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Fermes en acier: transformer et décaper ...

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Env. 40 message Vaucluse
Merci Jmd14 pour cette réponse.
Voici en photos mon soucis:
en vert la diagonale à supprimer


J'ai depuis fait un mur de refends


En vert les appuis, 3 sur murs de refends et 1 sur HEA160 en guise de poteau




Et voici ce que je pensais faire à la base, en rouge les reprise en UPN que j'aurais posé de chaque coté des corniéres de la charpente treillis


Le but étant de relier en fait 2 mezzanines entre elles via une passerelle metallique..
Merci d'avance de vos avis
Messages : Env. 40
Dept : Vaucluse
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Membre super utile Env. 3000 message Calvados
Bonsoir ,c'est tout a fait faisable ,la partie de l'entrait correspondant au passage pouvait lui aussi être suprimmé.Les fermes ont de petites portées et ont l'air en très bonne état .
Au lieu de penser à laisser une meilleure planète à nos enfants ,il serait mieux de laisser de meilleurs enfants à notre planète.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
Dept : Calvados
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Env. 40 message Vaucluse
Bonsoir et merci Jmd14 pour votre réponse,
oui le treillis est en très bon état et c'est vrai que d'un coté (celui ou il y a le pilier béton) j'aurais préféré couper l'entrait mais j'ose pas...


Je fais valider mon espèce de portique( mais pas auprès d'un BE, je connais déjà leur réponse) et me lance dans la transformation cet hiver...
C'est quand même sacrement stressant de s'attaquer à une charpente , je préférais l'époque des LEGO...
Messages : Env. 40
Dept : Vaucluse
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Env. 10 message Meurthe Et Moselle
Bjr

une solution qui consiste a séparer les deux treillis et en ajouter deux hea du sol aux noeuds membrures supérieures et souder les goussets sur ces poteaux et éventuellement un fer entretoise entre les deux poteaux. Reste a savoir si le plancher peux supporter dans cas contraire descendre poteaux au sol . dans les deux cas il faut semelle de répartition pour éviter le poinçonnement. comme cela nous restons dans un système isostatique donc plus simple en matière de calcul.

dans cotre cas vous aurez deux treillis au lieu d'un. au vu des photos sur ce forum. mais je reste car on ne voit pas tout.

attention cette manip est à réaliser avec précaution pour la mise en place des poteaux. il faut maintenir la fermes treillis sous l'entrait avant la découpe de la membrure inférieure. ATTENTION .

la réalisation est plus compliquée que le calcul.

a savoir que l'on ne doit pas toucher des fermes treillis. ou alors il faut tout recalculer et faire valider par un calculateur.

je vous donne ces conseils parce que je peux me permettre d'intervenir avant que vous ne fassiez une grosse boulette. !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

si vous voulez donner plus d'infos.

bg
Messages : Env. 10
Dept : Meurthe Et Moselle
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Env. 10 message Meurthe Et Moselle
Re


j'avais oublie. un bureau d'étude peux vous donner une réponse a votre pb dans la mesure ou vous lui indiquer clairement ce qu vous voulez faire ( porte ou accès entre les deux volumes de part et d'autre ferme treillis.

charge a lui de proposer des solution viable et ne remettant pas en cause la solidité de l'édifice.

une autre solution consiste à doubles les pannes qui seraient reprise par les fermes de part être d'autre de celle-ci avec renforcement des deux. faisable mais plus coûteux et moins simple à réaliser.

bg
Messages : Env. 10
Dept : Meurthe Et Moselle
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Membre utile Env. 700 message Talant (21)
Bonjour youplaboom10

Surtout ne pas couper ces barres avant d'avoir effectuer un renforcement viable sinon c'est la cata assurée.
A mon avis, même si un bureau d'étude se penche sur votre cas ,vous aurez beaucoup de mal a trouver une entreprise pour effectuer ces travaux car je doute fortement qu'elle engage ça décennale la dessus.
Pour que je puisse vous proposer une éventuelle solution techniquement viable et réalisable il va falloir me donner beaucoup d'informations , il y a du boulot en perspective.
Après ,si je trouve une solution il faudra trouver un charpentier métallique soudeur qui veuille faire le boulot, c'est pas gagné...
A plus

Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 700
De : Talant (21)
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Membre utile Env. 700 message Talant (21)
Bonjour Billbond
Ne couper pas l'entrait de votre charpente ni la diagonale pour l'instant, si vous me communiquer les renseignements suivants, je peux vérifier la viabilité de votre renforcement et vérifier l'ensemble de la charpente.
-situation du batiment (isolé ou adossé à d'autres batiments).
-situation géographique.
-dimensions du batiment
-coupe cotée du batiment avec toutes les profils qui compose la charpente treillis.
-les dimensions des pieces bois sous couverture.
-le type de couverture.
-la dimension des travées.

NB:l'entrait est t'il scellé dans le béton ,avec pattes à scellement soudées ou simplement noyé dans le béton?

