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Portée maxi des bacs acier isolés sans panne intermediaire ? Résolu

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Env. 10 message Nord
Bonjour à tous,

A la recherche d'info pour une rénovation de toiture, je m'interroge sur un point que j'ai relevé sur le site de bacacier.com concernant leur produite coviso 4.40 (c'est pas pour faire de la pub, c'est juste le 1er que j'ai trouvé hein  ) mais je suppose que chez d'autres fabricants on doit retrouver l'équivalent :





Si j'en crois leur tableau, on peut poser un bac acier isolé de 120mm sur 2 appuis uniquement et celui ci sera capable d'encaisser une charge de 175 daN/m2 pour une portée de 4,78m entre les 2 appuis  ??

C'est bien ça que ça veut dire ou je me gaufre totalement ?

Merci de vos éclaicissements 
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message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de charpente...

Allez dans la section devis charpente du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de charpentiers de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les charpentiers, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-8-devis_charpente.php
 
Membre super utile Env. 4000 message Langeais (37)
Bonsoir,
Il y a qqc de pas logique dans ce tableau(ou je le comprend mal) : pour une même charge, la portée d'utilisation diminue entre 2 appuis et 3 appuis(??!!).
D'habitude les tableaux donne les charges admissibles en fonction de l'entraxe des appuis et des dimensions.
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De : Langeais (37)
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Membre super utile Env. 3000 message Calvados
@ peter59390 : oui c'est bien ce que tu as compris.
@ raymond037 le tableau donne bien les entraxes de pannes et il est normal que ces entraxes différent selon que les bacs reposent sur 2 ou 3 appuis .et que les portées admissibles diminuent sur 3 appuis pour les épaisseurs élevées,(pour les charges descendantes ) car la contrainte d'appui provoquerait la déformation du complexe .

Pour faire simple: sur deux appuis ,chaque appui porte une demi bande de chargement ,sur trois appuis l'appui central porte le double .
Plus le bac sandwich est épais et plus la distance entre appui est élevée .
L'homme sage connait ses limites .
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Env. 10 message Nord
@Raymond037 : c'est pour ça que j'ai posé la question Laugh

@jmd14 : Merci pour ces précisions, cela voudrait il dire qu'avec une panne de "départ" et une panne de "fin" comme sur le schéma ci après je peux partir sur un tel procédé si les contraintes de charge maximale sont respectées ?
Pour info le batiment que je veux recouvrir (toit terrasse en fin de vie) fait 8,13m par 4,7m en dimensions intérieures, et je veux faire la pente de la toiture dans le sens des 4,7m.
Pour soulager les charges sur les pannes et les murs je peux rajouter des poteaux sous les madriers, je l'ai pas schématisé...

Merci à l'avance 

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Membre super utile Env. 3000 message Calvados
peter59390 a écrit:
@jmd14 : Merci pour ces précisions, cela voudrait il dire qu'avec une panne de "départ" et une panne de "fin" comme sur le schéma ci après je peux partir sur un tel procédé si les contraintes de charge maximale sont respectées ?]


Oui ,mais il convient de respecter l'avis technique du fabricant concernant la pente ainsi que la section d'appui des pannes (largeur du repos)
En général le bac acier c'est pente mini 5% sous condition d'une hauteur d'onde de 39mm mini et de bac d'une seule longueur sans raccord .
Sans oublier de former l'égout en bas de pente (pliage vers le bas avec une pince à border.)
L'homme sage connait ses limites .
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Membre super utile Env. 4000 message Langeais (37)
Bonjour,
jmd14
Ce tableau n'est pas logique; il devrait donner les charges admissibles en fonction de l'entraxe et de l'épaisseur comme pour les charges sur bois de charpente comme ici :
http://charpente-total-bricoleurs.wifeo.com/les-tableaux-des[...]charges-admissibles.php

La charge admissible de ces bacs augmentent si l'entraxe diminue, cela paraît logique.
Qu'est ce que la portée d'utilisation ? La portée totale ? Auquel cas pour 175kg/120mm et 3 appuis, la "portée" totale sur le tableau, est de 3.00m alors qu'elle devrait être de 4.78 x 2 soit 9.56 m.

"...Pour faire simple: sur deux appuis ,chaque appui porte une demi bande de chargement ,sur trois appuis l'appui central porte le double ..."

ça c'est pour le support intermédiaire(le 3ème point-panne par exemple), pas pour le bac; là on détermine la portée du bac, pas du support(panne ou autre).
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De : Langeais (37)
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Membre super utile Env. 3000 message Calvados
Raymond037 a écrit:Bonjour,
jmd14
Ce tableau n'est pas logique; il devrait donner les charges admissibles en fonction de l'entraxe et de l'épaisseur comme pour les charges sur bois de charpente comme ici :
http://charpente-total-bricoleurs.wifeo.com/les-tableaux-des[...]charges-admissibles.php

La charge admissible de ces bacs augmentent si l'entraxe diminue, cela paraît logique.
Qu'est ce que la portée d'utilisation ? La portée totale ? Auquel cas pour 175kg/120mm et 3 appuis, la "portée" totale sur le tableau, est de 3.00m alors qu'elle devrait être de 4.78 x 2 soit 9.56 m.

