 800 donc c'est pas mal!
La suite au prochain épisode, trop tard pour expliquer mes boulettes, les mesures de températures et rendement, ce qui fonctionne moyen... ect.
1 Pas mal du tout et bravo
Pour la vitesse perso j'avais regarde pour regarder en combien de temps le CO2 et humidite revient plus ou moins a la normale sans perdre en confort et sans non plus que ce soit en mode ASAP...
Faut que je verifie du coup combien ca fait au global mais je suis a moins de 0.6 volume par heure...
Apres je n'ai pas de capteur dans les chambres pour le CO2 - j'en ai juste un dans le salon et je ne depasse jamais les 700 grosso modo (a 4 dans la maison)... et je reviens autour des 400 regulierement
Pour la vitesse perso j'avais regarde pour regarder en combien de temps le CO2 et humidite revient plus ou moins a la normale sans perdre en confort et sans non plus que ce soit en mode ASAP...
Faut que je verifie du coup combien ca fait au global
mais je suis a moins de 0.6 volume par heure...
Apres je n'ai pas de capteur dans les chambres pour le CO2 - j'en ai juste un dans le salon et je ne depasse jamais les 700 grosso modo (a 4 dans la maison)... et je reviens autour des 400 regulierement
0 Membre utilePas mal du tout et bravo
Pour la vitesse perso j'avais regarde pour regarder en combien de temps le CO2 et humidite revient plus ou moins a la normale sans perdre en confort et sans non plus que ce soit en mode ASAP...
Faut que je verifie du coup combien ca fait au global mais je suis a moins de 0.6 volume par heure...
Apres je n'ai pas de capteur dans les chambres pour le CO2 - j'en ai juste un dans le salon et je ne depasse jamais les 700 grosso modo (a 4 dans la maison)... et je reviens autour des 400 regulierement
Pour la vitesse perso j'avais regarde pour regarder en combien de temps le CO2 et humidite revient plus ou moins a la normale sans perdre en confort et sans non plus que ce soit en mode ASAP...
Faut que je verifie du coup combien ca fait au global
mais je suis a moins de 0.6 volume par heure...
Apres je n'ai pas de capteur dans les chambres pour le CO2 - j'en ai juste un dans le salon et je ne depasse jamais les 700 grosso modo (a 4 dans la maison)... et je reviens autour des 400 regulierement
0 Membre utileHello,
Merci pour ton partage, on est 5, c'est peut être pour ca qu'on monte un peu plus dans le salon. Mais idem, on redescend rapidement en dessous des 500.
J'en viens aux valeurs, ce qui me tardait de vérifier!!
Donc voici les valeurs au "pupitre". (Ne pas prendre en compte les valeurs, la VMC n'était pas en route).
Ie=insufflation entré, Is=insufflation sortie, Ee=extraction sortie, Es=extraction sortie
Les capteurs sont à l'intérieur du caisson.
hygro est mesurée à l'extérieur + à l'intérieur du caisson à l'extraction juste avant l'échangeur (donc ce qui arrive de la sb et wc).
A la mise en route, tout s'est bien passé. Un rendement moins élevé que ce qui est mentionné (elle est vendue pour 95%), je tourne à 82%. Ca ne m'étonne pas beaucoup, j'imagine que les tests sont effectués en conditions idéales. CHAT GPT me confirme ca...
Je laisse tourner en me disant, on va suivre mais 82%, c'est déja pas mal pour une installation low cost (projet total entre 1000€ et 1200€).
Au fur et à mesure de la journée, chaque fois que je passe devant le tableau, je vois le rendement qui baisse doucement jusqu'à 63%. Dans mon programme, j'ai un bouton qui permet de lancer la seconde vitesse pendant 3min. Après 3 min, le rendement remonte un peu. Mais redescend les heures qui suivent. L'inquiétude commence à venir, mais je laisse tourner pour voir. L'air insufflé est à 15° donc pas agréable!!
