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Fermes en acier: transformer et décaper ...

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Env. 80 message Aube
Bonsoir,

Je suis toujours dans mon projet de transformation d'un petit atelier de confection en habitation.

La toiture fait environ 10,8m par 5,30m.
Il y a 4 pannes (1 faîtière, 2 intermédiaires et 1 sablière).
Sous ces pannes, il y a 2 fermes en acier. Ce qui crée troies espaces de 3,30m par 4,80m intérieur.

Je dois transformer ces fermes pour effectuer un passage de porte dans chacune d'elles.

Voici des photos de ce qui existe et de ce que je dois supprimer (en rouge) et ajouter (en vert):



Je compte mettre des UPE de 140mm ou 160mm. Ils reposeront sur un HPE de 180mm. Avez-vous une idée pour les fixer? Soudure ou boulonnage?

Par la même occasion, pouvez-vous me dire s'il existe un produit rapide pour décaper les fermes en acier, dans le genre à appliquer au pinceau, laisser agir et gratter enfin pour enlever les résidus?



Merci pour votre aide précieuse.
Messages : Env. 80
Dept : Aube
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Env. 3000 message Calvados
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de charpente...

Allez sur la page devis charpente de Forum Construire, remplissez le formulaire et vous serez mis en relation avec des charpentiers de votre région. Vous aurez des devis gratuits sans être obligé de courir après les artisans

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-8-devis_charpente.php
 
Membre utile Env. 4000 message Pau (64)
Slt

Ces fermes à treillis sont un ensemble, si tu vires les deux barres en rouges tu interromps la traction de l'entrait, tes fers en vert ne feront que supporter une charge en un point, la section des autres fers vont vriller, se mettrent en portefeuille et ta ferme va lacher, en tout cas c'est mon avis!!
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 4000
De : Pau (64)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 800 message Saint Cyprien (66)
Bonjour
Hors de question , si on coupe l'entrait , BOOUUMM !!!
A partir de cette ferme , malheureusement , pas grande possibilité de modifier
Cordialement
Messages : Env. 800
De : Saint Cyprien (66)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 80 message Aube
Bonsoir,

Merci pour vos premiers éléments de réponse.
Vous m'inquiétez, vous m'inquiétez!!!!!!

En effet, j'ai acheté ce bien qui est sous le coup d'un permis de construire pour le changement de destination. Il est prévu dans ce permis exactement ce que je vous ai indiqué.......

Les plans montrent bien la suppression de ces 2 fers.

Si c'est irréalisable, est-il possible que cel ait été accepté par mairie et architectes des batiments de France? Je précise que les plans ont été créés par un bureau d'étude architecte.

J'ajoute également que j'avais fais venir deux couvreurs pour des devis, et qu'ils n'ont pas émis d'avis défavorable lorsque je leur ai fait part de ce projet.

D'autres avis....
Messages : Env. 80
Dept : Aube
Ancienneté : + de 17 ans
 
Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
bonsoir,

youplaboom10 a écrit:

...Si c'est irréalisable, est-il possible que cel ait été accepté par mairie et architectes des batiments de France?
oui car la mairie et ABF n'ont pas vocation à juger de la faisabilité des modifications : ils valident l'aspect esthétique, visuel de l'ouvrage fini afin qu'il s'integre dans le paysage. (les textes doivent être plus précis, mais cela revient à çà).

Je précise que les plans ont été créés par un bureau d'étude architecte.
là par contre, ils doivent pouvoir te donner les détails des solutions proposées.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 18 ans
 
Membre super utile Env. 10000 message Lyon (69)
Je suis d'accord avec Elisa.

Le permis de construire c'est l'aspect extérieur. En aucun cas la validation des solutions techniques (qui normalement ne font pas partie du dossier, c'est l'apparene extérieure qui est jugée.)

COncernant ta modif, tu modifes complètement le fonctionnement mécanique de ta charpente.

Une ferme métallique au débit du siécle, c'était un truc qui correspondait à des régles et des calculs précis. L'entrait que tu veux couper, CAD la barre horizontale, c'est la pièce maitresse qui empêche les deux extrémités de la la ferme de s'écarter sous le poids de la toiture.

Comme montré sur ton schéma , tu peux peut être remplacer par un profilé hoizontal qui encaissera tout le poids du toit . Mais je doute qu'un couvreur "de base" puisse estimer la section nécessaire et valider la modif....

Imagines le propriétaire farfelu qui veut faire une modif sur la Tour Eiffel et supprimer des barres par ci par là qui sont génantes.

Une charpente métallique ancienne, cela mérite du respect....
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 10000
De : Lyon (69)
Ancienneté : + de 17 ans
 
Env. 80 message Aube
Merci à vous pour ces réponses.