"...Pour faire simple: sur deux appuis ,chaque appui porte une demi bande de chargement ,sur trois appuis l'appui central porte le double ..."

ça c'est pour le support intermédiaire(le 3ème point-panne par exemple), pas pour le bac; là on détermine la portée du bac, pas du support(panne ou autre).


La portée d'utilisation = distance entre appuis
120mm charge 175kg sur trois appuis = longueur totale du bac: 3x2=6.00m; comme je te l'ai expliqué plus haut tu ne peut multiplier par deux les caractéristiques sur deux appuis pour définir un calcul sur 3 appuis,ceci est valable pour tous les matériaux .
L'homme sage connait ses limites .
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Membre super utile Env. 4000 message Langeais (37)
Là tu raisonnes sur le support pas sur le bac acier.
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Membre super utile Env. 3000 message Calvados
Il est question d'un bac d'une seule longueur,pas de deux segments !
La distance entre appuis est bien définie par les contraintes admissible du bac sandwichs tel que définie par le fabricant et le tableau en question est parfaitement clair sur ce qu'il est possible de faire .
Je m'explique peut être mal ?
Bonne journée.
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Env. 800 message Saint Cyprien (66)
Bonjour
Remarque judicieuse , les portée 3 appuis sont données inférieures à la portée 2 appuis ????
C'est contraire aux bases de RDM ! Mais alors pourquoi ?
Tout bêtement parce que ce panneau n'est pas symétrique et que son inertie n'est pas identique dans les deux sens .
- sur 2 appuis , 1 seul contrôle, l'inertie inférieure doit reprendre le MF(positif) en milieu de portée ,
- sur 3 appuis il il y a 1 un contrôle supplémentaire ; l'inertie supérieure doit reprendre le MF(négatif) à l'appui central ,et , dans le cas de ce panneau , c'est déterminant et pénalisant .
Pas facile à expliquer , mais c'est ainsi.
L'occasion de me replonger dans mes notes de potache et de faire travailler mes neurones vieillissants.
Bonne fin d'année à tous
Cordialement
,
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De : Saint Cyprien (66)
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Membre super utile Env. 3000 message Calvados
Plus simplement: il ne faut pas que la réaction d'appui soit supérieure a la résistance a la compression de l'âme en mousse PU,pour ne pas que la déformation cisaille le collage qui lie la feuille métalique et la mousse isolante .La sous face étant moins résistante que la face comportant les ondes
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Membre super utile Env. 4000 message Langeais (37)
Encore fallait-il deviner que le panneau n'est pas symétrique. J'avoue que je n'ai pas cherché ce qu'était exactement le coviso 4.40.
Merci; on en apprend tous les jours.
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Membre super utile Env. 3000 message Calvados
Raymond037 a écrit:Encore fallait-il deviner que le panneau n'est pas symétrique. J'avoue que je n'ai pas cherché ce qu'était exactement le coviso 4.40.
Merci; on en apprend tous les jours.


Bonjour,
Ce n'est pas propre au coviso 4.40 ,il en est de même pour tous les bacs de toiture isolés(sandwich) .
Bonne journée.
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Edité 1 fois, la dernière fois il y a 19 jours.
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Membre super utile Env. 4000 message Langeais (37)
Bonjour,
Consultez, dans le catalogue Knauf, les tableaux concernant les panneaux de Fibratec.
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De : Langeais (37)
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Membre super utile Env. 3000 message Calvados
On est plus du tout dans la même configuration que le bac acier sandwich .les portées admissibles du fibraltec sont nettement inférieures .
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Env. 10 message Nord
Et bien ça a fait couler un peu d'encre tout ça 

Alors concernant la pente je table sur 7% (je ne peux pas à 5 % étant donné qu'il y aura au moins une pénétration par le conduit de fumées de ma chaudière).

Les dimensions des appuis, je pense partir sur du madrier (75*225), donc une bande d'appui de la largeur de la plaque par 7,5cms de large, ceci pour les 2 appuis. Concernant la profondeur de 80mm elle sera donc forcément respectée vu la hauteur d'un madrier.

Oserais je abuser et demander à une âme charitable pour m'aider ou me calculer les charges qui pourraient être amenées à s'appliquer sur la couverture ? Ceci afin de vérifier que je ne dépasse pas la charge admissible au m2 pour la toiture?

Dimensions extérieures du bâtiment :
8,5m * 5,10m

Pente de 7 % dans le sens des 5,10m

Altitude 39m , hauteur du bâtiment 3m

Zone nv65 neige : A1

Zone nv65 vent : 3

Encore merci et bon réveillon 

 
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En cache depuis le dimanche 19 janvier 2020 à 02h47
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