Le lendemain,
, horreur, le rendement est à 53%. Là, il y a un gros problème. J'essaie de lancer des cycles à grande vitesse et j'arrive à bien remonter le rendement. Je commence à avoir une idée de ce qui fonctionne mal. Pour le montage, il est spécifié qu'il faut une pente de 5% pour les condensas, j'avais mis 4% (pour cause de contraintes de montage). Je stoppe tout et démonte l'échangeur. Je le penche et il sort BEAUCOUP d'eau!!!.
Mais vu la pente qu'il faut pour que ca sorte, même 5% ne suffirait pas. Du coup j'ai redémonter une bonne partie des tuyaux pour donner plus de pente. J'ai mis presque 8%!! Je pourrais encore mettre un peu plus mais il faudrait bien 30% pour un bon écoulement et l'intérieur n'est pas fait pour avoir autant de pente... Après 2 jours de boulots, reteste. C'est un peu mieux mais toujours pas top. Je pense que le constructeur compte sur le flux d'air pour évacuer les condensas. J'ai peut être trop de pertes de charge qui font que le flux dans l'échangeur n'est assez rapide.
J'ai aussi changer les bouches, pour passer de 110 à 130m3/h.
Au final, j'ai remodifier mon programme et lance des cycles à grandes vitesse: à 6h=20min à GV, 10h=5min, 13h=20min, 15h=5min et 20h=20min (j'ai préféré les 20min en heures creuses). J'évite aussi en milieu de nuit car ca fait quand même un peu de bruit (avion pret au décollage!!).
Ce soir, j'ai compilé les données. Je fais un enregistrement toutes les minutes:
Il y a 9000 enregistrements de 11 paramètres (tous ne sont pas affichés). Il faut se pencher dessus mais c'est très intéressant.
Pas le temps de continuer l'explication, on y revient demain.
Merci pour ton partage, on est 5, c'est peut être pour ca qu'on monte un peu plus dans le salon. Mais idem, on redescend rapidement en dessous des 500.
J'en viens aux valeurs, ce qui me tardait de vérifier!!
Donc voici les valeurs au "pupitre". (Ne pas prendre en compte les valeurs, la VMC n'était pas en route).
Ie=insufflation entré, Is=insufflation sortie, Ee=extraction sortie, Es=extraction sortie
Les capteurs sont à l'intérieur du caisson.
hygro est mesurée à l'extérieur + à l'intérieur du caisson à l'extraction juste avant l'échangeur (donc ce qui arrive de la sb et wc).
A la mise en route, tout s'est bien passé. Un rendement moins élevé que ce qui est mentionné (elle est vendue pour 95%), je tourne à 82%. Ca ne m'étonne pas beaucoup, j'imagine que les tests sont effectués en conditions idéales. CHAT GPT me confirme ca...
Je laisse tourner en me disant, on va suivre mais 82%, c'est déja pas mal pour une installation low cost (projet total entre 1000€ et 1200€).
Au fur et à mesure de la journée, chaque fois que je passe devant le tableau, je vois le rendement qui baisse doucement jusqu'à 63%. Dans mon programme, j'ai un bouton qui permet de lancer la seconde vitesse pendant 3min. Après 3 min, le rendement remonte un peu. Mais redescend les heures qui suivent. L'inquiétude commence à venir, mais je laisse tourner pour voir. L'air insufflé est à 15° donc pas agréable!!
Le lendemain,
, horreur, le rendement est à 53%. Là, il y a un gros problème. J'essaie de lancer des cycles à grande vitesse et j'arrive à bien remonter le rendement. Je commence à avoir une idée de ce qui fonctionne mal. Pour le montage, il est spécifié qu'il faut une pente de 5% pour les condensas, j'avais mis 4% (pour cause de contraintes de montage). Je stoppe tout et démonte l'échangeur. Je le penche et il sort BEAUCOUP d'eau!!!.