Je précise à mgarrig que je souhaite le respect des fermes. C'est bien pour cela que je n'ai pas souhaité tout faire sauter pour les laisser apparentes.

Un des deux couvreurs a, à un moment, évoqué la mise en place d'une poutrelle principale sur toute la longueur sous les pannes soutenue par 4 poutrelles verticales sous les 4 pannes. En vantant "simplement" l'avantage d'un point de vue superficie, le côté pratique de ne plus être gêné. Ce n'est pas ce que je souhaitais.

Mais ils n'ont quand même rien dit sur une contre-indication quelconque.

Si les côté gauches et droits sont fixés sur les UPE de 140 ou 160, ils ne pourront pas s'écarter, non ?

Il est vrai que si je ne peux pas faire cela, je suis dans la m**** car l'accès à chaque espace ne peut se faire qu'en se baissant à l'heure actuelle....CryingCrying
Messages : Env. 80
Dept : Aube
Ancienneté : + de 17 ans
 
Membre utile Env. 4000 message Pau (64)
Allez juste pour l'anecdote ...

J'ai refusé un chantier en réno couverture pour cause de charpente treillis, un autre l'a pris derrière et le toit s'est écroulé, heureusement sans faire de victimes et pourtant c'était sous l'égide d'un archi, le maître d'oeuvre !!

La raison est simple, la section des fers et l'assemblage tel que présent ont une très forte résistance en maintien à partir du moment ou elle reste en ligne et ou tous les fers sont liés, dès que cette même ferme est transformée l'équibre est rompu et ce n'est certainement pas la section des cornières qui vont rattraper le coup, à l'inverse d'une ferme bois qui peut compter sur certaines pièces.

Conclusion : fais le bon choix de l'entreprise et optes, soit par toi, soit par l'entreprise, pour une étude avant toutes transformations.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 4000
De : Pau (64)
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Env. 80 message Aube
Merci pour l'anecdote, ça fait peur ....

Faire le bon choix, c'est ce que je veux effectivement. Pour l'étude, je pensais qu'un architecte était compétent.

Existe-t-il d'autres organismes pour ce genre de conseil?
Messages : Env. 80
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Membre utile Env. 4000 message Pau (64)
Un archi est un gribouilleur de plans, il s'appui ensuite sur les professionnels pour la faisabilité de son projet, c'est donc certainement pas lui qui va te dire si ça peut ou non tenir.

Il te faut un bureau d'étude charpente metallique pour ton affaire !
Picto recompense Membre utile
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Membre super utile Env. 10000 message Lyon (69)
Citation: Je précise à mgarrig que je souhaite le respect des fermes



Quand je parlais de respect, c'était techniquement... Ce type de structure est construite pour utiliser le moins d'acier possible, donc elle est extrèmement optimisée et il faut bien calculer son coup.

Paul a raison >>> BE charpente métallique.. cela ne manque pas.
Picto recompense Membre super utile
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Env. 800 message Saint Cyprien (66)
Bonjour
Faudrait passer par un cadre indéformable relié aux extrémités sectionnées de l'entrait.......pas courant comme modif d'autant que je sens mal un BE s'y aventurer !

Faut refaire tous les calculs pour voir comment cette ferme travaille et surtout estimer la traction dans cet entrait ; tout un programme !!!
Cordialement
Messages : Env. 800
De : Saint Cyprien (66)
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Env. 200 message Rhone
bonjour
juste pour apporter une précision supplémentaire . en schématisant , l'acier travail en traction alors que le bois travail en compression ( pour exemple , regardez un portail de cloture acier et bois et vous verez que la diagonale qui assure le maintient de l'équerrage est inversée )
demandez conseil auprés d'une entreprise de charpente métallique
Messages : Env. 200
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Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 40 message Vaucluse
Bonsoir,
pas de nouvelles de cette modification?
Est ce qu'un autre membre du forum a t'il eu a modifier ce genre de charpente?
Je suis dans un cas un peu similaire, un bureau d'étude m'a trouvé une solution: tout remplacer!!
Du coup, je cherche une autre solution...
Merci pour toute info ou expérience ...
William
Messages : Env. 40
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Membre super utile Env. 3000 message Calvados
Dans le cas exposé il est possible de modifier ce type de charpente a condition que les poteaux se situe sous ou très prés des pannes et que ces poteaux reposent sur des appuis valides ,mais il faut tenir compte des portées de fermes pour limiter les flexions différentielles qui peuvent se produire avec une ferme tronquée .
Au lieu de penser à laisser une meilleure planète à nos enfants ,il serait mieux de laisser de meilleurs enfants à notre planète.
Picto recompense Membre super utile
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