A plus
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 700
De : Talant (21)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 40 message Vaucluse
Bonsoir et merci Berneg et Rondu21 de vous intéresser à mon problème qui est toujours d'actualité, car contrairement à ce que j'avais annoncé, je ne m'y suis pas attaqué cet hiver.
J'ai préféré m'attaquer à l'assainissement/fosses/épandage complexe et plein de normes mais contrairement à la charpente, c'est sans danger!
Pour me simplifier (et prendre moins de risques...), je vais finalement uniquement enlever la diagonale et garder l'entrait inferieur.
Rondu21, l'entrait est scellé dans mon pilier avec des pattes soudées.
Le bâtiment est isolé.
Situé vallée du Rhône (84), plein mistral, pas trop de neige et sismique modéré.
Dimension 15mx10m
Tuiles mécanique. Mais la charpente va en plus supporter le poids de l'isolation et placo en sous rampant.
Pour le reste, je retourne sur le chantier mercredi et prendrais toutes les sections de la charpente et dimension exact.


J'ai eu un refus d'une entreprise (qui travail très bien d'ailleurs) spécialisé en charpente métallique mais qui ne fait pas de treillis qui n'aurez pas engagé sa décennal comme vous le dite à Yooplaboom10.
Je ferais la modification moi même, c'est la viabilité de la chose qui me pose un réel soucis car j'hésite également à la souder alors qu'elle est toute riveté/boulonné.
Merci encore car j'ai bien conscience que la ce n'est pas juste un conseil rapide sur comment changer un joint ou une tuile mais que ca va demander du temps pour calculer ça! C'est d'ailleurs le gros hic de mon auto construction cette charpente!
Pour ma part j'en suis incapable, non professionnel du bâtiment, je fais tout ça de façon "empirique".
Messages : Env. 40
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Membre utile Env. 700 message Talant (21)
OK Billbond , j'attends de vos nouvelles.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 700
De : Talant (21)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 40 message Vaucluse



Bonjour,
je n'arrive pas à mettre mes plans scannés sur le forum donc j'essaye autre chose...pour le moment je fais des essais
Ca peut durer un moment...
Messages : Env. 40
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Env. 40 message Vaucluse
Bonjour à tous,

En vert, la section des cornières.
Toutes les cornières sont doublées sauf les 2 indiquées "simple".



Voici ce que j'ai l'intention de faire:

En rouge: IPE 140 de chaque coté de la ferme treillis.
En vert: IPE 120 de chaque coté des montants de la ferme treillis.
En violet: Double IPE 160 (posés de façon juxtaposé)
Par rapport à mon projet initial, je garde l'entrait inferieur seule la diagonale sera coupée.
Je me demande s'il faut rendre mon renfort solidaire par soudure avec la ferme treillis existante ou s'il vaut mieux laisser libre histoire qu'elle puisse continuer à se dilater librement?
Et également, si mon renfort en violet est vraiment nécessaire?
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +10 ans.
Messages : Env. 40
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Membre super utile Env. 3000 message Calvados
Bonsoir ,avec un poteau de chaque coté cette diagonale tendue ne sert plus a rien .Si il y a d'autres fermes non modifiées la charpente peut travailler par différentiel de fléche ,ce qui n'est pas important pour un hangar mais peut provoquer des fissures sur un habillage en placo . C'est au conditionnel, cela dépend des charges et de la résistance des fermes .
Au lieu de penser à laisser une meilleure planète à nos enfants ,il serait mieux de laisser de meilleurs enfants à notre planète.
Picto recompense Membre super utile
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Env. 40 message Vaucluse
Merci pour cette réponse.
J'ai vu sur un autre sujet qu'il pouvait y avoir quelques soucis éventuels de responsabilité ( ??) donc naturellement cette modification sera réalisée sous mon entière responsabilité et les avis qui me seront donnés le seront seulement à titre indicatif vu qu’il y a de nombreuses données manquantes dans mon sujet….
Merci par avance.
Messages : Env. 40
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Membre utile Env. 700 message Talant (21)
Bonjour billbond
Je vais passer ta ferme sur un logitiel au boulot ,pour voir l'incidence de la suppression de la diag.
Par contre li me manque encore quelques renseignements:


  • La région du bâtiment ( code postal pour neige et vent)
  • Son altitude
  • Le type de couverture
  • section des bois support couverture
  • autres charges suceptibles d'êtres suspendues sous les pannes(isolation faux plafond etc...)
  • nature des poteaux IPE ou IPN à priori, quelle section?
  • hauteur des poteaux en bas de pente
  • batiment isolé (ou adossé a un autre?)
  • autres charges non visibles sur les photos prisent de l'intérieur
  • profil des pannes?
A plus
Picto recompense Membre utile
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De : Talant (21)
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Env. 40 message Vaucluse
Bonjour Rondu21,

.code postal: 84100
.altitude: 51m
.Tuiles mécanique type Romane (45kg/m2)
.support couverture: volige (type planche de coffrage) + chevrons 6x8
.charges supplémentaires: laine de verre 200+60 (3,5kg/m2) et placo BA13 (10kg/m2)
.poteaux: IPE 120 doublé
.hauteur des poteaux en bas de pente: je n'ai pas de poteaux en bas de pente, la ferme est scellée dans les murs ou bien je n'ai pas saisi la question.
.bâtiment isolé
.pas d'autres charges
.profil des pannes: IPN 120

Merci...
Messages : Env. 40
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