Mais vu la pente qu'il faut pour que ca sorte, même 5% ne suffirait pas. Du coup j'ai redémonter une bonne partie des tuyaux pour donner plus de pente. J'ai mis presque 8%!! Je pourrais encore mettre un peu plus mais il faudrait bien 30% pour un bon écoulement et l'intérieur n'est pas fait pour avoir autant de pente... Après 2 jours de boulots, reteste. C'est un peu mieux mais toujours pas top. Je pense que le constructeur compte sur le flux d'air pour évacuer les condensas. J'ai peut être trop de pertes de charge qui font que le flux dans l'échangeur n'est assez rapide.
J'ai aussi changer les bouches, pour passer de 110 à 130m3/h.
Au final, j'ai remodifier mon programme et lance des cycles à grandes vitesse: à 6h=20min à GV, 10h=5min, 13h=20min, 15h=5min et 20h=20min (j'ai préféré les 20min en heures creuses). J'évite aussi en milieu de nuit car ca fait quand même un peu de bruit (avion pret au décollage!!).
Ce soir, j'ai compilé les données. Je fais un enregistrement toutes les minutes:
Il y a 9000 enregistrements de 11 paramètres (tous ne sont pas affichés). Il faut se pencher dessus mais c'est très intéressant.
Pas le temps de continuer l'explication, on y revient demain.
0 Bizarre le rendement ! et encore une fois merci pour tous tes partages
je suis tres souvent autour des 90-92% et des fois je descend autour des 85% mais globalement c'est pas mal...
Peut etre ralentir la vitesse car je pense que plus c'est rapide, moins bon est le rendement ?
j'ai regarde, en reglage standard, je suis grosso modo a 1/3 de renouvelement par heure - donc 3h theorique pour renouveler toute la maison (j'ai estime qu'on avait 450m3 grosso modo. )
Et impressionnant l'eau, j'en ai quasiment jamais eu ! d'ailleurs mon evacuation sous la VMC est ensuite quasiment plat du fait que j'en ai jamais eu besoin.
Et je confirme pour voir tester 2-3 fois pour tester le mode boost - ca donne cette sensation aussi et on l'entend haha
je suis tres souvent autour des 90-92% et des fois je descend autour des 85% mais globalement c'est pas mal...
Peut etre ralentir la vitesse car je pense que plus c'est rapide, moins bon est le rendement ?
j'ai regarde, en reglage standard, je suis grosso modo a 1/3 de renouvelement par heure - donc 3h theorique pour renouveler toute la maison (j'ai estime qu'on avait 450m3 grosso modo. )
Et impressionnant l'eau, j'en ai quasiment jamais eu ! d'ailleurs mon evacuation sous la VMC est ensuite quasiment plat du fait que j'en ai jamais eu besoin.
Et je confirme pour voir tester 2-3 fois pour tester le mode boost - ca donne cette sensation aussi et on l'entend haha
0 Membre utileJe suis tout à fait d'accord, si je réduis le flux il y aura peut être un rendement plus important, il faudrait que j'essaie (je mettrai du scotch pour obstruer la moitié des bouches = facile). Mais ca sera peut être encore pire pour les condensas...????
Mais peut être réduire le flux et garder mes cycle en seconde vitesse.
Tu as quoi comme VMC? Comment as tu la donnée du rendement?
Juste avant de continuer l'analyse du graph, petite photo et mesure de la bouche d'insufflation du salon.
Les valeurs mesurées en sortie sont identiques à celles mesurées dans le caisson, ca veut dire que l'isolation est performante (il faut bien se rassurer...). Ca pourrait faire peur mais le bleu est à 18 et le vert à 20.5 -> écart pas aussi important que la photo pourrait laisser penser.
le graph:
J'ai masqué certaines valeurs pour que ce soit plus lisible:
la courbe en bas (bleue) est la température extérieure, en vert l'insufflation à la sortie du caisson, en violet le rendement calculé. Le traits verticaux sont la mise en route de la grande vitesse. Par contre il n'y a pas les traits pour les cycles GV en auto (oublié de les enregistrées).
Dans le carré rouge, ce sont les valeurs lors de la mise en route (sur 2 jours). On peut voir le rendement qui chute petit à petit et qu'après un temps à GV le rendement remonte bien.
Le carré, c'est quand j'ai redémarré après avoir modifié la pente= peu de différence, c'était plus stable au début, mais il faisait plus chaud.
Dans le carré vert, c'est quand j'ai tester manuellement plusieurs cycle toutes les 2 heures. On voit que ca permet de conserver un rendement autour des 80%.
Dans le carré bleu, il n'y a pas les traits mais on peut deviner chaque cycle à GV. On peut aussi voir qu'en dessous de 6°, le rendement chute plus rapidement. On peut voir qu'il faudrait que je lance aussi un petit cycle la nuit.
Je vais modifier le programme pour changer l'heure des cycles, il faudrait que je reste autour des 17-18° de température d'insufflation. On verra si c'est gênant la nuit.
Je me dis qu'avec tout ca, la personne qui l'achète cette VMC et pose sans faire de mesures est dans le caca. Je suis allé voir des commentaires, c'est quand même pas l'achat du siècle!!! Mais c'est sympa à traiter comme sujet.
La suite au prochain épisode...
Mais peut être réduire le flux et garder mes cycle en seconde vitesse.
Tu as quoi comme VMC? Comment as tu la donnée du rendement?
Juste avant de continuer l'analyse du graph, petite photo et mesure de la bouche d'insufflation du salon.
Les valeurs mesurées en sortie sont identiques à celles mesurées dans le caisson, ca veut dire que l'isolation est performante (il faut bien se rassurer...
). Ca pourrait faire peur mais le bleu est à 18 et le vert à 20.5 -> écart pas aussi important que la photo pourrait laisser penser.
le graph:
J'ai masqué certaines valeurs pour que ce soit plus lisible:
la courbe en bas (bleue) est la température extérieure, en vert l'insufflation à la sortie du caisson, en violet le rendement calculé. Le traits verticaux sont la mise en route de la grande vitesse. Par contre il n'y a pas les traits pour les cycles GV en auto (oublié de les enregistrées).
Dans le carré rouge, ce sont les valeurs lors de la mise en route (sur 2 jours). On peut voir le rendement qui chute petit à petit et qu'après un temps à GV le rendement remonte bien.
Le carré, c'est quand j'ai redémarré après avoir modifié la pente= peu de différence, c'était plus stable au début, mais il faisait plus chaud.
Dans le carré vert, c'est quand j'ai tester manuellement plusieurs cycle toutes les 2 heures. On voit que ca permet de conserver un rendement autour des 80%.
Dans le carré bleu, il n'y a pas les traits mais on peut deviner chaque cycle à GV. On peut aussi voir qu'en dessous de 6°, le rendement chute plus rapidement. On peut voir qu'il faudrait que je lance aussi un petit cycle la nuit.
Je vais modifier le programme pour changer l'heure des cycles, il faudrait que je reste autour des 17-18° de température d'insufflation. On verra si c'est gênant la nuit.
Je me dis qu'avec tout ca, la personne qui l'achète cette VMC et pose sans faire de mesures est dans le caca. Je suis allé voir des commentaires, c'est quand même pas l'achat du siècle!!! Mais c'est sympa à traiter comme sujet.
La suite au prochain épisode...
0 Dis - je peux t'emprunter ta camera thermique je ferais bien le tour de la maison avec haha c'est quand meme sympa comme resultat et mesure !!
J'ai une VMC assez simple, c'est une Vmc aldes inspirair top - et le rendement je le calcule moi meme en temps reel avec la domotique - j'ai des sondes de temperature dans les differents caissons (entree d'air / distribution dans la maison / extraction d'air)
Je l'ai pose par mes soins avec caissons de pre-filtration + elle est en milieu semi chauffe - et recemment j'ai fait qu'elle passe en mode "vacances" quand il fait tres froid dehors pendant les quelques heures les plus froides - je monitore ce que ca donne sur les autres constantes (CO2, humidite). Malgre tout meme a 0 dehors - le rendement ne baisse pas beaucoup (apres d'une certaines maniere - comme je baisse le chauffage la nuit - la temperature d'extraction baisse et du coup la difference entre temperature exterieure et extraction n'est pas aussi grande que quand je chauffe - a 1h du matin cette nuit - j'avais 92% de rendement)
Par contre oui je reste quand meme surpris par la condensation ! elle ne condense jamais (ou alors tous les 30 fevrier) de mon cote !
Et... je pense que c'est le cas pour beaucoup de VMC DF en fait elles sont pas forcement posee comme il faut - sans etre verifier et suivi comme il faut et au final les gens se disent bof - ca coute cher en filtre... et voila...
je ferais bien le tour de la maison avec haha c'est quand meme sympa comme resultat et mesure !!
J'ai une VMC assez simple, c'est une Vmc aldes inspirair top - et le rendement je le calcule moi meme en temps reel avec la domotique - j'ai des sondes de temperature dans les differents caissons (entree d'air / distribution dans la maison / extraction d'air)
Je l'ai pose par mes soins avec caissons de pre-filtration + elle est en milieu semi chauffe - et recemment j'ai fait qu'elle passe en mode "vacances" quand il fait tres froid dehors pendant les quelques heures les plus froides - je monitore ce que ca donne sur les autres constantes (CO2, humidite). Malgre tout meme a 0 dehors - le rendement ne baisse pas beaucoup (apres d'une certaines maniere - comme je baisse le chauffage la nuit - la temperature d'extraction baisse et du coup la difference entre temperature exterieure et extraction n'est pas aussi grande que quand je chauffe - a 1h du matin cette nuit - j'avais 92% de rendement)
Par contre oui je reste quand meme surpris par la condensation ! elle ne condense jamais (ou alors tous les 30 fevrier) de mon cote !
Et... je pense que c'est le cas pour beaucoup de VMC DF en fait
elles sont pas forcement posee comme il faut - sans etre verifier et suivi comme il faut et au final les gens se disent bof - ca coute cher en filtre... et voila... 0 Membre utileTa VMC est simple mais elle semble bien efficace!!! J'aurais du acheter la même.
En effet si ta temp intérieure baisse la nuit, c'est plus facile de garder un haut rendement.
Chez moi j'ai une grosse inertie et ca n'a pas le temps de refroidir beaucoup. Dans le salon je varie entre 20 et 21 (même en mettant 19° en consigne de 23h à 5h).
Donc j'ai fait un test comme tu l'avais conseillé, je suis descendu à 90m3/h.
Effectivement le rendement était autour des 90%. Mais à ce débit la, je n'arrive pas au 15m3 par chambre.
Et aux bouches, trop de bruit!!
Malheureusement plus de valeur (erreur de manip, j'ai effacé le fichier, dommage, j'avais enregistrer sur 2j).
Par contre, toujours même "problème" de condensation, en 2j il s'est accumulé 800ml dans l'échangeur!!!
Quand je dis que ca ne s'évacue pas, ca s'évacue pas...
Du coup, j'ai réglé à 100. J'ai "obstrué" l'entrée du moteur d'insufflation pour que les bouches restent assez ouvertes pour éviter le sifflement. Une étoile pour pouvoir décaler les branches afin de modifier l'ouverture.
J'ai modifié mon programme pour pouvoir enregistrer les grande vitesses en auto. Et j'ai aussi déconnecté la grande vitesse d'insufflation. Ca créé une dépression mais c'est que pendant 3min. Dans les chambres on a plus l'impression d'être à coté d'un aéroport
Voila ce que ca donne:
je reste presque tout le temps entre 90 et 80%. Mais il ne fait pas très froid dehors. On voit bien une chute de rendement quand il y a des pics à 15° extérieur. Et la seule nuit ou il a fait 4°, le fait de lancer le cycle de GV à bien remonté le rendement.
Bon pour l'instant je vais laisser comme ca. Je verrai les jours ou il fera vraiment froid.
Je vais avoir d'autres projets très prochainement mais l'hiver prochain je referai le caisson pour qu'il soit à la verticale. En même temps, j'intégrerai des échangeurs air/eau que je brancherai à un puit hydraulique.
1 en entrée pour préchauffer, bien que si elle est efficace le gain sera minime, mais c'est surtout 1 en sortie pour rafraichir l'été.
L'idée est d'utiliser des radiateurs d'habitacle auto (ca cout rien, environ 20 à 25€), et j'en mettrai 2 ou 3 successif (ca prendra moins de place que d'en prendre 1 seul gros).
Mais tout ca est à construire, caisson et réseaux..., je ferai le caisson et on verra après pour le puit . Il va falloir que je retourne le terrain! J'ai la micro pèle donc ca coutera rien, c'est déjà ca. (encore un truc ou il faudra faire attention une fois en place, entre les gaines elec et la géothermie ca va commencer à faire beaucoup).
En effet si ta temp intérieure baisse la nuit, c'est plus facile de garder un haut rendement.
Chez moi j'ai une grosse inertie et ca n'a pas le temps de refroidir beaucoup. Dans le salon je varie entre 20 et 21 (même en mettant 19° en consigne de 23h à 5h).
Donc j'ai fait un test comme tu l'avais conseillé, je suis descendu à 90m3/h.
Effectivement le rendement était autour des 90%. Mais à ce débit la, je n'arrive pas au 15m3 par chambre.
Et aux bouches, trop de bruit!!
Malheureusement plus de valeur (erreur de manip, j'ai effacé le fichier, dommage, j'avais enregistrer sur 2j).
Par contre, toujours même "problème" de condensation, en 2j il s'est accumulé 800ml dans l'échangeur!!!
Quand je dis que ca ne s'évacue pas, ca s'évacue pas...
Du coup, j'ai réglé à 100. J'ai "obstrué" l'entrée du moteur d'insufflation pour que les bouches restent assez ouvertes pour éviter le sifflement. Une étoile pour pouvoir décaler les branches afin de modifier l'ouverture.
J'ai modifié mon programme pour pouvoir enregistrer les grande vitesses en auto. Et j'ai aussi déconnecté la grande vitesse d'insufflation. Ca créé une dépression mais c'est que pendant 3min. Dans les chambres on a plus l'impression d'être à coté d'un aéroport
Voila ce que ca donne:
je reste presque tout le temps entre 90 et 80%. Mais il ne fait pas très froid dehors. On voit bien une chute de rendement quand il y a des pics à 15° extérieur. Et la seule nuit ou il a fait 4°, le fait de lancer le cycle de GV à bien remonté le rendement.
Bon pour l'instant je vais laisser comme ca. Je verrai les jours ou il fera vraiment froid.
Je vais avoir d'autres projets très prochainement mais l'hiver prochain je referai le caisson pour qu'il soit à la verticale. En même temps, j'intégrerai des échangeurs air/eau que je brancherai à un puit hydraulique.
1 en entrée pour préchauffer, bien que si elle est efficace le gain sera minime, mais c'est surtout 1 en sortie pour rafraichir l'été.
L'idée est d'utiliser des radiateurs d'habitacle auto (ca cout rien, environ 20 à 25€), et j'en mettrai 2 ou 3 successif (ca prendra moins de place que d'en prendre 1 seul gros).
Mais tout ca est à construire, caisson et réseaux..., je ferai le caisson et on verra après pour le puit . Il va falloir que je retourne le terrain! J'ai la micro pèle donc ca coutera rien, c'est déjà ca. (encore un truc ou il faudra faire attention une fois en place, entre les gaines elec et la géothermie ca va commencer à faire beaucoup).
0 Franchement.
Super post.
Merci je mets tout ça de côté, ça servira un jour
Super post.
Merci je mets tout ça de côté, ça servira un jour
0 Membre utileJ'avoue que je comprend pas comment tu as autant de condensation...
Tu as quoi comme humidite interieure ?
Et tu extrais l'air d'ou ?
Car perso j'extrait en effet via SDB/WC (classique) et j'extrait aussi d'une buanderie ou il fait un peu plus frais car elle n'est pas chauffe - et aussi des coubles en zone chauffe - c'est de moi meme que je l'ai rajoute celle la pour justement "forcer" un peu l'air a circuler - du coup c'est vrai que je me retrouve a extraire autour de 17-18 la nuit du fait de ces pieces plus fraiches - et j'insuffle a 16-17 en fonction (c'est mieux que 2-3 de dehors)
Pour comparaison - en humidite (au niveau de l'extraction de la VMC - donc c'est une moyenne sur la maison - sur la derniere semaine grosso modo je suis a 50% - je vois bien les piques des douches des filles (la mienne est trop courte (de douche !)) pour que ca se voye lol et en 1h-1h30 apres le pique de la douche je suis revenu a la valeur auparavant.
J'ai aussi tous les soirs un peu de chauffage cheminee qui a tendance a faire baisser humidite a 45%. et revient apres dans la nuit progressivement a 50%
Du coup je serais curieux de tes valeurs d'humidite aussi pour essayer de comprendre pourquoi autant de condensation.
Et oui je suis content aussi de ma VMC - en ayant bien reflechi a mon reseau - il est auto equilibre via les gaines de meme longueur grosso modo - j'ai pu mettre mes caissons comme je voulais (incluant pre-filtre) et elle est pilotable en domotique pour le reglage vitesse, du coup parfaitement adapte ma configuration de maison et usage (ca ne veut pas dire qu'elle conviendrait a tout le monde)
Tu as quoi comme humidite interieure ?
Et tu extrais l'air d'ou ?
Car perso j'extrait en effet via SDB/WC (classique) et j'extrait aussi d'une buanderie ou il fait un peu plus frais car elle n'est pas chauffe - et aussi des coubles en zone chauffe - c'est de moi meme que je l'ai rajoute celle la pour justement "forcer" un peu l'air a circuler - du coup c'est vrai que je me retrouve a extraire autour de 17-18 la nuit du fait de ces pieces plus fraiches - et j'insuffle a 16-17 en fonction (c'est mieux que 2-3 de dehors
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Pour comparaison - en humidite (au niveau de l'extraction de la VMC - donc c'est une moyenne sur la maison - sur la derniere semaine grosso modo je suis a 50% - je vois bien les piques des douches des filles
(la mienne est trop courte (de douche !)) pour que ca se voye lol et en 1h-1h30 apres le pique de la douche je suis revenu a la valeur auparavant.
J'ai aussi tous les soirs un peu de chauffage cheminee qui a tendance a faire baisser humidite a 45%. et revient apres dans la nuit progressivement a 50%
Du coup je serais curieux de tes valeurs d'humidite aussi pour essayer de comprendre pourquoi autant de condensation.
Et oui je suis content aussi de ma VMC - en ayant bien reflechi a mon reseau - il est auto equilibre via les gaines de meme longueur grosso modo - j'ai pu mettre mes caissons comme je voulais (incluant pre-filtre) et elle est pilotable en domotique pour le reglage vitesse, du coup parfaitement adapte ma configuration de maison et usage (ca ne veut pas dire qu'elle conviendrait a tout le monde)
0 Membre utileEn cache depuis le lundi 29 décembre 2025 à 23h58
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